Сохранен 154
https://2ch.hk/b/res/75248047.html
Аноним 10/09/14 Срд 00:00:55  #1 №75248047 
14102928556990.jpg
Анон поясни хикке, как стать успешным фрилансером.

Суп Б. Я мамкин полухиккан 20лвл. Закончил учебу в шараге и получил никому не нужный диплом. По диплому строителя-проектировщика, конечно же, работы нет. Она есть для разнорабочих, продавцов и прочих грузчиков. Которыми работать мне не очень хочется. Определенное время проработал на стройке этим самым разнорабочим, поэтому знаю о чем говорю.
Сейчас подрабатывают копирайтингом. На хлеб и интернеты хватает. Ибо в моем мухосранске зарплата в 15к считается очень даже неплохой. Как сами понимаете, особых перспектив нет.
Не раз уже слышал про возможность зарабатывать на веб-дизайне, верстке и прочей хуйне. Решил, что это одно из занятий, которым я могу себя посвятить. Авось чего получится.

Анон поясни пожалуйста про заработок в интернетах, на этой самой верстке, дизайне и вообщем в веб-программировании. Буду рад послушать кулстори, полезные советы, ссылки, литературу. Да и вообще, любому конструктивному тексту.
С чего начать? Во что стоит ударяться? Что меня ждет и тд.? На чем вообще можно удаленно зарабатыватьвозможно стоит заняться другой категорией в программинге
Прекрасно понимаю, что это вопрос далеко не одного месяца. Просто есть много сводобного времени, которое я могут потратить, на траву и книги, а могу и на что-то полезное, что будет мне приносить больше денег, чем копирайтинг.
Заранее спасибо. Думаю многим здесь будет интересна эта тема.
Loading...
Аноним 10/09/14 Срд 00:02:21  #2 №75248105 
бамп
Аноним 10/09/14 Срд 00:04:19  #3 №75248204 
бамп 2
Аноним 10/09/14 Срд 00:05:32  #4 №75248273 
бамп 3
Аноним 10/09/14 Срд 00:07:08  #5 №75248347 
бамп 4
Аноним 10/09/14 Срд 00:09:27  #6 №75248465 
бамп 5
Аноним 10/09/14 Срд 00:10:29  #7 №75248517 
бамп 6
Аноним 10/09/14 Срд 00:11:56  #8 №75248609 
>копирайтинг
>зарабатывать на веб-дизайне, верстке и прочей хуйне
>на этой самой верстке, дизайне и вообщем в веб-программировании
>вообщем в веб-программировании
>возможно стоит заняться другой категорией в программинге
Съеби.
Аноним 10/09/14 Срд 00:13:00  #9 №75248673 
>>75248047
Надо было не рождаться.
Аноним 10/09/14 Срд 00:13:53  #10 №75248728 
бамп 7
Аноним 10/09/14 Срд 00:15:31  #11 №75248797 
>>75248047
Если вкратце, то никак.
Аноним 10/09/14 Срд 00:17:58  #12 №75248907 
>>75248797
Почему никак? Люди же зарабатывают
Аноним 10/09/14 Срд 00:18:52  #13 №75248953 
>>75248907
Те кто зарабатывают не задавали таких вопросов на бордах.

тот-кто-зарабатывает
Аноним 10/09/14 Срд 00:20:26  #14 №75249025 
И вообще иди-ка ты ищи работу по специальности. Бегать от трудностей нехорошо.
Аноним 10/09/14 Срд 00:20:27  #15 №75249026 
Блядь, да откуда вы только появляетесь?
Заходишь на любой сайт фриланса, тот же fl.ru кусок говна уже как 3 года. Палишь задания на веб хуйню. Пробуешь делать, пока хоть намёк на понимание процесса не появится. В 99% случаев сразу нужно купить про аккаунт.
Лит-ры тебе придётся читать/учить придётся тонны. Ибо школьники, к-е скопом валят на фриланс имеют такой же багаж знаний.
Потом укатывайся на иностранные фрилансы, одеск полный индусов, например.
При любом исходе тебе жить на дошираки и работать 24/7 около года нужно будет. Дальше будет немного проще, но все равно заёбываться будешь только так.
Может как доп. работка раз в месяц под пивцо с кальмарами и покатит. Без РЕАЛЬНОГО опыта ты соснёшь хуйца быстро и решительно.
Сам максимум поднимал 30к за месяц. Забил хуй, пошёл офисным чепухом работать, через год ушёл почт полностью на удалёнку. Ебли меньше, профита больше.
Можешь в моменты сессий забегать на лансы всякие. Куча студентов-даунов готовы заплатить ~1к+ за работу на 5-30 минут. Тут всякие матаны и прочая хуйня пригодится.
Аноним 10/09/14 Срд 00:21:21  #16 №75249077 
>>75248953
Да ладно. Это всего лишь один из способов получить информацию из первых рук.
Парочку полезных советов получу, и то хорошо.
Аноним 10/09/14 Срд 00:21:25  #17 №75249078 
>>75249026
>Сам максимум поднимал 30к за месяц.
Это потому что твои советы говно ебаное.
Аноним 10/09/14 Срд 00:21:42  #18 №75249097 
Не рикамендую. Очень много людей, хуй знает как пробиться, денег не очень много, перспектив тоже. Серьезный фриланс за серьезные деньги - лютейший геморрой, где ты будешь въебывать за десятерых. Повыдумывай всякой хуйни, собери в портфолио и иди искать нормальную работу. Как наработаешь опыт уже будешь думать что делать дальше.
Аноним 10/09/14 Срд 00:22:24  #19 №75249132 
Ситуация такова. Скоро получаю диплом преподавателя информатики и английского. Немного владею дельфями, не про, но программы для себя пишу, когда не нравятся имеющиеся, ну и чутка зарабатываю, делая программы к курсачам для других групп. Когда-то свободно говорил по-нглийски, сейчас немного отупел, нужно с полчаса-час, чтобы разговориться.
Какие у меня есть шансы во фрилансе?
Аноним 10/09/14 Срд 00:22:28  #20 №75249134 
>>75249078
Да мне похуй. Работаю на удалёнке, получию в 3 раза больше. А голубая мечта фрилансера утопла 5 лет назад. Нахуй не нужно.
Аноним 10/09/14 Срд 00:23:13  #21 №75249171 
>>75249078
Давай свои или диванный?
Аноним 10/09/14 Срд 00:23:33  #22 №75249191 
>>75249026
Сам максимум поднимал 30к за месяц.
Учитывая что у нас такие зарплаты есть только у руководителе со стажем. Ну ты понял почему меня это интересует.
Аноним 10/09/14 Срд 00:25:01  #23 №75249264 
>>75249134
>Работаю на удалёнке
Ну ты просто царь жизни теперь.

>утверждает что получает 90 тыр работая офисным планктоном удаленно
Пиздишь. 90к планктон может получать в Москве (и то едва), спрашивается, зачем платить 90 тыр удаленному сотруднику если можно нанять точно такого же за 15 из мухосрани.
Аноним 10/09/14 Срд 00:25:42  #24 №75249309 
>>75249171
На слабо будешь брать своих собратьев на стройке.
Аноним 10/09/14 Срд 00:25:59  #25 №75249328 
Главное во фрилансе - всем похуй на качество, никто нихуя ни в чем не понимает, важны только процентики рейтинга.
Аноним 10/09/14 Срд 00:26:26  #26 №75249350 
>>75249309
Значит диванный.
Аноним 10/09/14 Срд 00:26:45  #27 №75249371 
>>75249025
Да ситуация так сложилась.
Специальность моя мне вот нихуя не доставляет. Месить говно 24на7 - это знаете ли не очень приятное занятие.
Аноним 10/09/14 Срд 00:27:04  #28 №75249387 
14102944246210.jpg
Блядь, поясните про >>75249132
Аноним 10/09/14 Срд 00:28:20  #29 №75249451 
>>75249264
Ибо узкая область. Прошивки под спецоборудование.
Ну и не совсем удалёнка, иногда нужно катать в офис на ебаные БРАИНШТОРМЫ и подобную хуйню. А так же тестировать то, что набыдлокодил дома.
ДС2
Аноним 10/09/14 Срд 00:28:46  #30 №75249468 
>>75249132
Твоя судьба въебывать на студиозусов и других дилетантов за доширак. Выучи нормальную технологию и иди работать в офис.
Аноним 10/09/14 Срд 00:28:56  #31 №75249478 
>>75249387
Что пояснить? Обычные шансы.
Аноним 10/09/14 Срд 00:30:28  #32 №75249559 
Как вообще получить первый заказ?
Аноним 10/09/14 Срд 00:30:38  #33 №75249571 
>>75249451
Вот это поворот.
А говоришь >офисным чепухом
Так сказал как будто бумажки перекладывать устроился.
Аноним 10/09/14 Срд 00:32:03  #34 №75249638 
А что лучше начинать учить дизайн или верстку? Где больше работы?
Верстка, я так понимаю, требует меньшей фантазии. Дали макет и верстай.
Аноним 10/09/14 Срд 00:32:59  #35 №75249685 
>>75249026
А про 120к во фрилансе от местных спецов пиздеж получается?
Аноним 10/09/14 Срд 00:34:27  #36 №75249753 
14102948674600.gif
>>75249559
>Как вообще получить первый заказ?
Создать левый аккаунт и дать себе задание, очевидно же. А вот как взять второй заказ - хуй знает, но однозначно легче чем первый.
Аноним 10/09/14 Срд 00:37:08  #37 №75249875 
>>75249685
Кстати да. Когда не зайду на двощ. Сплошь одни фрилансеры за 50к.
Аноним 10/09/14 Срд 00:38:47  #38 №75249954 
>>75249638
Работы везде завались. Что больше нравится, то и учи.
Аноним 10/09/14 Срд 00:39:50  #39 №75250005 
>>75249685
Не пиздёж. Но рандомному дауну, к-й закончил шарагу и почитал пару книг по ПРОГРАММИРОВАНИЮ не дадут и намёка на подобное задание. Повторюсь, что без реального опыта делать нехуй в ИЛИТЕ фрилансов.
Аноним 10/09/14 Срд 00:41:13  #40 №75250067 
>>75250005
А илита фрилансиров, я так понимаю с безупречным знанием пыхи и ксс прямо из чрева матери выпрыгивала?
Аноним 10/09/14 Срд 00:41:19  #41 №75250073 
>>75249685
>А про 120к во фрилансе от местных спецов пиздеж получается?
Это профаны в узких специализациях, у которых максимум спроса, минимум конкуренции.
А опу я бы пожелал рака жопы. Работать продавцом или грузчиком, это, видите ли не для него, но вот что для него, что ему по душе - он сам нихуя не знает. Скажу тебе по секрету: во фрилансе везде жесткая конкуренция, везде есть жирные заказы и сколько ты будешь получать зависит только от тебя. Тебе не нужно искать себе применение: занимайся тем, что тебя прет. Прокачаешь скиллы - сможешь зарабатывать.
мимофрилансир
Аноним 10/09/14 Срд 00:44:55  #42 №75250246 
>>75250067
Веб параша вообще не очень котируется, на мой взгляд. Сейчас ПХП и КСС знает каждый школьник. Должен быть ОГРОМНЫЙ багаж знаний и опыта, чтобы иметь 120к в месяц. И какие-то чудотворные способности, чтобы их иметь на фрилансе. Либо работать, как ебанутый 24/7.
Аноним 10/09/14 Срд 00:46:35  #43 №75250321 
>>75250073
>Работать продавцом или грузчиком, это, видите ли не для него,
А тебе по душе работать продавцом?
>но вот что для него, что ему по душе - он сам нихуя не знает
Где я такое писал, лол? Я просто пока не шарю в теме. Вот и попросил совет. У меня есть много свободного времени. Его нужно как-то использовать. Решил использовать вот так. Но сначала нужно собрать инфу. Это куда проще делать, если говоришь напрямую с людьми, а не читаешь статейки по 50р за 1к знаков. Уж я то знаю каким образом их пишут.
Аноним 10/09/14 Срд 00:47:07  #44 №75250346 
>>75250246
Наоборот, веб параша котируется слишком сильно и имеет сравнительно низкий порог входа, поэтому там куча людей.
Аноним 10/09/14 Срд 00:47:22  #45 №75250361 
>>75249559
Видишь заказ, к-й кажется тебе выполнимым. Демпингуешь цену процентов на 50. Может и дадут.
Аноним 10/09/14 Срд 00:49:17  #46 №75250452 
>>75250246
>Веб параша вообще не очень котируется, на мой взгляд
А что котируется?
Аноним 10/09/14 Срд 00:50:26  #47 №75250521 
>>75250346
В плане затраченных усилий к профиту. На фрилансах ОГРОМНАЯ конкуренция на мамкиных сайто-писателей.
Понятно, что получать 10к/мес не так сложно, если есть необходимые знания, а в портфолио хотя бы пару работ.
Аноним 10/09/14 Срд 00:55:50  #48 №75250783 
>>75250452
Что угодно.
Если ты не писал сайты до этого, не знаешь кучи фраимворков, то пробиться к приличным заказам будет нереально.
Фриланс, как основная работа, при отсутствии опыта - говно. Имеет смысл пробовать, только если работаешь где-то уже. И как только поймёшь, что тебе хватает заказов, чтобы жить нормально можешь съёбывать.
Фрилансеры без адекватного опыта работы в их сфере - дешёвая рабочая сила. Причём дешевле, чем студент на бесплатной стажировке.
Аноним 10/09/14 Срд 00:56:21  #49 №75250806 
Версткой легче начать, тебе просто нужно заучить ряд правил и следовать им. В дизайне нужно будет порядочно придрочиться чтобы делать хотя бы не очень хуево.
Аноним 10/09/14 Срд 00:59:31  #50 №75250950 
>>75250806
Понял спасибо.
Аноним 10/09/14 Срд 00:59:50  #51 №75250964 
А как насчет джавы. Ее стоит учить для фриланса?
Аноним 10/09/14 Срд 01:02:48  #52 №75251099 
Никак. Ты скорее всего обычный нит, попиздишь, помечтаешь и дропнешь всё что начал через недельку-две.
Аноним 10/09/14 Срд 01:06:41  #53 №75251291 
>>75250964
Нет, джава для энтерпрайза. Учи петон.
Аноним 10/09/14 Срд 01:08:00  #54 №75251360 
Сколько клиентов приходится обслуживать фриланс рабу, чтобы заработать тыщенку другую? Интересно просто, берем простых, средних хуев, а не задротов.
Аноним 10/09/14 Срд 01:13:51  #55 №75251653 
>>75251360
На сессии дауны выкладывают задания по матану ~1к+.
А дел, обычно, не больше пары часов. 500руб+/час.
Аноним 10/09/14 Срд 01:14:52  #56 №75251699 
>>75251653
Где искать?
Аноним 10/09/14 Срд 01:18:13  #57 №75251854 
>>75251699
На сессии, до введения парашных БЕЗОПАСНЫХ СДЕЛОК, на fl.ru. Сейчас я хуй знает что там.
В вк таких даунов миллионы. Гуглишь группы "ПОМОЩЬ СТУДЕНТАМ" и подобную хуйню. Добавляешься, пишешь в личку участникам.
Аноним 10/09/14 Срд 01:27:33  #58 №75252273 
>>75251854
Какого рода задания там предлагают? Запилить программку для курсовой?
Аноним 10/09/14 Срд 01:27:37  #59 №75252277 
>>75251099
>Никак. Ты скорее всего обычный нит, попиздишь, помечтаешь и дропнешь всё что начал через недельку-две.
Работа для хикки - это как потеря лиственности: однозначно решаешь с ней расстаться, заходишь на сайт проституток, срываешь нофапафон в процессе выбора, на сэкономленные покупаешь туфли-лепешки и билет на зеленого слоника.
Аноним 10/09/14 Срд 01:30:17  #60 №75252388 
>>75252273
Обычно группа заданий.
И задания сверх простые, там решение уже пишется прям в условии.
Типа:"РИАЛИЗУЙТЕ ПРОГРАММУ ДЛЯ ПОДСЧЁТА НАЛОГОВ, ЕСЛИ ЕСТЬ ФОРМУЛА У, ВХОДНЫЕ ДАННЫЕ Х".
Курсовые проги уже больше косаря, обычно.
В плане матана почти всё, что может быть связано с интегралами, производными и т.п.
Аноним 10/09/14 Срд 01:32:06  #61 №75252479 
>>75252388
>Типа:"РИАЛИЗУЙТЕ ПРОГРАММУ ДЛЯ ПОДСЧЁТА НАЛОГОВ, ЕСЛИ ЕСТЬ ФОРМУЛА У, ВХОДНЫЕ ДАННЫЕ Х
Лол. Ты серьезно? Но это же пиздец.
Аноним 10/09/14 Срд 01:37:45  #62 №75252732 
>>75252479
Абсолютно. Даже базовые задачки, на уровне:"Пользователь вводит число, выведите его в hex." Но это не так часто бывает.
Один раз написал попался заказ - софтина, к-я раз в заданный промежуток времени читает рандомную строку в файле и выдаёт её тултипом. Заплатили 2к. Но тут мне явно фортануло.
10/09/14 Срд 03:18:51  #63 №75255945 
>>75248047
Кароч учился на говно-статьях чисто теоретических, в которых годных примеров из реальной жизни не было.
Знал в принципе более чем достаточно но практики нет и не понимал как это все происходить должно.
Нашел какой-то задроченый видеокурс по дизайну-верстке-натяжке на WP, как зовется не помню искать в падлу там кароч сайт туризма делали.

Посмотрев я понял саму суть и все стало просто. Пошел на фрилансы и начал спамить и вот профит мне дали тестовое задание, я его выполнил с помощью гугла, отправил и мне дали мой первый заказ, заплатив авансом 50%. Не долго думая я купил себе про аккаунт и начал спамить всем подряд в ЛС и в проекты. В течении следующих 3 месяцев я наклипал достаточное кол-во говна, всех устраивало и даже оставляли отзывы, что давало все новых и новых заказов.

Спустя пол года начал понимать что я делаю не качественный код.
Учил, читал статьи, пробывал и все оказалось не так просто, как я думал в начале - оказалось много камней и деталей.
В общем апал скилл, делал заказы, поднимал цену, развивал профиль.
По деньгам выходила хуйня, хотя мне хватало (яжихикка). Выходило мало т.к. работа не постоянная - я могу получить заказ в неделю поработать пару дней и сидеть потом без работы. Бывало даже что целый месяц сидел но скорей из-за того что я ленивое хуйло и пока есть хоть какие-то деньги то работать не буду)

Работаю уже 2+ года.
Сейчас забросил фриланс, есть 2-3 постоянных заказчика, которые подогревают периодически проектами.
Учусь в сторону front-end - т.к. годная и оплачиваемая штука.
Хочу переехать в ДС, потому-что ЗП не устраивает.
Но я хекка и мне стремно даже провести собеседование в скайпике :(

задавай ответы





Аноним 10/09/14 Срд 03:23:14  #64 №75256061 
>>75255945
Сколько имел в месяц в среднем, сколько стоит заказ, и сколько времени на него уходило.
Начинал с верстки?
Как обстоят дела с конкуренцией.
Сильно ли ебут заказчики, особенно на начально стадии?
Аноним 10/09/14 Срд 03:31:40  #65 №75256294 
>>75250005
>без реального опыта
>>75249026
> Без РЕАЛЬНОГО опыта
А реальный опыт - это работа на дядю в офисе? Или что?
Аноним 10/09/14 Срд 03:35:20  #66 №75256383 
>>75256294
Реальный опыт, это такой эфемерный показатель, которым тыкают йоба фрилансеры, желающие подчеркнуть свою особенность и говеность всех остальных.
Будто бы они не хеллоуворлдщиками начинали, а рождались с безупречным скиллом и двадцатью пальцами.
Аноним 10/09/14 Срд 03:41:10  #67 №75256511 
бамп
10/09/14 Срд 03:42:04  #68 №75256528 
>>75256061
>>Сколько имел в месяц в среднем
Имел 10к - 20к, можно иметь больше, повторюсь - я ленивый (тяжело работать дома, когда под рукой анимахи, дотаны, двачи и никто не заебывает). Сейчас больше.

>>сколько стоит заказ, и сколько времени на него уходило.
Тут так просто не ответить - бывает маленький заказ на страничку, бывает большой портал в 20+ страниц.
Ну и цена зависит от твоих скиллов.
От 1000р. - 9000р.
По срокам соответственно 1 - 7 дней. (+ бывают правки, доработки и тд.)

>>Начинал с верстки?
Да

>>Как обстоят дела с конкуренцией.
На русском фрилансе она большая, если ты новичек. Если есть навыки меньше.
На забугорном не работал. Не знаю инглиша.

>>Сильно ли ебут заказчики, особенно на начально стадии?
Ебут сильно, особенно на стадии, когда что-то соображаешь.
Если ты новичек то соответственно берешь легкие заказы за мало денег и скорее всего заказчик тоже не особенно опытен.
Чем больше денег тебе дают, тем большего качества ожидают.
Аноним 10/09/14 Срд 03:46:31  #69 №75256616 
>>75248047
ОП иди на завод или в офис, а про фриланс забудь.

мимофрилансер-SEOшник
Аноним 10/09/14 Срд 03:47:24  #70 №75256636 
>>75256528
Спасибо за ответ.
Чего посоветуешь для начала новичку?
Распиши про общие перспективы после набивания скилла верстальщика.
Что сам планируешь дальше делать. На каком ты сам сейчас лвл(зп там, количество заказов, жирность и т.д)
Есть ли смысл сейчас начинать? все таки времена меняются, лет 6 назад можно было пилить сайтики на говнокоснтрукторе, забивать их статьями и получать профит, сейчас же все изменилось
Аноним 10/09/14 Срд 03:48:12  #71 №75256656 
>>75256616
Это еще почему?
Аноним 10/09/14 Срд 03:57:00  #72 №75256847 
>>75256656
Потому что во фрилансе не место анскиллед пидорам, только засирают все и дискредитируют сферу. Пойди в конторе поработай пару лет, а потом уже иди во фриланс.
Аноним 10/09/14 Срд 03:59:58  #73 №75256900 
>>75256847
А в конторе значит "анскиллед пидорам" очень рады да?
Какой то замкнутый круг, ты не находишь?
Прям как после университета. Когда на работе говорят, что нужен стаж 3 года. А стаж получать негде, ибо на работу не берут.
Аноним 10/09/14 Срд 04:00:56  #74 №75256917 
14103072568920.jpg
>>75248047
Во всём этом можно дать только один совет - занимайся тем, что тебе по душе.
мимо_мамкин_фрилансер
Аноним 10/09/14 Срд 04:01:21  #75 №75256925 
>>75256900
В контору набирают стажеров, если покажешь что имеешь мозг и хочешь уиться, тебя возьмут. Во фрилансе тебя только обоссут.
Аноним 10/09/14 Срд 04:03:45  #76 №75256966 
Я, короче, $25 в час зарабатываю. Рубист. Можете спрашивать ваши вопросы.
Оп, приходи к нам в воркач.
Аноним 10/09/14 Срд 04:04:20  #77 №75256978 
>>75256900
В конторах есть вакансии джуниоров, которых держат как червей-пидоров, дают мелкие задания и всему обучают, чтобы не насрали. Когда станешь больше похож на погромиста, дадут писать что-то свое уже. А в фрилансе тебе сразу самому надо будет проект выполнять.

Другой-анон
Аноним 10/09/14 Срд 04:04:25  #78 №75256982 
>>75256966
В тред по верстке?
Аноним 10/09/14 Срд 04:05:07  #79 №75256997 
>>75256982
В одеск-тред же.
Аноним 10/09/14 Срд 04:05:13  #80 №75257002 
>>75256966
Пили кулстори чтоль
Аноним 10/09/14 Срд 04:05:54  #81 №75257017 
>>75256997
Мне кажется мне рановато в одеску, но обязательно загляну.
Аноним 10/09/14 Срд 04:06:00  #82 №75257022 
>>75248047
>научите меня в фриланс
Да блять это платина уже
Аноним 10/09/14 Срд 04:06:10  #83 №75257026 
>>75248047
О, Дим, привет, так на Марьину Рощу так и не взяли? Я тебе звонил, но у тебя не абонент был.
10/09/14 Срд 04:07:20  #84 №75257048 
>>75256636
>>Чего посоветуешь для начала новичку?
Спамить фриланс и пытаться получать опыт в процессе.

>>Распиши про общие перспективы после набивания скилла верстальщика.
Это основа, которая нужно всем в сфере сайтостроения (дизайнеры, серверная сторона, клиентская сторона).
К примеру хороший Front end имеет ~3500$ в Украине. В европке, сша больше.
+ Перспектива ведущего там уже за 4000$

>>Что сам планируешь дальше делать.
Сейчас составил резюме планирую выехать в ДС.
Планирую обучатся и выезжать в front-end.

>>На каком ты сам сейчас лвл
Лвл в плане верстки топовый или близко к нему - дальше только в front-end.
Заказов ~5 в мес. ЗП не на много больше - приходится много времени уделять учебе.

>>Есть ли смысл сейчас начинать?
Если тебе интересна веб-разработка то есть)
Специалисты будут востребованы еще долго.
Аноним 10/09/14 Срд 04:08:04  #85 №75257064 
>>75250073
двеJava тебе
Аноним 10/09/14 Срд 04:08:39  #86 №75257078 
>>75257002
Ну, я решил работать из дома. Потом много читал, работал и стал богачом.

>>75257017
Почему ты так думаешь? Если знаешь английский достаточно хорошо, рекомендую начинать именно с одеска.
Аноним 10/09/14 Срд 04:10:45  #87 №75257124 
>>75257078
Ну тащемта английский знаю на уровне разговорного. Могу и буду подтягивать. Просто навыков ноль целых хуй десятых. Прошерстил воркач, там верстка тред есть, курсы по хтмл и прочее говно. Думаю начну с нее, а там уже будут смотреть, что мне больше попрет, как советовали уже не раз в этом треде.
Аноним 10/09/14 Срд 04:10:56  #88 №75257132 
Почему погромисты не могут в орфографию?
Аноним 10/09/14 Срд 04:11:18  #89 №75257139 
>>75257124


Какой запас слов?
Аноним 10/09/14 Срд 04:12:01  #90 №75257152 
>>75257124


>Курсы по хтмл

Хорошо, что нет курсов по дрочке.
Аноним 10/09/14 Срд 04:12:02  #91 №75257153 
>>75257139
Понятия не имею. Не проверял.
Аноним 10/09/14 Срд 04:12:57  #92 №75257166 
>>75257124
Оставь свою почту, я тебе помогу с одеском.

>>75257132
У меня, например, всегда была твёрдая пятёрка по русскому.
Аноним 10/09/14 Срд 04:13:59  #93 №75257182 
Все истории выше - пиздеж.
Заказчик фрилансопетухов-кун
Аноним 10/09/14 Срд 04:14:35  #94 №75257193 
То есть я правильно понимаю, что план таков - ты сидишь дома, читаешь кучу книг, рекомендованных анонами по выбранной отрасли (например, учишь Руби) и практикуешься, решая типовые задачи, а потом набираешься опыта на фриланс-сайтах, сначала за копейки, а потом и за нормальные деньги? То есть все упирается в силу воли и въебывание?

А сколько времени проходит в среднем между полным нулем и $3500 в месяц из дома? Два года въебывания по 8 часов в день или больше? Нужно ли заканчивать всякого рода курсы повышения квалификации? Нужно ли иметь опыт работы в реальном офисе?
Аноним 10/09/14 Срд 04:15:56  #95 №75257205 
>>75248047
Блять, в очередной раз посмеялся в лицо провинциеблядям. 12-15к рублей считают за деньги и за неплохую зарплату. Отщепенцы блять мозговые. Как?!!
Как блять можно существовать на такие деньги?
Как можно что-то откладывать?
Пиздец
Аноним 10/09/14 Срд 04:16:00  #96 №75257207 
>>75257166
>Оставь свою почту
[email protected]
>я тебе помогу с одеском.
каким образом?
Аноним 10/09/14 Срд 04:17:01  #97 №75257215 
>>75257153


http://testyourvocab.com/

Тест на 5 минут. Если меньше 8 000 слов - ты лох.
Аноним 10/09/14 Срд 04:19:57  #98 №75257258 
>>75257193
Всё правильно. Чем больше практики, тем лучше.

>А сколько времени проходит в среднем между полным нулем и $3500 в месяц из дома?
У меня ушёл где-то год.

>Нужно ли заканчивать всякого рода курсы повышения квалификации? Нужно ли иметь опыт работы в реальном офисе?
Нет и нет. Хотя на начальном этапе разные видеокурсы могут помочь, книги всё-таки кажутся мне более эффективными.

>>75257207
Написал на почту.
Аноним 10/09/14 Срд 04:23:57  #99 №75257313 
>>75257258
>У меня ушёл где-то год.
Гладно стелишь фраерок. Но что-то мне не верится. Или руби такой охуенно популярный язык?
Аноним 10/09/14 Срд 04:26:19  #100 №75257359 
>>75257258
И чем же ты можешь помочь по одеску? В треде ты об этом писать не хочешь, только на почту?
Аноним 10/09/14 Срд 04:27:42  #101 №75257381 
>>75257313
При чём тут руби? Я на пхп писал половину этого года. Суть же не в выбранном языке или технологии, а в том, как ты относишься к работе, стремишься ли стать лучшим программистом во вселенной или хуяк-хуяк и в продакшен.

>>75257359
Можешь тоже оставить почту, если ты новенький на одеске.
Аноним 10/09/14 Срд 04:29:23  #102 №75257396 
>>75257381
>Можешь тоже оставить почту
ОК [email protected]
Аноним 10/09/14 Срд 04:29:52  #103 №75257409 
>>75248047
Как ты на этом говне 15к зарабатываешь? Сколько за 1к знаков получаешь?
Аноним 10/09/14 Срд 04:36:19  #104 №75257475 
>>75257409
Я и не сказал, что зарабатываю 15к. Я зарабатываю +-10 но если учесть, что могу спать до обеда и не нужно ездить на работу, а также мой график, ( по 4 часа 5 дней в неделю) то мне это нравится больше, чем вьебывать грузчиком по 10 часов
Примерно 30 за 1к.
Можно и больше, но нужно изьебываться с заказами и вылизывать текст. Мне куда продуктивнее получается строчить те, что подешевле. Количество решает. Да и нервов меньше.
Аноним 10/09/14 Срд 04:38:51  #105 №75257506 
>>75257475
>спать до обеда
Да ты охуел
Аноним 10/09/14 Срд 04:40:36  #106 №75257523 
>>75257506
Всегда так делаю.
Аноним 10/09/14 Срд 04:41:34  #107 №75257534 
Ананасы, а как на копирайтинге зарабатывать 5-10к, ну чтоб вобще никаких знаний/навыков не требовалась.
Аноним 10/09/14 Срд 04:42:25  #108 №75257541 
>>75257205
Расскажи мне о реалиях своего быта?
Аноним 10/09/14 Срд 04:42:48  #109 №75257548 
>>75257215
>меньше 8 000 слов
>90% частотный словарь ~500 слов

Проиграл с дауна.
Аноним 10/09/14 Срд 04:44:21  #110 №75257570 
>>75257506
Ноуп. Уже не первый месяц по такому графику живу.
Встаю часа в 2 или 3. До 6 набираю заказы и лениво потягиваюсь. Работать начинают примерно с 8 и до 12 ночи. Дальше развлекаюсь. Что еще доставляет, так это отсутствие дяди над головой. Захотел ебашишь как дурной. Захотел, сделал себе выходной посреди недели и поехал на пикничок на денек другой.
Аноним 10/09/14 Срд 04:44:45  #111 №75257573 
14103098850420.gif
Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
Аноним 10/09/14 Срд 04:44:57  #112 №75257575 
ОП, рекоменду последовать в /wrk, там постоянно висят верстка тред и одеск тред, в шапках много полезной информации.
never take any advice on /b/
Аноним 10/09/14 Срд 04:45:44  #113 №75257590 
>>75248047
>>75257573
Аноним 10/09/14 Срд 04:46:20  #114 №75257592 
>>75257534
Милости прошу к нашему шалашу
https://2ch.hk/wrk/res/169347.html
но фак там проебан
спрашивай итт, пока тред жив
Аноним 10/09/14 Срд 04:47:34  #115 №75257600 
>>75249026
>Можешь в моменты сессий забегать на лансы всякие. Куча студентов-даунов готовы заплатить ~1к+ за работу на 5-30 минут. Тут всякие матаны и прочая хуйня пригодится.

питонщик-фрилансер, ап ту 2к усд/месяц

ссу в рот абу с его плавающей формой
Аноним 10/09/14 Срд 04:48:24  #116 №75257610 
>>75257570
В смысле я тоже фрилансер, но такой хйни себе не позволяю, т.к. эти "профиты" как спать до обеда, на самом деле не хуя не профиты а искушения неопытных новичков. лень развивать мысль дальше так что похуй
Аноним 10/09/14 Срд 04:54:28  #117 №75257684 
мимофрилансер.
1. Не просто читай книги, а занимайся практикой. Выбирай задания, делай их для себя. Теория - хуйня. Сложное ооп на фрилансе нахуй не сдалось, ты не девелоп-фирма с гос. заказами, отделами аналитики и тестирования.
2. Не занимайся разработкой сайта, только допил скриптов. Если у сайта в среднем 60-70 ответов, у допила - 6-7 (и то это дохуя, я обычно там где 2-3 беру)
3. Только пхп. Если хочешь зарабатывать - только его.
4. Изучай двиги. Изучай всё, кроме друпала и битрикса. У этих порог вхождения высокий. У остальных (перечислять лень, примерно с 10-12 работаю) всё проще. Самописки - еще проще, их тоже бери.
5. Наебывай. Людям жалко платить например 9к за 3 дня твоей работы. Но если ты скажешь 9к и неделя сроку, то на такое обычно соглашаются.
6. Отриц. отзывы - конец карьеры. Если получаешь - меняй акк. Я сменил где-то штук 5 за лет 7, но тогда не было верификации. 4 акка - реальные неадекваты попадались, будь осторожен.
7. биржи. fl.ru, freelance.ru weblancer.net
Другие даже не смотри, это топовые. На буржуйские не ходи. Там хорошо для дизайнеров, но не для прогеров. Индусов просто пиздец.

Насчет денег. Я до этого прикладным занимался чисто по фану, веб знал совсем чуть-чуть, но быстро раскрутился. Пытался брать двиги, дохуя лажал, но получалось криво косо. Заказчику похуй как ты делаешь - главное чтобы работало. Стабильно через пару месяцев имел по 30к(7 лет назад). Сейчас в среднем 60-70(и это с учетом ахуенных проебов, просмотра сериалов и прочего, а в последний год еще и наебизнес свой).
Насчет 120 - бывало, но это редкость. Проблема в том, что заниматься сложным но дорогим проектом геморней чем сделать несколько маленьких.

Из хорошего максимума - 90к почти 2 года подряд имел, но это больше фарт, чем стабильность, были постоянные богатые заказчики.

Насчет наебизнеса. Всю кухню прохавал, проработов с кучей магазинов, прием множество были топовыми по ВЧ запросам, поэтому замутил свой магаз, от фриланса планирую отказаться, тк заебало.

Аноним 10/09/14 Срд 04:54:42  #118 №75257688 
>>75257610
Тащемта я тебя понимаю. Единствоенное что я себе позволяю - это спать до обеда. А так держу планку по количеству заработанного в день и количестве дней, которые должен отработать.
От сна на обед тоже надо бы отказываться например начать вставать часов в 12 но я сова. И дико люблю ночь.
Аноним 10/09/14 Срд 04:57:13  #119 №75257715 
>>75248047
Не совсем фрилансер, но вкачусь, ибо работаю удаленно. В общем суть такова - от нехуй делать во время учебы в универе задрочил немного верстку. Потом сверстал очень простенький сайт, да и многое туда просто прикрутил, спиздив стили и скрипты с разных сайтов. Потом искал работу контент-манагером (это хуесос, который заполняет сайты содержимым), приняли на работку в одну веб-студию, на оклад 300 зеленых в месяц, на работу уходит от силы 2 часа в день. Далее еще нашел себе SMM (пишу статейки про продукцию веб-магазина, выкладываю их на этом магазине и в раковниках), это еще плюс 10к деревянных, работа тоже отнимает 2 часа в день. Ну и плюс по мелочи раскручиваю и допиливаю уже готовые сайты для разных фирм на заказ (нахожу через друзей/знакомых), это еще час в день. Если прибавить степуху, то за 5 часов работы в день за месяц выходит примерно 900-1к зеленых.
Вроде норм, но понимаю, что это не работа, а так, ерунда. Как закончу вышку, пойду кодером куда-нибудь, уже предложения есть.
Аноним 10/09/14 Срд 04:57:46  #120 №75257725 
>>75257684
Большое спасибо за такой развернутый ответ.
Начинал я так понимаю, без РЕАЛЬНОГО опыта?
Как еще кроме своего магазина можно использовать навыки. Можно ли пилить свои сайтики и раскручивать их. ИЛи это время давно проебано?
Аноним 10/09/14 Срд 04:57:59  #121 №75257728 
>>75257548

Зе плейт из он зе тейбл.
Аноним 10/09/14 Срд 05:03:26  #122 №75257779 
>>75257715
А стоит вообще лезть в эти студии?
Бегло осмотрел вакансии по моему мухосранску. Есть как минимум 3-4 предложения по работе за 300 бачей. Требования уровня средних знаний вертски ,основ пыхи и еще какого-то малозначительного говна.
Аноним 10/09/14 Срд 05:06:36  #123 №75257819 
>>75257779
Ну я полез, мне норм, босс очень хороший чувак, никогда хуями не кроет, всегда подскажет как лучше сделать, не подгоняет. В общем мне норм, на такой работе сам стремлюсь развиваться и делать лучше, читаю разные статейки на хабре и вообще по интернетам, чтобы вникать в суть. Но, как сам понимаешь, подобной годноты я не могу гарантировать тебе.
sageАноним 10/09/14 Срд 05:07:48  #124 №75257831 
>>75248047
> копирайтингом
> 15к
Въеби ка сажицы пиздабол заебаный. Да еще и "подрабатывает" блять, подразумевая что вемени еще дохуя остается.
Аноним 10/09/14 Срд 05:09:22  #125 №75257853 
>>75257725
Да, без опыта работы. До этого работал охранником и на заводе. Программированием чисто для фана занимался, лет с 14, как компьютер появился.

Можно разрабатывать скрипты и продавать их. Но я в эту тему не совался. Но моделлеры(знакомый из оффлайна) и художники постоянно продают персонажей.


Сайтики - можно, тоже часто работаю с подобными, делаю всякие примочки для удобства(типо умные мета данные и прочая хуйня), но люди вкладывают в это нормальные деньги(теже статьи писать нужно).

Если бы можно было даже скажем 1000р в месяц с сайта иметь, на который ты нихуя не потратился - то сеопидаров бы не существовало, они бы сделали себе по паре сотен сайтов и жили бы в шоколаде.

Может случайные темы какие-то есть. Я веб-студию еще открывал, и по запросам "копирайт" был в топ-3 пару месяцев, хуй знает как так получилось.
Аноним 10/09/14 Срд 05:11:09  #126 №75257875 
>>75257831 - >>75257475
Аноним 10/09/14 Срд 05:11:29  #127 №75257881 
>>75257831
два чаю, копирайтеры и нетоповые дизайнеры сейчас ахуенно страдают.
Аноним 10/09/14 Срд 05:13:37  #128 №75257903 
>>75257881
Если есть акк на хорошей бирже, да с каким-то скиллом впридачу, то можно и 20 к иметь и больше. В копираче водятся аноны, которые берут по 70-100 рублей за 1к. А на фл ру и вовсе заказы по 300 идут. 10к - это уровень человека без скилла и желания сильно напрягаться.
Аноним 10/09/14 Срд 05:17:59  #129 №75257946 
>>75257903
>Если есть акк на хорошей бирже, да с каким-то скиллом впридачу, то можно и 20 к иметь и больше
ну и нахуй это надо, бро? Проще в каком-нибудь ДНС 30к получать, впаривая технику, попутно мутясь еще на десяточку с сопуткой.
Аноним 10/09/14 Срд 05:20:34  #130 №75257970 
Ебаный ОП, ты издеваешься? Инженер проектировщик - работы нет? Рака яиц тебе, высерок. Иди сметчиком в контору или догоняй скилл нормального инженера-строителя и иди мастером на площадку, ленивая макака. 20 лет, ума нет, до сих пор говно из головы не вылезло что ли? Не хочу быть йоба инженером Ака прорабом на стройке с зп 40к, хочу в говне жить, обмажусь прогерством и начну ФРИЛАНСИТЬ. Честно скажи, ты ебанутый? Тебе в твоей шараге не говорили, что строители в Рашке - илита, имеющая самый высокий потолок минимальных зп?

или боишься ручки на морозе застудить?

Пиздуй в вуз и доучивайся нормально. Алсо, ебашь помощником геодезиста работать во время учёбы, мне в свое время помогло.

иженер-строитель кун
Аноним 10/09/14 Срд 05:24:16  #131 №75258004 
Дебил, нахуя ты пошел учиться на профессию с таким ПРИСТИЖНЫМ названием? Чем думал то? Почему не мог пойти на сварщика?
Аноним 10/09/14 Срд 05:25:05  #132 №75258013 
>>75257853
> Если бы можно было даже скажем 1000р в месяц с сайта иметь, на который ты нихуя не потратился
Это возможно, только сначала придется реализовать комплекс сложных алгоритмов для генерации этих самых сайтов.
Аноним 10/09/14 Срд 05:26:10  #133 №75258023 
>>75257819
А как насчет РЕАЛЬНОГО ОПЫТА. Про который здесь все твердят. Он там реально накапливается? Или можно и обойтись? Как к тебе относятся? Ты ведь без корочки туда шел?
Аноним 10/09/14 Срд 05:30:16  #134 №75258069 
>>75258004
Дык у меня неплохо получается, лол. И дипломный проект с сессией без бабла на пятерки сдал.
Тут проблема в другом. Работы нет. Вернее она есть. Но хуевая.
Например, приходишь ты такой на стройку, показываешь свою корочку с няшными оценками. А тебе говорят, что берут тебя только разнорабочим. Поработай годик другой, а потом, возможно станешь помощником мастера. Но для этого тебе нужно набить скилл. И ты его конечно же набьешь, когда будешь подметать подьезды после штукатуров или выносить за ними мусор, или копать траншеи. О да!! Бляцкие траншеи. ТЫ будешь копить их чаще, чем трогать свой пиструн после жесткого недоеба.
Аноним 10/09/14 Срд 05:35:04  #135 №75258114 
>>75257592

Ну простому хую там будут давать норм работу или надо иметь мегайобаультра акаунт ?
Аноним 10/09/14 Срд 05:36:46  #136 №75258131 
>>75258114
Зависит от биржи. Гдето можно сразу брать заказы и с ростом рейта ничего не изменится. Где-то нужно набивать немного рейта.
Аноним 10/09/14 Срд 05:38:24  #137 №75258142 
Анон, а поясни за вывод средств, ну заработал ты денег, но ведь их еще вывести надо и желательно без %
Аноним 10/09/14 Срд 05:41:51  #138 №75258179 
аноны, стоит ли идти на биржу труда? что мне там предложат?
Аноним 10/09/14 Срд 05:42:14  #139 №75258180 
>>75258142
Если работаешь на русню, то они часто выводят на вебмани. Оттуда напрямую на карточку банка. Комиссия выходит в пару процентов. Но это уже зависит от банка и прочих переводил.
Аноним 10/09/14 Срд 05:43:01  #140 №75258187 
>>75258179
Работу по специальности твоей, если ее нет будут предлагать всякие днищевакансии, еще могу послать на учебу на завод какой-нибудь.
Аноним 10/09/14 Срд 05:43:47  #141 №75258196 
>>75258131

Можно писать всякую хрень или заказчик будет все тщательно перечитывать/проверять и пошлет нахуй не заплатив если ему не понравиться ?
Аноним 10/09/14 Срд 05:47:38  #142 №75258235 
14103136589880.jpg
>>75258196
Аноним 10/09/14 Срд 05:48:16  #143 №75258242 
>>75248047
>Не раз уже слышал про возможность зарабатывать на веб-дизайне, верстке и прочей хуйне
Входной порог низкий - конкуренция большая, такие как ты там нахуй не нужны.
Аноним 10/09/14 Срд 05:50:48  #144 №75258275 
>>75258196
Опять же зависит от места где работаешь. Если биржа с корректорами, то твою статью перед сдачей будет одобрять именно он. Грамотность и читабельность обязательна. На дешевых заказах не нужно делать кульбиты и выписывать в охуительном стиле. Если будет много ошибок, то обязательно завернут на доработку. И будут заворачивать, пока им не понравиться.
Если работаешь напрямую с заказчиком, то здесь проще. Ибо часто - это натуральные мудаки. Главное попасть в тему и написать так, чтобы нравилось. Они не шарят ни в стилях ни в грамотности. А значит ебать за это сильно не будут. Биржа гарантирует, что ты получишь деньги, если заказ будет принят. Если он не принят, то заказчик текст не получит.
По индивидуалке все сложнее.
Аноним 10/09/14 Срд 05:53:44  #145 №75258301 
>>75258023
Само собой реальный опыт капает, я, честно говоря, шел туда изначально со знанием основных тегов и все. Ну там картинку мог захуячить, текст, таблицу, блоки, ссылки, в общем самое элементарное. Уже через неделю работы лез в WP функции, правил пыхокод, прикручивал свои стили и скрипты, так что опыт реально накапливается. Суть в том, что опыт - это не сами знания, а то, что ты сам сделал/прикрутил, ибо начитаться можно всего, но пока ты это на практике не опробуешь, ты не запомнишь где и что лучше применять, не прочувствуешь нюансы.
>Как к тебе относятся?
Работа удаленная, так что задрочек нет, я даже ни с кем голосом не общался, только переписка в скайпе, соответственно задрочек быть не может. А в целом да, относятся хорошо, я же написал выше. Босс дал еще скайп их кодера, тоже хороший чувак, если есть на месте - всегда подскажет, может посоветовать что почитать для саморазвития.
>Ты ведь без корочки туда шел?
Есть корка бакалавра-инженегра на руках, но на нее всем похуй. Вообще не встречал в айти годных контор, где бы сильно интересовались образованием. Опыт/навыки/знания - само собой, но корка никому нахуй не вперлась, 95% ВУЗов - шараги, где учат хуите.
Аноним 10/09/14 Срд 06:08:30  #146 №75258433 
>>75257215
5380. Я успешен?

мимокрок
Аноним 10/09/14 Срд 06:13:59  #147 №75258501 
>>75257600
Джангоёб?
Аноним 10/09/14 Срд 06:17:40  #148 №75258538 
>>75258275
>пока им не понравиться.
Проиграл с копирайтера.

>Ибо часто - это натуральные мудаки.
Писать научитесь сначала блядь, пишут полную хуйню, а чтобы кто-то умел сочетать SEO-копирайт с "продающим" я вообще ни разу не видел блядь, причем я за такой текст предлагаю от 100р/1к.

мимосеошник-фрилонсир
Аноним 10/09/14 Срд 06:25:30  #149 №75258620 
14103159300280.jpg
>>75248047
Займись чертежами КМД ( помоему там дауны кучу денег загребают)
Аноним 10/09/14 Срд 06:26:53  #150 №75258635 
>>75257853
Не поленишься объяснить нубу, как продают персонажей? Не могут ли хитрые разрабы наебать бедного художника, спиздив его идею?
Аноним 10/09/14 Срд 06:28:42  #151 №75258650 
>>75249875
Ну я за 50к, задавай вопросы.
Аноним 10/09/14 Срд 06:45:12  #152 №75258852 
>>75248047
Охуительный вопрос. Куда ты хочешь податься?
1. Копирайтеры. Если умеешь грамотно, красиво писать - хоть сейчас, бирж уйма. turbotext.ru, например.

2. Веб дизайн. Соснешь, там знания нужны. Причем практические.

3. Программирование ( любое ). Соснешь еще больше чем с веб дизайном. На самом дне ты будешь всего лишь одним из N школьников, осиливших hello world и работающих за отзыв. Для того чтобы пробраться выше опять же нужна масса практики, которую ты сможешь заиметь только работая над чем-то.

мимопогромист
Аноним 10/09/14 Срд 06:59:52  #153 №75259012 
>>75248047
Удалёнка > Фриланс
Аноним 10/09/14 Срд 07:36:21  #154 №75259543 
>>75257215
В тесте сплошь незнакомые слова, а результат - внезапно! - 8800. Скажи, что я хуй, а то сейчас взлечу от гордости и огребу от ПВО, никогда этот язык не пытался целенаправленно учить.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения