Loading...
Немного британского говнобуллпапа: https://www.youtube.com/watch?v=vyCkhp1Q-ws
Вкатился.
Поссал на говноимпульсных и закраинных девственников.
308-Чэд
Поссал на говноимпульсных и закраинных девственников.
308-Чэд
С какого раза говноимпульсник пробьет эту плиту?
Он у них всё ещё на вооружении? Менять не думают как французы свой FAMAS?
Ну что, свои винтовочные в автоогонь уже научил? А?
Какого класса защиты эта бронеплита?
Не максимального, лол.
Нет. Заказали модернизацию до уровня A3 за сотни чая:
Конечно.
А почему ты спрашиваешь?
Думаешь закраину кто-то будет запихивать в авторайфл?
Тогда переформулируй свой вопрос, поскольку он как и все что ты тут высираешь не имеет смысла.
Вторая картинка не та.
Все ещё не та. G28 самозарядная.
Но твои пики не умеют в нормальный автоогонь... Это аналоги СВД и М14.
>Ещё один пример отсталости кстати - пока эуропейцы летали с 30мм револьверными пушками, а совки запиливали божественную ГШ-30-1 амеры дрочились с гатлингом под горох. Только сейчас решили увеличить, но до потешных 25мм.
По сравнению с НР-30 того же калибра ГШ-30-1 обладает вдвое большей скорострельностью и массой залпа при на треть меньшем весе. Но эта артиллерийская система имеет и большую отдачу — 8 т, из-за чего в начале эксплуатации МиГ-29 при стрельбе отмечались случаи отказов оборудования, «выбиваемого» сотрясениями. Живучесть пушки была назначена равной 2000 выстрелов, однако с оговоркой ведения огня очередями ограниченной длины — не более 35—40 выстрелов. В эксплуатации выяснилось, что расходование всей ленты даже такими очередями (именуемыми для ГШ-30-1 «длинными», в отличие от рекомендуемых «коротких» по 7—15 патронов) и при предписанных кратких промежутках между ними для охлаждения сопровождается чрезмерными нагрузками на ствол с его термопластическим износом. Следствием становилось полное исчерпание живучести ствола, «плывущего» после отстрела одного полного боекомплекта пушки на истребителе. Одним из способов преодоления перегрева стало увеличение временных перерывов-отсечек между очередями, предусмотренных логикой системы управления огнем и позволяющих стволу «отдохнуть» в течение нескольких секунд перед возобновлением стрельбы (пушка при этом время от времени прекращает стрельбу, хотя боевая кнопка остается нажатой).
Имели место и другие неприятности, связанные с интенсивными тепловыми нагрузками при стрельбе, из-за чего случались разрывы снаряда в казеннике, в том числе и по прошествии времени по окончании стрельбы, когда постепенно распространявшиеся тепловые потоки от ствола добирались до патронника. В одном таком случае в июне 1986 г. снаряд в пушке взорвался в полете уже при возвращении самолета на аэродром, разворотил часть крыла и вывел из строя левый двигатель МиГ-29. Летчик сумел сесть на одном двигателе, предоставив специалистам возможность разобраться в дефекте. Для его преодоления пришлось также ограничивать допустимую длину непрерывных очередей, чтобы устранить возможность перегрева.
Источник: Журнал Техника и Вооружение №5 2010 г. В.Марковский "Оружие ближнего боя"
https://www.youtube.com/watch?v=FnkVyKnukpE
>аналоги СВД
Этот скулеж закраины.
Винтовке Мондрагона уже 110+ лет, как бы.
Пиздец, какая необучаемость.
И что дальше, шизик? Автомату фёдорова 100+, АВС и АВТ 80+, М14 60+, что это меняет? Марксманака вновь перестаёт быть марксманкой и становится основным оружием? Да нихуя.
Авторайфл - не марксманка.
Если страна закраины не может в авторайфл, это не значит, что ЗАДАЧ НЕТ.
Это только лишь значит, что страна не может в авторайфл, нормальные патроны и прочее.
> Если страна закраины не может в авторайфл, это не значит, что ЗАДАЧ НЕТ.
АК-308. Предлагается на экспорт в бантустаны, в ВС РФ - нет, потому что задач нет.
>Авторайфл - не марксманка.
Да правда? Что же тогда М14 на М16 заменили, оставив в качестве марксманки? И обратно М16 минять не хотят.
>Если страна закраины не может в авторайфл, это не значит, что ЗАДАЧ НЕТ.
Я тебе четыре примера "авторайфл" написал, три из них созданы в стране "закраине".
Таким образом имеем на бумаге превосходную пушку, не имеющую аналогов по параметру отношения секундного залпа к собственной массе орудия. А на деле это одноразовое барахло, которое само решает, когда ему стрелять, а когда - охлаждаться. Очень удобно в ближнем воздушном бою!
А в него закраину запихнули?
Или все таки ВРАЖЕСКИЙ ПАТРОН?
В смысле вражеский? Ты не на пораше, сынок.
Почему вражеский? Обычный .308, такие патроны производятся и в РФ на ульяновском патронном заводе.
Зачем вы притворяетесь долбоебами?
Объясните мне задачи стрелядла, не являющегося единым пулеметом, под винтовочный патрон, кроме использования в качестве марксменки.
Ведь в прошлых тредах мы выяснили, что при использовании открытого прицела, на дальности свыше 400м возможна лишь беспокоящая стрельба, ну или обстрел групповых целей. При использовании любого патрона, хоть .50BMG.
Ведь в прошлых тредах мы выяснили, что при использовании открытого прицела, на дальности свыше 400м возможна лишь беспокоящая стрельба, ну или обстрел групповых целей. При использовании любого патрона, хоть .50BMG.
Представил, как в США разработали АРку под закраину и проиграл на всю квартиру.
Никогда белые люди не будут разрабатывать что-то под патроны папуасов.
Никогда белые люди не будут разрабатывать что-то под патроны папуасов.
> Если страна закраины не может в авторайфл
Как мы видим - может.
>это не значит, что ЗАДАЧ НЕТ.
Для ВС РФ - задач у автоматической винтовки винтовочного калибра нет.
> Это только лишь значит, что страна не может в авторайфл, нормальные патроны и прочее.
Опять же - может.
Так кто тут долбоёб?
>Никогда белые люди не будут разрабатывать что-то под патроны папуасов.
Какой же ты безграмотный дегенерат, пиздец просто.
Под тебя подстраиваются.
> Никогда белые люди не будут разрабатывать что-то под патроны папуасов.
Звезда предыдущего треда вновь выходит на сцену.
А закраина где?
Какш ведь под 308 калибр разработали для бантустанов.
Где оружие для белых людей с закраиной?
К слову о бронепробиваемости, патрон 7н22 имеет сердечник из стали У12А и пробивает 5мм стальную плиту с 250м. Вполне достаточно для ручного аатоматического оружия.
Бронежилет из такой плиты, имея площадь защиты в 18кв.дм (т.е. минимальной) будет весить не менее 7.1кг. А с площадью защиты 30кв.дм аж 11.8кг. Это так, информация для размышления.
Бронежилет из такой плиты, имея площадь защиты в 18кв.дм (т.е. минимальной) будет весить не менее 7.1кг. А с площадью защиты 30кв.дм аж 11.8кг. Это так, информация для размышления.
Стальные плиты в современных бронежилетах не используются.
Ты тралишь тупостью?
Под такое оружие просто нет достаточного платежеспособного спроса ни на внешнем, ни на внутреннем рынках. На внешнем сказывается малая распространенность патрона 7.62х54R на вооружении у платежеспособных стран. На внутреннем рынке - нет задач: марксменка уже давно создана, называется СВД.
>Таким образом имеем на бумаге превосходную пушку, не имеющую аналогов по параметру отношения секундного залпа к собственной массе орудия. А на деле это одноразовое барахло, которое само решает, когда ему стрелять, а когда - охлаждаться. Очень удобно в ближнем воздушном бою!
Да, гораздо удобнее в маловероятном ближнем бою накрыть противника короткой очередью с охуительной скорострельностью, чем попукивать в его сторону с такой скорострельностью, чтобы между снарядами аэробус пролетал.
Что сказать-то хотел?
Ксюхо-Какаш под закраину.
Теперь я видел всё.
Сэр, будьте добры привести здесь массу современного бронежилета, соответствующему как минимум 4му классу защиты по ГОСТ и его защищаемую площадь.
Ты полчаса назад даже про СР-47 не знал, воробушек.
А если ты не попал первой короткой очередью?
Кстати, для этой авиапушки не был разработан специальный облегченный снаряд (использует обычные ОФ), поэтому начальная скорость ее снарядов на 150-200м/с ниже, чем у некоторых ее иностранных аналогов, что напрямую влияет на вероятность попадания хоть и не принципиально
Еще хотел сказать, что, возможно американцы пошли по более грамотному пути (я имею в виду гатлинг-ган). Однако у вулкана свой косяк - электропривод.. Возможно, СССР стоило доработать ГШ-23-6, например, искуственно снизить скорострельность до 5000-6000 выстр/мин и разработать легкий снаряд с высоким к-том наролнения ВВ (все это с целью уменьшить отдачу)
> Сэр, будьте добры привести здесь массу современного бронежилета, соответствующему как минимум 4му классу защиты по ГОСТ и его защищаемую площадь.
ESAPI (NIJ IV) - 2x large плиты по 8,8 кв дм - 5,7 кг
Гранит-5А - 2 большие плиты по 8,46 кв дм - 6,9 кг
Ошибочка, это граниты-6а, 5а весят 6,1 кг 2 штуки.
Кстати, это одна из причин, почему так мало видео, где Грач делает BRRRRRRRT из своей ГШ-30-2. А ведь он умеет!
Но на Граче пушка это инструмент для случая, когда ФАБы и НАР кончились, а поддерживаемая пехота просит еще заход.
Срачи стоило ли городить самолет вокруг пушки имеется в виду А-10, конечно оставим для отдельной олимпиады, но тем не менее.. В СССР была и ГШ-30-6
Про Эркокакаши я знал давно.
А вот оружие под закраину первый раз вижу.
Мое почтение.
Задачи у него точно есть!
Рассмешить меня, например.
Хорошо. Действительно достойный результат. Но часто ли такие штуки носит пехота?
> А если ты не попал первой короткой очередью?
Радиоприцел еще в пятидесятых годах придумали.
ну то есть 6кг чтобы остановить промежуточный патрон. Достаточная ли причина для поголовного перехода на винтовочный?
Чего тогда дрочить на скорострельность?
Даже ЗУРы иногда промахиваются.
Это штатные плиты для современных штатных жилетов США и РФ (IOTV/SPC/SPCS/JPC и 6Б45/46 соответственно). Конечно в ВС РФ есть немало частей где ещё старые 6Б23 со стальными плитами 4 класса, но мы же говорим о современных. В Сирии вон старые жилеты вообще не встречались на фотках.
> ну то есть 6кг чтобы остановить промежуточный патрон. Достаточная ли причина для поголовного перехода на винтовочный?
Так эти плиты и винтовочный не пробивает, лол, кроме всяких там М993 и Б-32, но это не точно.
Выходит, что теперь у бойцов снимается HP только при попадании в конечности/в щучло? Ну там или если 12,7 /крупный осколок от 155 прилетает?
Уверяю вас, в ВС РФ есть части, где имеются и используются такие реликты как 6б5 и даже 6б2 Правда боевые части почти поголовно в 6б23 и ратниках, да и у нас заставший афган хлам списали в 18 году. Пруфов не будет, ибо деанон
Тут надо понимать что возможность пробивать грудную плиту не стоит проёбывания более высокой вероятности (за счёт практической скорострельности) поражения другой части тела.
Ну а хули. В таркове вообще сразу по ногам стреляют.
Ну а хули. В таркове вообще сразу по ногам стреляют.
>Никогда белые люди не будут разрабатывать что-то под патроны папуасов.
Они под собственные патроны нормальное оружие не в состоянии сделать:
>Если страна закраины не может в авторайфл, это не значит, что ЗАДАЧ НЕТ.
Советы с 20-х до середины 40-х гг., выпускали и применяли автоматические винтовки. С появлением АК, данный класс устарел окончательно. Даже твой барин юзает автовинтовки в качестве снайперского/марксманского оружия что подтверждается твоими же пикчами.
>А если ты не попал первой короткой очередью?
То возьми поправку и снова нажми на гашетку, а не пытайся поливать небо и аллаха, имея в боезапасе 120 снарядов "на всякий случай" и 6000 в/мин.
Хорошо, что начали воскрешать советский опытняк.
Неполная разборка MR1/СВЧ: https://www.youtube.com/watch?v=5bMkahfK5L4
Развитие драгуновской компоновки реализованной в МА. Узел запирания Драгунова-Калашникова.
Развитие драгуновской компоновки реализованной в МА. Узел запирания Драгунова-Калашникова.
Как минобороны будет отвечать на NGSAR/NGSW?
Реанимирует 6x49? ОКР "Сотник" запланирована на 2025, к тому моменту швятая программа уже должна будет полным ходом развернуться (в случае успеха конечно).
Американцы клянутся и божатся что будет пробивать бронежилеты (какие именно не уточняют), взлетит ли?
Что анон думает по поводу автоматической винтовки с удельным давлением как у танковой пушки и дульной энергией (и соотв-но импульсом отдачи) больше чем у 7,62х51?
Реанимирует 6x49? ОКР "Сотник" запланирована на 2025, к тому моменту швятая программа уже должна будет полным ходом развернуться (в случае успеха конечно).
Американцы клянутся и божатся что будет пробивать бронежилеты (какие именно не уточняют), взлетит ли?
Что анон думает по поводу автоматической винтовки с удельным давлением как у танковой пушки и дульной энергией (и соотв-но импульсом отдачи) больше чем у 7,62х51?
Ну нихуя себе автоматика на пик 1!
Как происходит запирание между скользящим патронником и стволом?
>Как минобороны будет отвечать на NGSAR/NGSW?
Все аналогичные муриканские программы оказались попилом и провалом.
>Реанимирует 6x49?
Это винтовочно-пулемётный патрон под длинные стволы +700 мм. Пулемётные стволы жили 4к выстрелов.
>Что анон думает по поводу автоматической винтовки с удельным давлением как у танковой пушки и дульной энергией (и соотв-но импульсом отдачи) больше чем у 7,62х51?
Как-то так: рост массы БК; можно забыть про стрельбу очередями из неустойчивых положений; боевая скорострельность одиночными ниже, чем у M4/M16; потешный ресурс стволов и банок; без банки вспышка будет, аки из огнемёта. Стрелять без банки опасно для ушей.
Да там пиздец какой-то. Немного грязи и движущийся механизм не вернется в верхнее положение до конца. Усилия пружинок не хватит.
Образцовые попилы. Прямо напоминает двадцатые года прошлого века, но там ещё опыта не было.
Есть отака хуйня, малята от ЗиДа. Недавно проводились ОКР Алатау снайперские винтовки и пулемёты под патрон 6,7х51 мм.
>Как происходит запирание между скользящим патронником и стволом?
Понятия не имею, лично моё мнение - это говно уровня первой мировой и интербеллума, всё на соплях держится, малейшая задержка и пиздец. Ещё и ствол подвижный.
>Все аналогичные муриканские программы оказались попилом и провалом.
Это меня тоже беспокоит.
>Это винтовочно-пулемётный патрон под длинные стволы +700 мм. Пулемётные стволы жили 4к выстрелов.
И это беспокоит. Если американцы не изобрели ствол из анобтаниума - эта программа кончится очень быстро.
>Как-то так: рост массы БК
Не такой значительный, надо отметить. У двух кандидитов гильзы полимерные, обещаеют очень легкие боеприпасы.
> можно забыть про стрельбу очередями из неустойчивых положений
На видео вроде не сильно лягается, но там надроченные стрелки, конечно же нужно смотреть на результаты испытаний и боевого применения.
Лично моё мнение: текстроновский прототип обладает душевнобольной автоматикой, не знаю как он проявит себя в плане надежности, вариант от GD/Beretta имеет полностью пластиковую гильзу, а отдачу гасит судя по всему дульным устройством размером с бурж дубаи, что тоже крайне сомнительно, а у ЗИГ ХАЙЛЬ банальный ароид, только вроде как с подвижным стволом.
https://www.youtube.com/watch?v=ujgsS_RY6ys
https://www.youtube.com/watch?v=PM71BiWi69I
"По запросу АМК 6х49 найден мод для сталкера"
Это нормально вообще?
>Ещё и ствол подвижный.
Да нее, там газоотвод нормально зафиксирован.
Так короткий ход же. Газы ебанули по поршню и ствол может идти гулять.
Да не, там должен быть тогда кожу ствола. Да и вообще зачем делать ход ствола если у тебя автоматика за счет отвода газов?
Ствол там ходит для размазывания отдачи, кек.
>вариант от GD/Beretta имеет полностью пластиковую гильзу, а отдачу гасит судя по всему дульным устройством размером с бурж дубаи, что тоже крайне сомнительно
Это банка. Отдачу частично гасят демпфированием стреляющего агрегата на видео виден откат ствола относительно корпуса.
>а у ЗИГ ХАЙЛЬ банальный ароид, только вроде как с подвижным стволом.
Подвижный ствол стреляющий агрегат только у пулемёта/NGSW-AR.
Все приходы 5.45 - боком. Выражаю сомнения в адекватности теста.
Дваждую. Чтобы на 100 метрах 5.45. пришел боком нужен особый ствол!
Какой то он всрато выглядящий.
>страна с узаконенным лоббированием придумала новую пафосную аббревиатуру
Паникуем, посоны.
https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/ssha-avtomaty-i-shturmovye-vintovki/ngsw-r-textron/ немного информации к размышлению
> Как минобороны будет отвечать на NGSAR/NGSW?
Как хэвен на комиксе.
Свежие лулзы. Коммерческое бракоделье, инфа 97%.
С другой стороны калаш в принципе не может так распидораситься потому что затвор расчитан на ядерный взрыв, а вышибная панель крышка снизит давление так что штамповка выгнётся и отбросит пару заклёпок. Призываю винтодауна накидать разъёбанных калашей.
https://www.youtube.com/watch?v=hhIzy3EtgfE
Врёти! Если калаш взорвался, то это не калаш, а китайская подделка, сваренная пьяными пакистанцами из харьковской фольги.
Выглядит как полимерный ловер с несъемной пистолетной рукояткой. Такие делали 2.5 компании, 1.5 из которых закрылись. Есть один очень специфический билд с такими ловерами.
Алсо, поврежения выглядят так, будто личинку затвора хорошенько пизанули очель большим давлением со сторны ствола. Будто запихнули 7.62х39 в то, что должно жрат .300BLK.
Откуда дровишки, крч?
Що це було? Калаш производства США?
У калаша есть крышка, которая просто отлетает вверх. А у автоматов белых людей отлетать нечему и всю энергию принимает на себя аппер и его рвёт, соответственно.
Пластиковые патроны неэкологичны.
Годно для спецназа сделать. Заодно пулемёты SIG MG 338 раздать и будет уберзольдатен.
>В таркове вообще сразу по ногам стреляют
В таркове заряжают 7н24/39/м955 и шьют 6й класс на вылет.
Пластиковые патроны не отводят тепло.
Это было 70 лет назад. Сейчас, в условиях когда европейцы пытаются сокращать расходы на вооружение, последнее что им нужно - переходить на новый патрон, плюс хранцузы только-только приняли HK416, у немцев проходит конкурс на новый HK автомат, поляки ебутся со своим Гротом, а чехи с Бреном, и тут приходят американцы и заявляют - выкидывайте своё говно, которое по 10 лет рожали, давайте все заново пилить.
Сейчас нет угрозы советского вторжения, так что необходимости унификации бк уже нет.
Ну и чего там нового придумают? 5.56 прекрасный патрон.
>5.56 прекрасный патрон
Броники не пробивает же.
Так и 7.62x51, ровно как и 7.62x54R не пробивают. Щито делать? Всем раздать пекали под .338NM?
Ок гугл, бронепробитие 7Н24
24 обрспн получил АК-12, видимо из числа первых 40k в этом году.
Ремешочек магпул...
Это штатный.
Тысяч после двадцати так и будет утюги каждым выстрелом пускать, лол. Небось где в тире взяли самый удроченный или гретый.
>У двух кандидитов гильзы полимерные, обещаеют очень легкие боеприпасы.
Легкие по сравнению с 5.56 со металлической гильзой? А если их тоже в полимер засунуть? Ну раз уж мы научились полимерные гильзы делать нормально.
Так они его и не проводят, начнем с того. Или у тебя патронник сам по себе греется?
Патронник - часть ствола кагбе
>Так они его и не проводят, начнем с того.
Правильно, не проводят в затвор и не выводят из системы.
А там где скорострельность не нужна (снайперские комплексы например) полимер сосёт по качеству и надёжности усадки пули.
В общем задач пока мало, только перемогать.
Так ща паддажи ёбана, у них шо автоматика на коротком ходе ствола и при этом всём ручка намертво прихуячена к стволу? Я щас нихуя не путаю?
Автоматика с поршнем короткого хода, но ствол (вместе с затворной группой) подвижный и амортизированный гидравлическим буфером для снижения лютой отдачи. Да, все настолько сложно.
У данной пукалки - что бы регистрировать некоторые типы автоматных патронов как пистолетные.
>Отсталость американского стрелкового оружия
Окружён, но не сломлен.
>В СССР была и ГШ-30-6
Первый же отстрел, выполненный в полете, закончился тем, что после очереди из 25 снарядов все приборы в кабине отказали. В дальнейших испытательных полетах бывали случаи деформации и даже срыва щитков передней опоры шасси, из-за сильных вибраций буквально рассыпался патронный рукав и отказывало РЭО в закабинном отсеке.
Постоянно давала себя знать отдача, удары которой, при всей секундности воздействия, ломали планер и "выбивали" оборудование. Ощущались также акустические нагрузки от дульных газов и высокочастотные вибрации, буквально расшатывавший конструкцию, добавляя усталостных трещин баку отсеку и задней стенке бака, к которой крепилась пушка. Случилось коробление створок передней стойки шасси, грозившее ее заклиниванием. Из-за обрывов цепи питания отказывал топливный насос. Много неприятностеи доставляли случаи разрушения звеньеотвода, направлявшего отстрелянные звенья обратно в патронный отсек; его направляющие служили частью конструкции фюзеляжа и повреждения требовали сложного ремонта силами заводской бригады. В качестве одной из мер была проведена доработка по снижению скорострельности, ограниченной 4000 выст/мин.
В полках утвердилось мнение: если "легкий" залп в 30-40 снарядов переносится машиной без особых последствий, то затяжная очередь в 2,5-3 сек чревата "хрустом и треском".
Даже на этом фоне уникальным выглядел случай, произошедший в 24-й дивизии 29 марта 1989 года: на выходе из пикирования после стрельбы на ноги летчику свалилась панель приборной доски, крепление которой перебило отдачей. Придерживая рукой висящую на жгутах панель, летчик долетел до аэродрома. Не раз бывало, что от ударов очереди лопался и рассыпался отражатель прицела. Посадочные фары раскалывались настолько часто, что перед вылетом на стрельбу их снимали и заменяли заглушками.Введение защитных щитков-дефлекторов не спасло полностью положение, что потребовало внести уточнения в Инструкцию летчику: после ночной стрельбы посадка разрешалась только на освещенную прожекторами ВПП.
Продолжительная очередь была рискованной по перегреву орудия, что грозило взрывом капсюлей и патронов, а то и разрывом снарядов. Каждый такой случай рассматривался как чрезвычайный и брался на контроль как ОКБ, так и тульским ЦКБ. В 16-й ВА такое происшествие 22 января 1990 года привело к потере МиГ-27К: разрыв снаряда в стволе ГШ-6-30А разнес пушку, осколками повредило топливный бак, электрожгуты и гидросистему, а взрыв кислородного баллона мгновенно "раздул" пожар. Недотянув до аэродрома, летчик катапультировался из горящего и теряющего управление самолета.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig27.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh630.html
И что из этой стены следует?
Что нельзя просто взять и прикрутить большую дакку к самолёту на неё не расчитанному, а НАРы можно если впуск газы глотать не будет.
А чем плоха ГШ-23-6?
НАРы можно и с запорожца пускать.
Где можно почитать про проблемы арок с различными патронами? Слышал что м885а1 до сих пор не везде используют из-за каких-то косяков арки. И что там с британскими и другими патронами которые в европке производят?
855а1 из-за своего носа пули СКАЛЫВАЕТ рампу патронника, а повышенное давление самого патрона шатает боевые упоры, иногда до СКОЛА НАХУЙ
Результат появляется только после тысяч настрела так что как раз ребятам в афгане повезло его увидеть.
естественно оперативно были выпущены новые улучшенные детали, но там такой конструктор лего шо пиздец
Гейропейцы такой хуйнёй не занимаются потому что им насрать на якобы неэкологичность свинцовых пуль и укоротыши там используются по назначению, а не как основной автомат.
Стандартный попильчик на мракетинге.
855а1 из-за своего носа пули СКАЛЫВАЕТ рампу патронника, а повышенное давление самого патрона шатает боевые упоры, иногда до СКОЛА НАХУЙ
Результат появляется только после тысяч настрела так что как раз ребятам в афгане повезло его увидеть.
естественно оперативно были выпущены новые улучшенные детали, но там такой конструктор лего шо пиздец
Гейропейцы такой хуйнёй не занимаются потому что им насрать на якобы неэкологичность свинцовых пуль и укоротыши там используются по назначению, а не как основной автомат.
Стандартный попильчик на мракетинге.
>Гейропейцы такой хуйнёй не занимаются
Я слышал на каких-то учениях муриканские винтовочки пошли в утиль после британских патронов.
Это было еще в 80-х, американцы теперь на все учения в Европу возят "свои" патроны. STANAG такой STANAG
Вот где про это все подробнее почитать в виде статей?
Ахаха, ну тупые пендосы. Не могут сраный патрон к автомату придумать. До ак-12 им как до луны.
Че уснули.
Псс, парень.
Авторайфл интересует?
-Дядя Сэм, купи авторайфл!
-Джи Ай, у нас есть авторайфл дома!
Авторайфл дома лукс лайк:
Meanwhile in Яussia
Этот тред какой-то троллинг...
>обклеиваешь такой свой алюминиево-композитный автомат лазерами и тепловизорами за сотни нефти
>клинит когда холодно, клинит когда новый патрон в старом магазине, клинит без смазки и когда смазка вязкая, клинит когда меркурий в нижней фазе
>вершина инженерной мысли яскозал мам пачиму они тралят
>эти прыжки их крайности в крайности
Кажется я понял суть /wm
Троллинг? Какой, нахуй, троллинг?
Ебучих каргокультистов уже второй тред кормят отборным говном, а им и норм.
Пока ещё ни одна калашоидная манька не объяснила, как решена проблема с люфтом и необходимостью пристрелки после каждой чистки АК-12/АК-74 с обвесом.
Пока еще ни одна маньке не объяснила, зачем пристреливать калаши после каждой чистки? Проблема сугубо в головах безоружной маньки-копротивленки существует.
У ВС РФ мотострелков, СпН, войсковой разведки примерно 200 тысяч чел. я так почувствовал, в принципе по силам этих бойцов переоснастить на нормальный автомат с ловер/аппер, например, такой как А-545. А остальные [инженеры, танкисты, химики, артиллеристы, автобат, ВП, железнодорожники, тыловики] могут дальше бегать с коколашом. Для уменьшения веса и повышения надёжности у А-545 можно убрать балансир. Будет модная штурмовая винтовка 21 века отвечающая всем требованиям современной войны.
>зачем пристреливать калаши после каждой чистки
Спроси у военных.
Не проще ли калаши оставить? Один хрен прицельные не особо распространены.
Аноны, скиньте молю копипасту про то как в наших ракетах сидит оператор-наводчик и что иногда он ссытся включить двигатель и ракета не летит.
>Спроси у военных.
спрашивал, они не понимают о чем вопрос.
> нормальный автомат с ловер/аппер,
> А-545
Ты или трусы одень, или крестик сними. Тебе или номральный автомат или А-545.
>Для уменьшения веса и повышения надёжности у А-545 можно убрать балансир.
можно просто юзать АК-12 и не ебать себе голову.
>Тебе или номральный автомат или А-545
Автомат госы прошёл? Прошел. Не тебе, говну, его неномральным называть.
>Автомат госы прошёл?
Прошел или условно прошел? В армию пошел, или нет? Чет ни у кого я их не видел. С АК-12 вон уже на днях открытых дверей всякие погранцы щеголяют. Разделит А судьбу АН-94.
Всё равно будут распространять. Тем более в Ратнике они по дефолту есть.
Выше по треду были пруфы что стп не смещается после снятия крышки. От тебя же маня, никаких пруфов на то что нужно каждый раз пристреливать не было.
>условно прошел
>врети
Пораш, плес.
>АК-74
>боковая планка
>необходимостью пристрелки после каждой чистки с обвесом
Какой-то троллинг тупостью.
>АК-12
>необходимостью пристрелки после каждой чистки с обвесом
Как насчёт пруфов?
У Галила да, есть такая проблема, потому что там крышка не на шарнире, болтается также, как на обычных калашоидах.
В сирия тредах последних 2 ищи. Там последний раз видел.
Это семиавторайфл, даун.
>Для уменьшения веса и повышения надёжности у А-545 можно убрать балансир.
И чем он будет отличаться от АК-74М?
Щёблэт?
Полуавтомат.
а с ближайших пилонов висящего ми28 - нельзя
Тебя ёбом токнуть?
Так он прав, на том пике M1A, у нее нет селектора, приглядись.
Так потому Противовоздушный Басаев и написал лукс лайк. На вооружение вместо Гаранда принимали М14 с переводчиком который в частях снимали нахуй от греха подальше.
>ми28
Я бы вообще поставил на него ТРИ Вулкана.
Чем все эти говноракетки.
>который в частях снимали нахуй от греха подальше
Пруфы?
Или это очередное бросали-поднимали?
>Форум
>Правда (факт)
Ok
Вики тоже не пруф?
>Also, because of the M14's powerful 7.62×51mm cartridge, the weapon was deemed virtually uncontrollable in fully automatic mode, so most M14s were permanently set to semi-automatic fire only to avoid wasting ammunition in combat.[18][13][21]
Пруфом был бы снятый селектор.
Ой, а зачем это ему рукоятка на цевье приколхожена?
Наверно для одиночных выстрелов.
Ебать отрицание...
>правда (факт)
>верь
Ок.
Ты вообще за что копротивляешься то?
Короче все вокруг врут. Это заговор такой. Ну хорошо.
Почитай про английский вариант FN FAL (L1A1), вообще охуеешь.
>И чем он будет отличаться от АК-74М?
ловер/аппер.
Нахуй ненужно.
А ты за что копротивляешься?
Тебе пруфы принесли, как дела с манямирком? На фотке у тебя зачем стыдливо закрывают место где должен быть переводчик?
Я за правду (факты). Подавляющее большинство М14 на руки бойцы получали с заглушками, переводчики в основном оставляли в сошечной версии которая протянула пару лет до принятия М60.
Нужно.
Зачем вы постите М14 в новом ложе? Их давно сняли с вооружения.
Нет. Прицелы и без ловер/апперов прекрасно крепятся.
Не прекрасно. Они люфтят, их надо пристреливать и крышка может легко отломиться.
>в новом ложе
>давно сняли с вооружения
Шаблон не рвётся?
Проиграл с люфта. И как надо ебать автомат чтобы ластохвост отломился?
-->
Вот этот гражданин дал исчерпывающий ответ. Мне добавить нечего. Боковое крепление не люфтит, а на крышку нам нужны пруфы, Билли.
>Тебе пруфы принесли
Хоть одно фото без селектора принеси и расходимся.
Текстовые пруфы в 2020? Ты серьезно?
>Хоть одно фото без селектора принеси и расходимся.
Теперь ты уймёшься или дальше продолжишь копротивляться?
О боже, неужели свет Инноса ослепил тебя?
Лол.
Это "из частей" фото?
Верю, верю.
Селекторы снимали. Бросали-поднимали. Правда (факт).
Я не понимаю, ты не можешь отличить заглушку от переводчика? Щёки зато раздувал на всю ивановскую.
Господи, избавь меня от какашедрочеров.
А с отдачей винтовочного патрона я как-нибудь справлюсь.
А с отдачей винтовочного патрона я как-нибудь справлюсь.
Окружён но не сломлен. Забавное ты существо. Хороший экземпляр для паноптикума.
Ах вот ты где, пидорюга.
Второй пост в треде глянь.
Алсо, лучшим оружием ящитаю швейцарскую авторайфл.
https://www.youtube.com/watch?v=EfDQEQA2y_o
Кстати существует швейцарская пукалка под патрон для какаша.
Что может быть отвратительней?
Что может быть отвратительней?
Ты же в курсе того что это калаши?
Скорее - Шмайссеры.
Сколько тигров Какая система запирания, сука?!
Хуяйссеры.
Перекос затвора и отвод пороховых газов через отверстие в стенке ствола.
Ты бы ещё Форгримлеровские ролики притащил бы, болезный.
>ЭТО ДРУГОЕ
Вопрос, если м-14 с автоогнем была топза свои деньги почему армия США перешла на М-16 с 5.56? А М-14 перепилили в марксманки.
Потому что в 64 году не было СИБЗов.
> США перешла на М-16 с 5.56?
Потому, что спустя 20 лет, после ВТВ, наконец-то дошло, что не все Джоны Рембы и "ворошиловские стрелки", и что в бою решает количество выпущенных боеприпасов. Поэтому, решили увеличить боезапас, который Джон может носить с собой, при этом не сильно потеряли(а кое-где и выйграли в уроне.
Так стоп, ну раз сейчас каждый мамкин муджахидл может себе позволить сибз а в любой прфесиональной армии оно уже по умолчанию почему тогда янки все так же массово юзают оружие под 5.56?
Потому что М14 тоже бессильна против СИБЗ, лол.
Ты чего долбоебом притворяешься?
Янки уже давно рассматривают 6.5мм патрон для замены 223.
А снайперское оружие уже давно не с винтовочным патроном времен ВМВ.
Кстати, когда там в РФ мосинский патрон с закраиной поменяют?
Обоймы вроде уже 75 лет, как не используют.
Пора уже вкатываться в 21 век из 19.
> Level III+
Не сомневался что ты опять обосрешься.
>Янки уже давно рассматривают 6.5мм патрон для замены 223.
Совки тоже рассматривали. Как примут так и приходите.
>А снайперское оружие уже давно не с винтовочным патроном времен ВМВ.
Для увеличения эффективной дальности. Благо оптика шагнула.
>Кстати, когда там в РФ мосинский патрон с закраиной поменяют?
Как только найдут задачи и лишние сотни нефти.
>Обоймы вроде уже 75 лет, как не используют.
Чуть поменьше, но при чём здесь обоймы?
>Пора уже вкатываться в 21 век из 19.
И перестать дёргать верёвочку в САУ? Ну уж нет.
>Ты чего долбоебом притворяешься?
Вопрос исключительно к тебе.
Порода такая, хули.
А причём тут патрон 7.62х54R? Так рассматривают или приняли уже? Повторюсь пока как бегали с 5.56 и 7.62х51 так и бегают. То что ты до ранта доебался показывает что ты просто баттхертный холоп которому за барена обидно что за 100 лет нормальную стрелков ку не смог выслать. Зато в планачках пикатини все.
Уже в Сурии засветился
Можешь доставить?
Да прям в сурия-треде запостили
Спасибо. А кто-нибудь пилил уже обзорчики из "военных" болохеров? Видел только на гражданский TR3, хотелось бы мнение вояк послушать интересно кто-нибудь уже похерил затычку газовой трубки.
Не встречал. Пользователи гражданской TR3 с одной стороны жалуются на некоторые проебы типа болтающегося как хер в рукомойнике дульного устройства, с другой стороны отмечают что крышка вроде как пока что держит нуль после снятия-установки.
В США уровни защиты по другому меряются.
Но откуда тебе знать в твоем Голодрищинске?
К чему ты это спизданул, дегенерат? ESAPI это IV уровень, лол, нахуя ты видосик с III принёс?
Ну че, пацаны, как там семиауторайфл? Из файн? СВД нинужна? Джиаи рады?
Чё за херня, у них в Ираке не было марксманок кроме М14? А как же M110, M39?
> А как же M110, M39?
Как думаешь, небольшая конторка типа Найт Армомент сколько их может выпускать? А комплектуху? Не хватало! Поэтому щас будут закупать ХК418, кстати- в полуавтоматическом варианте. Всем любителям топить за автоогонь на марксменках на заметку.
Была такая хуевая неделя, котаны, а тут зашел в тред, почитал как вы этого опуща обсыкаете и сразу так на душе потеплело.
>почитал как вы этого опуща обсыкаете
Петушлёпок в этот тред перебрался?!
Пок пок кудах нужен винтовочный калибр, а то далеко не пострелять кудах кукареку кудах.
https://www.youtube.com/watch?v=014PYybTWyI
https://www.youtube.com/watch?v=014PYybTWyI
Много рельс какаш пробьет с расстояния 450 метров?
Лол, угадай страну по качеству обработки сердечника
Да.
Он в них хотя бы попадёт, в отличие от.
Столько же сколько и шуты под винтовочный патрон.
В отличии от чего?
В отличие от очередной попытки вернуться в 30-е года 20 века и создать винтовку с автоогнём под промежуточный патрон.
Тут выходит рабочая дальность с прицелом у АК74 — 400 ярдов (365 метров). Дальше уже начинает попадать всё меньше.
А дальше и не нужно. Дальше бэха отработает.
Для начала ПКМ и СВД, тащемта.
Нормативы на калаши до 500 по грудной, тут никаких секретов нет. Эмки дальше так же страдают что у того же азиата по видосам видно.
> Эмки дальше так же страдают что у того же азиата по видосам видно.
Учитывая, что БК у 5,56 хуже чем у 5,45, то дальше 500м эмки попадают хуже АК74.
О, нуфаги подъехали. Если ты не знал, то 5,56 летит хуже, чем наша пятера. Внезапно. После 250м еще начинает и по энергии посасывать. Что, в общем-то, логично вытекает из более хренового БК.
Вангую, щас какой-нибудь идиот принесет картинку с АДЫ
А, баллистический коэффициент. Не забыл ли ты только что у 5.56 дульная энергия изначально выше?
>Учитывая, что БК у 5,56 хуже чем у 5,45, то дальше 500м эмки попадают хуже АК74.
5,56 разные бывают, как и 5,45. Те же Mk262 Mod1 до 800 м позволяют работать. Посмотреть бы на стрельбу из РПК-16 патронами 7н40. https://www.youtube.com/watch?v=HRQ10zvROF8
>Не забыл ли ты только что у 5.56 дульная энергия изначально выше?
Не забыл. От чего у неё еще и импульс отдачи выше. А из-за пососного БК, через 300м по энергии 556 начинает посасывать у 545.
С другой стороны- кто в здравом уме будет с малоимпульсника стрелять дальше 300м?
Вторую картинку, кстати, можешь сразу уносить. Это то самое говно с АДЫ, где сравнивали 5,6х39 с 7,62х39 и 5,56х45. Заметь- не 5,45 а именно 5,6- патрон Блюма.
Ловко ты меня, ну ладно. Объявляем 5.56 дегенеративной хуйнёй!
Это я еще молчу про его практически цилиндрическую гильзу. Что не говори, но в союзе очень хорошо изучили М16 и 5,56 и сделали существенно лучше. Потому что вместо весла сделали еще один колаш, а форму гильзы взяли с бутылки водяры!
Отдачей твой ствол задрало настолько, что обоссаной оказалась твоя борода.
К слову о форме гильзы. Это правда, что колаш под 5.56 - ненадежный хлам?
Ну ты и соня.
Ну и хуле с этим делать? Не подобрать и не бросить же..
А давайте лучше про новый чудогранатомет поговорим.
"Изобретение относится к приспособлениям к ручному огнестрельному оружию. Подствольный гранатомет содержит ствол, кронштейн для крепления к оружию, переводчик, ударно-спусковой механизм, продольно перемещающийся кожух, и крепится на месте цевья. Кожух содержит подпружиненную клавишу фиксатора и осью соединен со спуском. Выстрел производится при нажатой и удерживаемой стрелком клавише фиксатора путем перемещения кожуха вдоль оси оружия в сторону ствольной коробки. Технический результат – перераспределение нагрузок на кисть стрелка, удобство удержания и использования оружия." (c) текст патента
"Изобретение относится к приспособлениям к ручному огнестрельному оружию. Подствольный гранатомет содержит ствол, кронштейн для крепления к оружию, переводчик, ударно-спусковой механизм, продольно перемещающийся кожух, и крепится на месте цевья. Кожух содержит подпружиненную клавишу фиксатора и осью соединен со спуском. Выстрел производится при нажатой и удерживаемой стрелком клавише фиксатора путем перемещения кожуха вдоль оси оружия в сторону ствольной коробки. Технический результат – перераспределение нагрузок на кисть стрелка, удобство удержания и использования оружия." (c) текст патента
Неэргономичная хуета. Вместо нормальной ГПшки с человеческим спуском и пистолеткой, какую-то дрочерскую хуйню сделали.
Впрочем злые языки говорят что мегатактикульные спецы давно подствольниками не пользуются.
Клавиша, если что - п.13.
Т.е. нужно нажать её и вздрочнуть весь кожух, параллельно целясь по приспособлениям, расположенным справа.
Патент, если что, в свободном доступе: RU 2 694 383 C1.
>Выстрел производится при нажатой и удерживаемой стрелком клавише фиксатора путем перемещения кожуха вдоль оси оружия в сторону ствольной коробки.
Чееееееоооо блядь....
Подствольники не нужны, если есть ручные одно и 6 зарядные гранатомёты, лучше ручку поставить снизу.
Если говорить о Сайге-223, то у неё одна беда- магазины хуй достанешь. В остальном- обычная калаха.
Это как при дрочке: одной рукой крутишь сосок, а другой перемещаешь кожу вдоль оси МПХ в сторону ануса.
>крутишь сосок
Как-то это по-пидорски.
Одним ударом двух зайцев! И эргономичное оружие (эргономика хуя знакома каждому мужчине с детства) и сексуальная разрядка солдат! Сосатб, пендохи!
Главный профит здесь в упрощении газового узла, влючая блок целика. Рельсами можно любой калаш обмазать.
>Это правда, что колаш под 5.56 - ненадежный хлам?
Если стрелять пиндосской бронзой - правда. Их поддувает и бывает что хуй выбьешь.
Биметалл идёт без проблем.
Хлам такая саёга по другой причине: если ствол саеги - со стандартным закрутом 1 к 12, то пулька не раскручивается до нужных оборотов, при которых её разрывает во время попадания в эпицентр. Получатся что просто дырявит калибром от мелкана.
Барражирую мимо попутно окропляя уриной стоунеровское поделие.
Бамп годному треду.
Ну че, ловер-апперные мои с прямым отводом газов в коробку, как живется с отставанием на 50 лет от нормальных стран? Как там СВД- уже изобрели свою? Пулемет уровня ПКМ когда уже сварганите?
>Пулемет уровня ПКМ когда уже сварганите?
Бери выше.
>с прямым отводом газов в коробк
Как давно FN SCAR, HK416, ARX-160, MSBS, Ak5, Tara TM4, K2 стали отводить газ в коробку?
Ну и что, кроме, G36 со всем её недостатками, засунутой в формат М4, в этом списке не является говном или мелкосерийным полукустарным говном?
Давай потоньше.
>ход ствола в 21м веке ЗАОДНО с газоотводом
>при этом "сапрессор рэди" (охуеть резьба на стволе пацаны)
Надеюсь на надёжность не повлияет!
При этом всё видимо из титана с полимерами чтобы уложиться в 9 килограмм и триггерпак на штифтах обеспечивающих весёлое видео в ОП-посте (60 лет необучаемости).
Господи, 10/10. Ф-35 от мира огнестрела.
>FN SCAR, HK416, ARX-160, MSBS, Ak5, Tara TM4, K2
Кроме 416 и Скара (совсем уже в селект сервисез) ничего этого в швитых войськах нет.
>G36 со всем её недостатками, засунутой в формат М4
Там кроме полимерной коробки недостатков и нет. У 416 она любимая амерами фрезерованная из люминия, по сути просто поставили газоотвод АР-18 на АР-15.
>ничего этого в швитых войськах нет.
Есть у НАТО и союзников США в других регионах.
Такой-то СТАНАГ, кек.
В том время как у совочков любой желающий полчал техпакет на калаши и хуярил свои с полной взаимозаменяемостью. От ГДР до Китая.
Одни только чехи решили выебнуться (результат сомнительный, но прикольный) и югославы спиздили так что только две трети деталей подходят.
За три треда кстати ещё по-моему не было про две несовместимые линейки ФАЛов - метрическую и имперскую.
У кого есть? Кроме тяжеленного и отворенного говённого итальянского поделия, мелкосерийная кустарщина.
>ARX-160, MSBS, Ak5, Tara TM4
>Есть у НАТО и союзников США в других регионах
Ыыыыыыыы
FN SCAR у бельгийцев и спн США, HK416 немцев и французов, ARX-160 у италов, MSBS у поляков будет скоро, Ak5 у шведов, Tara TM4 у черногорцев, K2 у южнокорейцев.
> две несовместимые линейки ФАЛов - метрическую и имперскую
Проиграл.
Рафинированные slavaboos, проиграл сходу с нашивки ТЕМНО.
>FN SCAR у бельгийцев и спн США, HK416 немцев и французов
Про этих уже отметился Ударный Чжан Таофан.
>MSBS у поляков будет скоро
>будет скоро
>ARX-160 у италов
Нет уже не будет, ни скоро ни вообще.
>Ak5 у шведов
Во-первых - нет.
Во-вторых - Швеция нейтральное государство и не член НАТО.
>Tara TM4 у черногорцев
>будет скоро
>ни скоро ни вообще
Итальянцам об этом не забудь сказать. Был там, все поголовно с ними ходят.
>Про этих уже отметился Ударный Чжан Таофан.
Это голос в твоей голове?
>>будет скоро
Скоро.
>Нет уже не будет, ни скоро ни вообще.
Давно есть.
>Во-первых - нет.
Да.
>Во-вторых - Швеция нейтральное государство и не член НАТО.
Швеция страна прогрессивного свободного мира.
>>будет скоро
Уже.
Отвалилось
Поясните за этот его АК-105 и в чем смысл его модификации газового механизма разве его меньше отдачи это не будет "багом", а не фичей?
АК105 это укорот под .223 Рем.
105 5.45 стреляет.
>Отсталость американского стрелкового оружия. Тред номер 3.
>Есть у НАТО и союзников США в других регионах.
>Швеция страна прогрессивного свободного мира.
...но не союзник США ни в одной войне. И не имеет договоров, обязывающих её сделать это в будущем.
Уважаемые телезрители! Вы имели удовольствие наблюдать, как наш специальный приглашённый гость с пораши выполнил уникальный акробатический трюк -- всего за три поста он умудрился:
1. Выставить маняусловия, противоречащие теме треда, ради подгона к своим аргументам.
2. Промахнуться в прыжке мимо собственных условий.
Поддержим нашего гостя жидкими апплодисментами.
...но подождите, секундочку, он кажется хочет вернуться и пояснить свой трюк оптимистичным кукареканьем. В микрофон, пожалуйста!
Запоминай, АК 100й серии идут в следующем порядке:
АК101- полноразмерный под 5,56
АК102- укорот под 5,56
АК-103- полноразмерный под семеру
АК-104- укорот под семеру
АК-105- укорот под 5,45.
Ты спросишь, а где же полноразмерный под 5,45? А он зовется АК74М.
АК106 неизвестен лично мне
АК107 хуерга со сбалансированной механикой под пятеру
АК108 хуерга со сбалансированной механикой под 5,56
АК109 хуерга со сбалансированной механикой под семеру
107-109 это не совсем колаши, эт кой что другое в колашегриме, а именно допил вот энтого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/АЛ-7_(автомат)
>Бери выше.
Когда не смогли ни в ПКМ, ни в ДШК-Утес-Корд и решили сделать ни нашим ни вашим. Ясно. Понятно.
>Как давно FN SCAR, HK416, ARX-160, MSBS, Ak5, Tara TM4, K2 стали отводить газ в коробку?
как давно хоть что-то из этого встало на вооружение армии США как штатное оружие пихота?
>FN SCAR
проиграл пакистанский тендер АК103, к слову. Ахуенная пушка, спору нет.
>HK416
Американцы его на хую прокатили, интерес остался только у морпихов и то только как замена М249. Норвеги жаловались на проблемы с работой на морозе, нависилы хаяли за проблемы при использовании глушака. В общем как обычно- если читать рекламные буклетики- ахуенный ствол, если мнение конкретных пользователей- ниочень.
Зато лягушатникам впарили, молодцы, чо.
Это на базе ока конструкция со сбалансированной механикой. Пишут, что "унифицирован" с АКМ\АК74, но подозреваю там унификация уровня "подходят рукоять, магазин, ударники выбрасыватель"
Ну да, не совсем колаш.
>Был там, все поголовно с ними ходят
Был в Катанье в 2017, патрули по городу (по трое, в броне и касках) ходили с G-36. Я аж охуел слегка
Это сам фал и г3?
Есть мнение что АК-109 существует только в виде ММГ и возможно парочки где-то затерянных прототипов, надо отметить. Говорят что сбалансированная автоматика под 7,62х39 вообще бесполезна.
>Говорят что сбалансированная автоматика под 7,62х39 вообще бесполезна.
Ващет да. Потому что в семере импульс от подвижных частей существенно меньше импульса отдачи от патрона. В то время как в малоимпульсниках подвижные части чуть ли не 30% воспринимаемой стрелком отдачи формируют.
Это FAL и британский L1A1. Впрочем ничего удивительного, британская конструкторская школа с 1842 года не обходится без тяжелых наркотиков.
>британский L1A1
Он же канадский!
Канадский - C1A1, впрочем, разница только в индексе.
>проиграл пакистанский тендер АК103, к слову. Ахуенная пушка, спору нет.
Так дораха для пакистана оказалось наверное. А стреляют одинаково.
Вообще весь дроч на стрелковку это примерно как дроч на велосипеды. Конструкции настолько простые, а сферы - настолько консервативные, что прогресса за полвека практически нет (а хули там придумать можно?), кроме понтов.
Карбопушка за 10К Э - 28,7 км/ч, стартшоссе в хорошем состоянии из дедушкиного гаража - 28,4 км/ч. Один и тот же ездюк на одном и том же участке.
>а хули там придумать можно?
Человеческий ловер-аппер. Телескопический приклад для людей. Магазин прозрачный. Рельсы. Навесное оборудование.
> хвыыыува шоб как у нацистского хазяина на стг
Прибежал скулить, смотри-ка.
>а хули там придумать можно?
А, ещё переводчик огня для большого пальца. Забыл.
>а хули там придумать можно
Нихуя. Кроме эргономики, но даже сраный АКМС можно затактикулить в щщщи нахуй.
>а хули там придумать можно
Хотя если прикинуть хуй к носу, можно вспомнить о стреловидных хуитках, быстросгораемых гильзах, о безгильзовых хуитках..
>Человеческий ловер-аппер.
Задачи так и не нашли.
>Телескопический приклад для людей.
А почему не складной?
>Магазин прозрачный.
Совки раньше всех етстировали. На морозе трещат.
>Рельсы.
Грязесборники и стропозацепы. Кому надо вешать ЛАЗОР @ ВФГ меняют цевьё на коленке.
>Навесное оборудование.
Зачем ты два раза один и тот же вопрос задаёшь?
>переводчик огня для большого пальца
Чтобы тёрся об разгрузку и сам переключался. Амеры сразу это поняли и перекинули предохран в заднее положение.
test
Почему американцы такие тупые? Ни оружия нормального сделать не могут, ни автомобилей, ни телефонов не гомосексуальных.
Во всех войнах калаши у всех развитых стран, в спорте везде калашоиды, а пендосы свои АРки пытаются всем впихнуть, а никто не берёт, лежат в магазинах на полках только.
Как они вообще воевали со своим хламом? Или может скрывают потери, а на самом деле там отсос по всем фронтам? Или они вообще тайно перевооружаются на АК, ПК и ДШК?
Во всех войнах калаши у всех развитых стран, в спорте везде калашоиды, а пендосы свои АРки пытаются всем впихнуть, а никто не берёт, лежат в магазинах на полках только.
Как они вообще воевали со своим хламом? Или может скрывают потери, а на самом деле там отсос по всем фронтам? Или они вообще тайно перевооружаются на АК, ПК и ДШК?
>в спорте везде калашоиды
> можно вспомнить о стреловидных хуитках, быстросгораемых гильзах, о безгильзовых хуитках
И всё оказалось юзлес хуитой, ЧСХ.
Ну, в случае с безгильзовой хуйней уперлись в охлад, не?
Хуясе, какой разрыв на толстоту!
Тем временем белые люди пилят йобу, которая будет пробивать рашкованские бронежилеты навылет.
Потешная хуета без задач, тяжелым БК и конской отдачей.
> Ну, в случае с безгильзовой хуйней уперлись в охлад, не?
Ну там много проблем было. Перегрев ещё не самая большая.
Ну в этот раз точно жопу физике надерут.
>будет
>Ну в этот раз точно жопу физике надерут.
> Бомбардировочный Глушко
> Глушко
Пидорас, как и все ученые, пилившие бюджет на государственные деньги. Но он пошел дальше 30-х годов, свернув многие проекты после смерти Королева.
Это уже в который раз они ёбу пилят? Давай-те ка вспомним-
SALWO
SPIW
Land Warrior
OICW
ACR
XM8
Что-то забыл? Не напомните, уважаемый Забарина Отсосович, какие из этих программ окончились с результатом, отличным от нихуя?
>XM8
Это не программа, а вполне конкретное пулялдо которое выросло из ойсидаба. Можно кстати 416 считать логическим наследником - всё это проходило почти безшовно по словам викерса.
Свежий узкоплёночник кстати, результат ожидаемый.
https://youtu.be/qtaGQ3Vr0JU
https://youtu.be/qtaGQ3Vr0JU
В совке же разработали новый патрон 6x49 для ПКМ и СВД
https://www.youtube.com/watch?v=F6qeL5BrpGE
https://www.youtube.com/watch?v=F6qeL5BrpGE
Оказался нинужен, как видишь. Отчасти потому что насиловал стволы.
Почему если США разрабатывали что-то и не приняли на вооружение это попил, а если СССР или РФ, то это перспективные НИОКР?
Потому-что - в базис надо зреть.
Потому что ватномартыхач.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Почему ты порашный довен?
Что там тебе голоса в голове говорят строго похуй.
>Почему если США разрабатывали что-то и не приняли на вооружение это попил, а если СССР или РФ, то это перспективные НИОКР?
Потому что Калашников получил Сталинскую премию и свой первый Орден (а также все прилагающиеся материальные плюшки) только после того, как разработанный им автомат был разаботан, победил в конкурсе, был выпущен серийно, обкататан в Советской Армии и принят на вооружение.
Сравни с процессом "разработки" любого из нижеперечисленных в стране победившего лоббизма:
>SALWO
>SPIW
>Land Warrior
>OICW
>ACR
>XM8
Гранты были выпущены и успешно освоены задолго до принятия на вооружение. Собственно, нет слишком сильной мотивации доводить образец до чего-то практичного и отработанного -- большие деньги все причастные получают уже на этапе рисования мультиков и сбора штучных сырых образцов. Все причантые, от конструкторов до сенатора из твоего штата. Страна для жизни, а не для войны.
Эксперты в треде, все в оружейную!
Расскажи нам, на какие такие шиши пилились все эти АБ, ТКБ, пулеметы под 6х49 и т.д.?
>Расскажи нам, на какие такие шиши пилились все эти АБ, ТКБ, пулеметы под 6х49 и т.д.?
Расскажи о случаях, когда разработчики получали за них госпремии до принятия на вооружение.
В совке были другие интересные способы попилить бюджетные бабки, так что сказочки уровня "а вот у нас всё эффективно, не то, что у нутупых капиталистов" оставь для одноклеточных посетителей тупичка. В данном случае разница только в непосредственном исполнителе. Денег было меньше, меньше и пилили.
>В совке были другие интересные способы попилить бюджетные бабки
Господи, 10 миллениалов из 10!
Поведай нам о этих способах.
>В совке были другие интересные способы попилить бюджетные бабки
Безо всякого сомнения. Бывали случаи подключения "партийной" линии ради преимущества перед конкурентами. Но КПД системы ВПК всё равно получался гораздо более высоким, чем в "свободном рынке". Знаешь, как это понять?
>Денег было меньше, меньше и пилили.
Если ты прав, и коэффициент попилинга равен в обоих конкурирующих системах, расскажи-ка, как Союз, имея "денег меньше", запилил лучшее стрелковое оружие для своих солдат? Причём не один успешный образец, а всю линейку армейского стрелкового оружия?
То есть в СССР, чтобы разработать проект какого-нибудь ЯК-обпалубухуяк, деньги не выделялись и инженеры за свою ЗП строили первые летательные образцы, сами на них летали из дома на работу и обратно, сами закупали материалы, станки, и за свои гроши размещали заказы на работы на других предприятиях?
>запилил лучшее стрелковое оружие для своих солдат?
А можно где-то почитать об методах оценки, кроме сайта звезда, концерна калашников и МО?
При чём тут деньги, которые тратятся на изготовление опытных образцов? Как они могли поступить лично в карман к тому же Калашникову, работающему на госпредприяти с фиксированным окладом? Как это нынешнее поколение себе предсталяет, интересно даже.
>А можно где-то почитать об методах оценки, кроме сайта звезда, концерна калашников и МО?
Конечно можно. Всё в доступной, сжатой форме изложено в трёх тредах, которые находятся перед тобой. Если у тебя хватает компетенции -- включайся в обсуждение. Не хватает? Хочешь продолжать сраться за "совок", "систему", искать в шкафу "одноклеточных плсетителей тупичка"? Соррян, тогда тебе не к нам, возвращайся на порашу.
>А можно где-то почитать об методах оценки
Почитай, например, американские отчеты об АК и РПД. Посмотри на фотки нависилов, которые бегали с РПД, пока им Стоунер свой 63А не запилил. Посмотри обзоры от Йена на тот же РПК и СВД. Ну и почитай как в двух (!) американских конкурсах на пулемет шедшие вне зачета ПКМ и ПКТ вышли победителями. Посмотри как на западе с задержкой в 50 лет доходят до того же, до чего в своё время дошли в тупом кровавом совке. В общем...
Ты когда за оветские попилы ответишь, чепушило? Сколько вилл, яхт на них заработали?
То, что совки были успешнее в определенных отраслях ВПК, не говорит о системе ровным счетом ничего.
Взять ту же стрелковку: в производстве шв и пулеметов было всё хорошо, а вот с болтовками и пистолетами сосали безбожно. С ПП такая же ситуация: да, в годы ВВ2 советская промышленность родила лучший в мире ППС, только вот далее за всю вторую половину ХХ века нихуя толком и не придумали.
>рряяя яхты виллы
Почитай про коррупцию в ВПК СССР, медиаребенок.
В армии пистолет не хуй важен.
Нет задач, не за хуем что-то изобретать
>а вот с болтовками и пистолетами сосали безбожно.
>с пистолетами
И насколько же отсутствие чего-то лучше ПМ подрывало боеспособность ВС СССР?
> с болтовками
Ты ебанутый? Кому в 20в после ВВ2 нужны были болтовки?
>и пистолетами
ПМ лучший субкомпакт второй половины 20 века, АПС так попросту шедевр технической мысли. В чем посос?
>С ПП такая же ситуация
Сделав лучший в мире ППС совки закрыли эту тему- у нас был автомат под промежуточный патрон, нахуй нам атавизм и пережиток первой мировой, маня?
>только вот далее за всю вторую половину ХХ века нихуя толком и не придумали
А кто придумал? Кто-то сделал что-то лучше, чем ПП со свободным затвором?
>Почитай про коррупцию в ВПК СССР, медиаребенок.
Оу, неМЕДИАребенок ПОЧИТАЛ про коррупцию в совке, которого поди даже его родители не видели, и теперь срывает покровы, ебать-колотить.
>нисмагли нинужно
Классика.
>отсутствие чего-то лучше Х
Как отсутствие чего-то лучше М249, М240 и М16 подрывало боеспособность ВС США, мань? Стрелковка сама по себе после вв2 уже мало на что влияла, а тут образцы под схожие промежуточные/винтовочные патроны.
>Кто-то сделал что-то лучше, чем ПП со свободным затвором?
Полусвободный затвор. Стрельба с закрытого затвора и т.д.
>совки закрыли эту тему
Настолько закрыли, что в семидесятых опять сели за разработку, так толком нихуя и не придумав. В итоге после развала пришлось изобретать велосипед нинужных пп для правоохранительных органов.
>ПМ лучший субкомпакт второй половины 20 века
Завоняло дешевой водкой, портянками и нестиранной подшивой.
Похоже, у тебя просто Святая Вера в великого Западного Барина.
Помочь мы ничем не сможем, просто прими как данность, что тут сидят тупые ватники-пидорахи которые просто_не_понимают, и с чувством превосходства закрой вкладку.
Баренозависимый, ты вкладку с порашей перепутал.
>а вот с болтовками и пистолетами сосали безбожно.
Потому что и то и то армии было особо не нужно. Для лежания в сейфе или или не обременяющего ношения в кобуре ПМ подходил идеально. Штатным вооружением всяких танкистов и лётчиков стал АКС74у. Снайперский огонь на большие дистанции считали нахуй ненужным, потому что на расстояние бошльше километра можно было из пулемёта, АГС или чего-то подобного ёбнуть. Оставались только всякие спецы. Но на них внимание только в 80-е стали обращать. Для них разработали, кстати, уникальный ПСС
>нисмагли нинужно
Что не смогли? Болтовку? До ВМВ делали, а тут вдруг не смогли. Антиматериалки даже страны вроде Украины успешно разрабатывают.
АПС, кстати, довольно неплохой пистолет для своего времени. не случайно всякие бабахи его ценят.
Его чехи ценят, а ближневосточные бабахи о нем даже и не знали особо. У них роль статусной вещи играет АКС74У.
>Его чехи ценят
Только в позолоченном виде. АПС - это вообще пистолет-пулемет по сути. Уж не знаю чому не осилили полноценные ПП для спецназа типа Скорпиона или Узи. ПСС вообще крайне специализированное оружие - выстрелить часовому в затылок.
>АПС - это вообще пистолет-пулемет по сути. Уж не знаю чому не осилили полноценные ПП для спецназа типа Скорпиона или Узи.
Чё? А разница с АПС в чём? Ладно Скорпион, он из-за мелкого калибра имееет смешную отдачу, но у узи-то в чём преимущество? В двух лишних килограммах веса?
>Почитай про коррупцию в ВПК СССР, медиаребенок.
Оу, да я смотрю у нас тут эксперт по ВПК СССР. Чтож, давай свои ссылки, почитаем.
Или, как обычно, сольёшься фразами "пруфы в гугле!" / "я ни абязан тибе искать!" / "всем и так известно!"
На всякий случай напоминаю: это /wm/, и таких как ты беспруфных гостей с пораши здесь по паре пятачков в каждом треде, развлекают своими визгами уставших военачеров, вернувшихся с работы. Простым визгом ты из их стада не выделяешься, старайся лучше, тащи пруфы.
>Полусвободный затвор.
Это Томпсон так навскидку еще в 28г изобрел. Нинужно, усложнение конструкции без весомых плюсов. См все современные ПП- свободный затвор.
>Стрельба с закрытого затвора
Усложнение конструкции ради первого точного выстрела.
> в семидесятых опять сели за разработку, так толком нихуя и не придума
В семидесятых у нас сконструировали Кипарис, принятый на вооружение, где "нихуя не придумав"? При этом он ВНЕЗАПНО стреляет с закрытого затвора. Так, падажжи, это что- немедиаребенок у нас обосрався? Оу, ну бывает.
>Завоняло дешевой водкой, портянками и нестиранной подшивой.
Ну так рот закрой- вонять и перестанет.
Посмотри опять таки ролики Йена про ПМ а самое главное- MAC, где он в своих тестах так и не смог заставить ПМ замолчать, хотя у чувака там сливались и зиги, и глоки и прочие беретты. Ты можешь тут исходить говном и злобой, но ПМ- гениальная конструкция и прекрасный пистолет. Спорить с этим- выставлять себя недалеким дебилом, не более.
https://www.youtube.com/watch?v=IAEbbhRJNYw
>В семидесятых у нас сконструировали Кипарис, принятый на вооружение, где "нихуя не придумав"?
Сконструировать то сконструировали, но на вооружение так и не приняли, почитав что и без ПП можно жить. На вооружение он поступил вместе со всякими Кедрами (которые в те же времена ± были разработаны) только после краха СССР. Смешно, но через тридцать лет после краха Союза, в тех же США штурмовые винтовки практически вытеснили ПП даже в полицейском спецназе, тем самым подтвердив верность советских выводов: ПП - нахуй ненужен.
>усложнение конструкции ради первого точного выстрела
Медиаребенок не знает про смену задач у ПП со времен ВВ2 на полицейские операции с риском поражения гражданских, но пукает про нинужный точный первый выстрел.
>В семидесятых у нас сконструировали Кипарис
Ты же пукал, что нинужно
>нахуй нам атавизм и пережиток первой мировой
а потом вспомнил про спиженный у чехов vz61, который валялся на полке до 91-го года, лол.
>ролики Йена
Медиаребенок, ты опять палишься.
>ПМ
Копия Вальтера под говнопатрон родом из тридцатых, лол.
>прекрасный пистолет
Настолько прекрасный, что все у кого дотянулись руки до глока, не задумываясь выкинули пм нахуй. Блохастые охранители as is
>ПП - нахуй ненужен.
Удачи хуярить из шв в помещении с заложниками.
Вообще на мой взгляд АКС74У был первым реальным предвестником новой эпохи. PDW до того как это слово вообще появилось... Будущее на мой взгляд за автоматами обычными или малогабаритными(для спецназа). Для последнего возможно под специальный патрон, вроде 9а91 или Вихря. Может и для такого монстра как пресловутый АШ-12 ниша найдётся, но точно не для ПП 9х18/9х19.
>Удачи хуярить из шв в помещении с заложниками.
9х39 и 12,7х55 решают все проблемы. Ты не знал?
>9х39
А ВСС, стало быть, снайперский пистолет пулемет?
>12,7х55
Не используется практически, хотя РШ-12 - весьма хтоничный пистолет.
>но точно не для ПП 9х18/9х19
У каждого патрона своя ниша. ФСБ закупает новые МР9 и, прости господи, Витязи как раз под девятку, так что этот патрон ещё долго будет жить.
>А ВСС, стало быть, снайперский пистолет пулемет?
Откуда такие тупые выводы? 9х39 таки промежуточный а не пистолетный патрон, о чём я и писал.
>Не используется практически, хотя РШ-12 - весьма хтоничный пистолет.
Ну ХЗ. ШАК на вооружение вроде принят. Правда неизвестно насколько это оправданно.
>У каждого патрона своя ниша. ФСБ закупает новые МР9 и, прости господи, Витязи как раз под девятку, так что этот патрон ещё долго будет жить.
При этом самый богатый американский спецназ его уже в основном только в пистолетах использует. Нет, девятка не умрёт, умрут ПП под неё.
>умрут ПП под неё.
Ну или выродятся во что-то вроде 9х30.
>американский спецназ
У которого нет доступа к игрушкам под 9х39 в отличие от вышеупомянутого ФСБ.
>ШАК на вооружение вроде принят.
Но ещё нигде на боевых не светился.
>У которого нет доступа к игрушкам под 9х39 в отличие от вышеупомянутого ФСБ.
Именно. Если даже без 9х39 в 9х19 особого смысла не видят, то для нас игрушки под 9х19 ни на что кроме попила не тянут.
>Но ещё нигде на боевых не светился.
Может просто не светили. Но свечку не держал, рубашку рвать за то что в 12,7х55 есть смысл в штурмовых операциях не буду.
>9х19 ни на что кроме попила не тянут
9х19 куда проще контролировать при стрельбе. Если спецназ стреляет по незащищенным сибз, то 9х19 предпочтительней.
>самый богатый американский спецназ его уже в основном только в пистолетах использует.
Коты и дельта не занимаются полицейскими операциями среди своих граждан, им такое ни к чему. А вот SWAT и HRT все ещё с МР5 ходят.
>9х19 куда проще контролировать при стрельбе. Если спецназ стреляет по незащищенным сибз, то 9х19 предпочтительней.
Не на столько чтобы это стало проблемой в замкнутых посещениях. 9х39 зато намного универсальные. А для пистолетов лучше патрон чуть больше, вроде 9х21 или вообще 5,7×28. Так нахуй 9х19 нужен?
>Коты и дельта не занимаются полицейскими операциями среди своих граждан, им такое ни к чему. А вот SWAT и HRT все ещё с МР5 ходят.
У меня выше на фото именно SWAT, вроде. Ни одного MP5. Нет конечно, в утиль их полностью ещё не сдали, но на операциях они всё реже и реже появляются. В основном у полиции M4. Всё идёт к тому что MP5 всё.
>именно SWAT,
Тебя пулемет на хамви не смущает?
>Ни одного MP5
Дело в задачах. Ты по фотографии вообще сказать не можешь, какую именно выполняют бойцы, чтобы делать вывод о выборе вооружения.
>В основном у полиции M4. Всё идёт к тому что MP5 всё.
Промежуточный при контакте в непосредственной близости с гражданскими не желателен, так как рикошетит. Так что МР5 ещё долго будет на вооружении, лучше ничего не придумали.
>вроде 9х21 или вообще 5,7×28. Так нахуй 9х19 нужен?
Сходи в тир, постреляй. Вопросы отпадут.
>Тебя пулемет на хамви не смущает?
Нет. А должен?
>Дело в задачах. Ты по фотографии вообще сказать не можешь, какую именно выполняют бойцы, чтобы делать вывод о выборе вооружения.
Информацию о том что М4 практически вытеснили МP5 и дробовики я нашёл на форумах. Пока информации опровергающей это мне не попадалось.
>Промежуточный при контакте в непосредственной близости с гражданскими не желателен, так как рикошетит. Так что МР5 ещё долго будет на вооружении, лучше ничего не придумали.
Некоторые 12,7х55 и 9х39, насколько мне известно лишены такой неприятной особенности. А MP5 давно морально устарел.
>Сходи в тир, постреляй. Вопросы отпадут.
Патрон неспособный пробить броню полиции сейчас нахуй ненужен. Не сейчас. когда каждый хуй себе может бронежилет позволить. А 9х21 или 5,7×28 не сильно хуже 9х19 по отдаче.
М4 не может быть заменой дробовиков и пп хотя бы потому, что это другой класс оружия с другими задачами. .223 рикошетит, да и не все бандиты гуляют в сибз. К тому же, не забывай, что в том же США дома из говна и палок, пуля может пройти навылет и пристрелить бабулю в соседнем дворе.
>А MP5 давно морально устарел.
В чём? Точный, удобный. Есть версии под .40sw.
>А 9х21 или 5,7×28 не сильно хуже 9х19 по отдаче.
Охуительные истории. 5.7 вообще дырокол без ОД, 9х21 - это пиздец в плане стрельбы. Спроси любого стрелка из Гюрзы, он на порядок сложнее в освоении.
>смену задач у ПП со времен ВВ2 на полицейские операции
В СССР все полицейские задачи до 80хх решались ПМом. В 80е у нас уже была ксюха.
>Ты же пукал, что нинужно
А он и не нужен. Его сконструировали и забили на него болт. Потому что есть более компактный АПС и более универсальная Ксюха.
>Медиаребенок, ты опять палишься.
Для тебя, миллениал ты наш, стараюсь, ты ж читать явно не способен.
>Копия Вальтера
О, а вот наш ребеночек снова сел в лужу... Сравнить ПМ, который полностью разбирается при помощи одной только протирки с ППК, для разборки которого нужны выколотки, молоток и прочий триппе- это надо очень хуёво шарить в вопросе. Молодец, ты в своём стиле.
>Настолько прекрасный, что все у кого дотянулись руки до глока, не задумываясь выкинули пм нахуй.
Тащемта в увех, кто мог дотянуться до глока, почему-то нахуй пошли именно глоки в пользу либо Зига либо ПЯ. Тем, кому нужен ПМ, до сих пор используют ПМ. Ну и да- сравнивать компакт под 9х18 с полноразмерником под 9х19 это, конечно, стова слепящий вин, дите снова обосралося, несите пеленки в который, сука, раз.
>М4 не может быть заменой дробовиков и пп хотя бы потому, что это другой класс оружия с другими задачами. .223 рикошетит, да и не все бандиты гуляют в сибз. К тому же, не забывай, что в том же США дома из говна и палок, пуля может пройти навылет и пристрелить бабулю в соседнем дворе.
Вот только дробовик всегда был несколько специфичен, а с повсеместным появлением бронежилетов .223 единственное что может эффективно останавливать преступников.
>В чём? Точный, удобный. Есть версии под .40sw.
Тяжёлый (9а91 легче даже самых новых версий) и не пробивает броню.
>5.7 вообще дырокол без ОД
дырокол без ОД всё ещё лучше чем горошек отскакивающий от противника.
>9х21 - это пиздец в плане стрельбы.
Как же люди из всяких .44 Magnum тогда вообще в цель попадают?
>Это Томпсон так навскидку еще в 28г изобрел. Нинужно, усложнение конструкции без весомых плюсов. См все современные ПП- свободный затвор.
МП5 до сих пор король поперёк УМП. Свободный затвор для бомжей.
По поводу рикошетов и высокой пробивной силы у 5.45 и 5.56 хочу напомнить вам, что есть российский ПРС и американский MK 255 Mod 0. Я правда не знаю сколько их реально у копов и есть ли они, но сами боеприпасы в природе существуют. И если говорить о тех же муриканцах, то к примеру насколько я знаю там никто не запрещает холопойнты использовать ибо военные конвеции на копов и бандитов не распространяются.
Каким повсеместным? Полицейские операции внутри страны - это не война в Сирии.
>мр5 тяжелый
Он не тяжелый, он нормальный. Его вес позволяет игнорировать отдачу. Сходи в тир и постреляй из огражданенной турецкой, ну или хотя бы сайги-9.
>Как же люди из всяких .44 Magnum тогда вообще в цель попадают?
Я же сказал, что та же Гюрза куда более требовательна к навыку стрелка, кому попало её не дают. Попадать и уверенно попадать - две большие разницы.
> Швеция страна прогрессивного свободного мира
Captain Sweden.webm
>МП5 до сих пор король
Король тащемта умер, ему на смену пришел Мр7 и М4. Практика, которая критерий истины, показала, что вновь коварные совки насрали всем в шаровары, изобретя PDW еще в 70е в виде АКС74У.
>Каким повсеместным? Полицейские операции внутри страны - это не война в Сирии.
Ты в России можешь без проблем бронежилет купить. Как думаешь, в США где много легального короткоствола, бронежилетов больше или меньше?
>Он не тяжелый, он нормальный. Его вес позволяет игнорировать отдачу.
Отдача в таких условиях не критична. На расстоянии меньше 20 метров даже авто райфл смысл имеют. А уж если речь об отдаче, почему не скорпион? У него и вес и калибр меньше.
>Я же сказал, что та же Гюрза куда более требовательна к навыку стрелка, кому попало её не дают. Попадать и уверенно попадать - две большие разницы.
Т.е. стрелки из гюрзы могут промахнуться при стрельбе практически в упор?
Это не мантры, это факт. Даже можно посмотреть на западный мир — сплошное добрососедство, союзы и прочее. В оппозиции — повальные свары, лузерство, нищета, отсталость, недоверие и жизнь по одиночке. Жалкое зрелище.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
> чтобы остановить промежуточный патрон
Пулю а не патрон
>В таркове заряжают 7н24/39/м955 и шьют 6й класс на вылет.
Тупые игроделы.
M993 – 7.62×51 мм, сердечник из карбида вольфрама.
https://www.youtube.com/watch?v=yH8Sls4hxoo
>Отдача в таких условиях не критична. На расстоянии меньше 20 метров даже авто райфл смысл имеют. А уж если речь об отдаче, почему не скорпион? У него и вес и калибр меньше.
Потому что надо было физику в школе учить или из огнестрела цинк отстрелять и не заваливать тупыми вопросами.
F=ma, F=const, т.к. является совокупностью сил вызванных работой пороховых газов, которые зависят от патрона и конструкции дульного тормоза и ствола. Отсюда при прочих равных, чем больше m - масса, тем меньше а - ускорение и наоборот. Ускорение это производная скорости, с которой ствол движется в направлении противоположному выстрелу, т.е. в плечо. Чем быстрее движется ствол, тем больше нужно координировать стрелку свои действия, чтобы сохранить линию прицеливания. Поэтому ты из скорпиона 2кг положишь обойму на расстоянии 20м в грудную мишень, а из мп5 3,5 кг в тарелку.
Это я еще про длину ствола у скорпиона и мп5 не писал, и про то, что в полицейских операциях точность важнее лишнего веса. Пиздец, элементарные вещи приходится объяснять, иди в ликбез сначала спроси, а потом тут умничай.
>Некоторые 12,7х55 и 9х39, насколько мне известно лишены такой неприятной особенности. А MP5 давно морально устарел
12.7х55 - нет задач, ну очень очень специфические, вряд ли на практике будут применять, потому что даже стволы под него не допиливают, так и будут лежат в музее.
9х39 - что хорошо разведосу, то кардену смерть. Ты знаешь сколько они весят, стоят и сколько влазит в стандартный магазин? Отдача у него кстати тоже нихуя не маленькая. Их не будут применять вместо 9х19 или 9х21, если пистолетные решают задачу.
А теперь про специфику внутренних спец операций в США и России:
1. Полицаям похуям на жизнь бандосов и им сочувствующих, пендосы прошивают картонные коробки навылет из батлрайфлов, у нас складывают крепости с бункерами из 30-ки и гранотометов.
2. Полицаям похуй на вес экипировки и оружия, им если прижмет они броню сапера-штурмовика наденут и с утесом наперевес вломятся на объект. Это не разведчики ССО которые надевают велосипедный шлем и плейт-кериер, чтобы не сдохнуть от нагрузки на 100км марш-броске в тылы.
3. Полицаям не похуй на жизнь коллег и гражданских, поэтому если есть такая угроза, они используют "скальпель", а не "бензопилу": снайперские винтовки повышенной точности, тяжелые пп без отдачи и рикошетов, оружие скрытого ношения, спецсредства типа газов и что угодно еще, чтобы выполнить задачу и сохранить жизнь невинным людям.
Поэтому у них самый широкий спектр оружия и боеприпасов к ним, для каждого уникального случая - уникальный подход в идеале. А вот в армии все наоборот, у них должен быть универсальный ответ на любую угрозу в идеале, поэтому максимальная унификация везде и всюду, для решения поставленных задач, и так правильно. Если бы АК мог выполнять роль единого пулемета или марксманки, никто бы никогда не стал разрабатывать ПК и СВД, и как только появится такое линейное оружие чтобы и штурмовики, и снайперы, и мехводы, и пулеметные звенья были им довольны, так его сразу унифицируют для всей армии, снабженцы забудут зоопарк как страшный сон, наступит светлое будущее.
Король он среди ПП, а не компактных поливалок. ПП будут актуальны в той или иной степени пока есть пистолеты.
Как там в 2000? Германия массово переходит с Мр5 на Мр7, g36c и Хк417. Амуриция давно перешла на Арки. Единственные, кто держатся за Мр5 это бриты, но они настолько куколды, что они у них, внимание, полуавтоматические.
>3. Полицаям не похуй на жизнь коллег и гражданских
Лол.
>Отсюда при прочих равных
Рад что ты не прогуливал физику, вот только у скорпиона оригинальный патрон 7,65×17 мм. Впрочем об этом прямо было написано даже в цитате в твоём посте. А вообще это широко известный факт, у скорпиона за счёт этого смешная отдача.
>12.7х55 - нет задач
С чего вдруг? Это оружие с теми же задачами что и дробовик, а также способное пробить даже броню которую 5,45х39 не берут. Вопрос есть ли задачи у дробовиков? Скажу честно, в отличие от 9х19 хз.
>Ты знаешь сколько они весят, стоят и сколько влазит в стандартный магазин? Отдача у него кстати тоже нихуя не маленькая.
О массе патронов в спецоперации думают в последнюю очередь. Почему - довольно очевидно. Затяжной бой в таких условиях - провал, да и длительных марш-бросков совершать не требуется. Про цену вообще смешно.
>Их не будут применять вместо 9х19 или 9х21, если пистолетные решают задачу.
Проблема в том что давно не решают. Средства способные остановить 9х19 даже повышенной пробиваемости доступны всем, и зачастую проверить есть у грабителя захватившего заложников под курткой броник или нет, не представляется возможным.
>Поэтому у них самый широкий спектр оружия и боеприпасов к ним, для каждого уникального случая - уникальный подход в идеале.
В идеале нужно быть телепатом который точно знает что у бандитов под курткой нет бронежилета. А если не знаешь, целесообразно использовать то, что сможет эффективно поразить противника и не дать ему поразить заложников в условиях скоротечного боя.
>Если бы АК мог выполнять роль единого пулемета или марксманки
Зато укороченные автоматы вполне справляются с ролью ПП не без огрехов, зато с возможностью гарантированно остановить врага.
>ПП будут актуальны в той или иной степени пока есть пистолеты.
Компактные поливалки с габаритами не много больше пистолетного, если только, и то скорее уйдут в сторону 5,7×28; 4,6×30 мм, как пик, или чего-то подобного, что хоть минимально против бронежилетов актуально.
>Компактные поливалки с габаритами не много больше пистолетного, если только
Кстати да, в последнее время начали окучивать тему пистолет-карабина (кто там блядь сказал АПС?!). Т.е. или изначально сконструированный образец в габаритах пистолета с прикладом, или конверсионный набор (особо популярен тут новый зиг 320) когда затвор, ствол и УСМ от твоего штатного пистолета (привет модульности зига) ставится в спец-шасси и получаем модный тахтикульный перепистолет-недокарабин.
https://youtu.be/LAirGk_hVsc
>7,65×17 мм
И кто ими пользуется, оригинальными? Слишком высокая проникающая способность, и слишком низкая останавливающая сила.
>С чего вдруг? Это оружие с теми же задачами что и дробовик
Когда нужен дробовик - берут дробовик, когда нужно бронепробитие - берут бронебойные, когда нужно укрытие пробить - берут шмель. Нахуя костыли придумывать?
>О массе патронов в спецоперации думают в последнюю очередь
Ну какбы да, но что ты будешь делать в спецоперации, когда у тебя 20 патронов в магазине, вес оружия на 20% меняется во время стрельбы, отдача как у АКМ, дозвуковой патрон тебе нахуй не уперся, а броню ты из штатаного Вектора точно с таким же успехом пробиваешь?
>Средства способные остановить 9х19 даже повышенной пробиваемости доступны всем, и зачастую проверить есть у грабителя захватившего заложников под курткой броник или нет, не представляется возможным.
Задача ментов не убить, а вывести из строя. Если у бандоса броник нательный - он в лучшем случае пистолетную пулю остановит, и не 9х21, и вряд ли будет способен пережить штурм. С заложниками используют снайперов, светошумовые, газовые гранаты. Никто с автоматными патронами заложников не освобождает, кроме алжирцев.
>Зато укороченные автоматы вполне справляются с ролью ПП не без огрехов, зато с возможностью гарантированно остановить врага.
В армейском бою заменяют, в спецоперациях - нет. Останавливающее действие у малоимпульсников околонулевое.
> 5,7×28; 4,6×30 мм, как пик, или чего-то подобного, что хоть минимально против бронежилетов актуально.
Если европейцы переходят с ПП на PWD при инцидентах с заложниками, то можно только удивится их необучаемости. Для дорожной полиции, самообороны, ликвидации - ОК, и вообще мп7 стильно, модно, молодежно, пока хуев не насосутся с коллатеральным уроном, тогда обратно 9х19 вытащят.
>Останавливающее действие у малоимпульсников околонулевое
Ты явно очень сильно не понимаешь, о чем говоришь, чувак. Прям совсем не понимаешь. Просто ноль в данном вопросе.
Попадание в бедро из 5,56. На втором фото рентген ноги. Кость сломана гидродинамическим ударом, видны осколки кости и фрагменты оболочки пули.
>Останавливающее действие (останавливающая способность) — характеристика пули, определяющая усреднённую степень потери противником способности к совершению враждебных действий после попадания в него пули (на охоте — способности добычи к нападению или передвижению).
Высокое останавливающее действие пули предполагает прежде всего быстрое выведение цели из строя, но не обязательно летальный исход (вероятность причинения смерти определяется как «убойное действие», см. ниже). Останавливающее действие зависит от скорости, калибра, массы, геометрии и конструктивных особенностей конкретного типа пули и наиболее важно для оружия ближнего боя (пистолета, револьвера, гладкоствольного ружья).
Останавливающее действие пули тем сильнее, чем скорее нарушаются функции живого организма после её попадания, что непосредственно зависит от степени поглощения целью кинетической энергии пули и потому наиболее резко выражено у тупоконечных пуль (классический пример — пуля патрона к револьверу системы Нагана): они проникают относительно неглубоко, быстро тормозятся и создают мощную ударную волну, которая вызывает объёмное сотрясение (временную пульсирующую полость) и контузию прилежащих органов и тканей, что дезориентирует цель. Остроконечные же пули, наоборот, как правило проникают глубоко и замедляются плавно, более рассекая, чем сминая среду перед собой: из-за скорости рассечения нервных окончаний зачастую проникновение, как таковое, даже не ощущается солдатом (особенно в напряжённых боях из-за высокого содержания адреналина в крови), а ощущается скорее, как «удар», словно тяжёлым тупым предметом. Ранения такого типа могут даже оказываться сквозными, но не выводить цель из строя сразу, особенно если не задеты жизненно важные органы. Тем не менее, кровотечение с течением времени от таких пуль сильнее, чем от пистолетных (которые, в свою очередь, вызывают более сильное «мгновенное» кровотечение за счёт удара и передачи импульса), что либо выводит цель из строя через некоторое время, либо обязывает её останавливать кровотечение, что тоже на некоторое время выводит её из боя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8
Что за дауны, они разве не в курсе что сейчас модно заложников освобождать с ксюхами и мп7?
Пруфы с википедии, как мило...
Щас бы почитать отчеты ФБР по перестрелке в Майями 86г и перестать быть тупым, да?
Как там в манямирке, с развороченным одним попаданием в бедро противник не выводится из строя? Останавливающее ведь околонулевое, правда?
Ну кроме нашей спецуры, все остальные фотки- как минимум не первой свежести. Вот тебе свежие фото тех же ребят- Альфа, SRT, Латвийского спицнозе и GIGN. Ну, что теперь напишешь? Еще более древние фоточки вытащишь?
>range 10m
охуенно
мимо
Это тот отчет в котором все фбр перешло на 10мм пульки?
>Как там в манямирке, с развороченным одним попаданием в бедро противник не выводится из строя? Останавливающее ведь околонулевое, правда?
А ну окей если в бедро или в голову из 9х19 попадут, то бандос просто подорожник приложит и дальше воевать будет. А если 5.45 пройдет навылет бетонную стену, то всех кто за бетонкой прячется святой дух спасет, не иначе.
Латыши и французы 16 года, срт постарше. Что-то принципиально поменялось?
>Ну кроме нашей спецуры
А наша спецура что, хуже что ли? У них доступ к ПП на 9х21, ксюхам и и.д., но почему-то альфа продолжает бегать с МП9 и витязем.
>Это тот отчет в котором все фбр перешло на 10мм пульки?
Это отчет, после которого они начали переходить на М4 вместо дробовиков и Мр5. Именно потому, что дверь машины держит 80% попаданий из 9х19 даже с 7-10 ярдов, а 5,56 из ругера шьет машину через салон навылет. И да, потом еще был поиск идиальной пули, в рамках которого был вывод, что "останавливающее действие"- хуйня, есть понятие "плотность огня" и все. стрелять с тех пор учат, пока дичь не упадет и не перестанет шевелиться. После чего оную дичь под прицелом заковывают в наручники. и только тогда уже проверяют- дохлое оно или нет.
>А ну окей если в бедро или в голову из 9х19 попадут
А тебя за язык никто не тянул!
>А если 5.45 пройдет навылет бетонную стену, то всех кто за бетонкой прячется святой дух спасет, не иначе.
Я ж говорю- ты очень сильно не в теме. Ни 556 ни 545 стену бетонную не пробьют. Ты щас начнешь юлить про окно\гипрок\соседнюю улицу. Так вот- улетевшая не туда пуля 5,56 ничем не отличается от улетевшей не туда пули 9х19. Или даже .22 ЛР. Опять таки- посмотри вокруг, почему-то даже полицейская спецура переходит с ПП на ПДВ и автоматы. Видмо, все вокруг дураки, один ты умный.
>Латыши и французы 16 года
Латышей вообще стыдно приводить, им что с барского стола перепало- с тем и бегают. Хфранцузы с 16 года успели 416й на вооружение принять, проснись. Все принципиально поменялось. Шарли Эдбо, ходящие по улицам Парижа бородачи с АКМС безнаказанно добивают копов, вот это все.
>А наша спецура что, хуже что ли
,Лучше, у неё АК105 давно есть.
Гугли ты уже свежие фотки немчиков. Они давно уже переходят на Мр7, Хеклеры и даже О УЖАС- Зиги. Потому что ПП атавизм и говно.
>Лучше, у неё АК105 давно есть.
И? У них много чего есть. Вот необучаемые, берут оружие под задачи, а не как ананас на дваче сказал.
> Вот необучаемые, берут оружие под задачи
Именно. А не как дурачок с двача сказал- только ПП в любую погоду, ведь для спецуры так важно не убить тетю Сраку в соседнем подъезде железобетонной хрущевки, которая даже 30мм не сразу возьмет
>Именно. А не как дурачок с двача сказал- только ПП в любую погоду
Хуя ты ловко переобуваешься на ходу. Ещё 20 постов назад я писал
>Поэтому у них самый широкий спектр оружия и боеприпасов к ним, для каждого уникального случая - уникальный подход в идеале.
а теперь это оказывается не ты верещишь про мп7, ксюхи и валы в любой непонятной ситуации
>только ПП в любую погоду
Тут такого никто не говорил, в отличие от людей, заявляющих, что 9х19 нинужно, и якобы их уже давно заменили на другие йобопатроны.
Наличие у них МП7 и Г36 никак не отменяет наличие МП5.
>свежие фотки немчиков
Вот это достаточно свежие фотки немцев и французов
Вот свежая фотка американцев
По какой-то неведомой причине они не бросают свои ПП под девятку, как ты тут утверждаешь. ФСБ вообще закупают новенькие МП9 при наличии вересков и укоротов под промежуточные.
Как же так?
Ну и напоследок держи бойца GIGN с новеньким Вепрем под двенашку. Это про нинужность дробовиков.
https://www.youtube.com/watch?v=CBbXX7lMMRQ
Давайте послушаем, что говорит инструктор спн про 5.45х39 и 9х19. РЯЯЯ ряженный клоун, лобби кокашникова, пейнтболист
Давайте послушаем, что говорит инструктор спн про 5.45х39 и 9х19. РЯЯЯ ряженный клоун, лобби кокашникова, пейнтболист
Все отечественное, молодцы. Хотя, вон, другой спецназ с древними Бизонами бегает.
>Все отечественное
>МР9
>глок
>И кто ими пользуется, оригинальными?
Я походу с человеком спорю который в оружии полный профан спорю. Большая часть скорпионов это именно 7,65×17 мм. И да, проникающая способность у него не такая уж высокая, из-за меньшей энергии.
>Когда нужен дробовик - берут дробовик, когда нужно бронепробитие - берут бронебойные, когда нужно укрытие пробить - берут шмель. Нахуя костыли придумывать?
А можно взять одну приблуду а не три. Выгоды не видишь?
>Ну какбы да, но что ты будешь делать в спецоперации, когда у тебя 20 патронов в магазине
Про то что на 9х39 есть и 30 патронные магазины ты не в курсе?
>вес оружия на 20% меняется во время стрельбы
Профессионал сможет к этому приспособиться.
>отдача как у АКМ
При бое практически в упор - не критично.
>дозвуковой патрон тебе нахуй не уперся
Эм... А ты в курсе что дозвуковой патрон 9х39 очень быстро теряет энергию? Это очень важно при полицейских спецоперациях, чтобы никого случайно в соседнем квартале не подстрелить.
> а броню ты из штатаного Вектора точно с таким же успехом пробиваешь
Нет. В этом-то и проблема.
>Задача ментов не убить, а вывести из строя.
Поэтому обычные менты ходят с ПМ и ничего другого им нахуй ненужно.
>С заложниками используют снайперов, светошумовые, газовые гранаты. Никто с автоматными патронами заложников не освобождает, кроме алжирцев.
Посмотри внимательно на фото. Это дубровка. С автоматными? Ну-ну. Фото американского SWAT с М4 и пулемётом выше в треде.
>В армейском бою заменяют, в спецоперациях - нет. Останавливающее действие у малоимпульсников околонулевое.
Ох, блядь, с кем я спорю... Впрочем ничего удивительного. Небронебойные малоимпульсники нестабильны, и попав в тушку начинают кувыркаться, передовая энергию этой тушке. А энергия у них сильно больше чем у 9x19. Тебе знания об оружии не мешало раза в два так поднять. Это пиздец какой общеизвестный факт. Отсюда останавливающее действие тех же 5,56х45 выше даже чем у 9х19.
>Если европейцы переходят с ПП на PWD при инцидентах с заложниками, то можно только удивится их необучаемости.
Или глупости людей которые продолжают вопреки здравому смыслу доказывать что в ПП под 9х19 сейчас есть смысл.
Вообще, следуя твоей логиек идеальное оружие для полицейских операций сейчас - ПП Томпсона. В нём всё идеально - большой вес, огромный магазин, останавливающее действие пули .45 ACP выше чем у 9х19. Идеальное оружие получается.
Я за Витязь порадовался, а Штейер не заметил.
Забавно, что на всех твоих свежих фотках соотношение ПП\Автоматы 1 к 2. Но это конечно ни на что не намекает, шоты-шоты!
Так ПП нужны или нинужны? Если нинужны, то почему они всё ещё светятся на фотках? На складе не хватило, и выдали то, что осталось? Ганс в карты проиграл и сегодня носит МП5? Франсуа - новобранец, и ему не дают взрослые игрушки?
Ты сначала заявлял, что девятку всю выбросили за ненадобностью, а теперь говоришь про какое-то соотношение.
>Так ПП нужны или нинужны?
нет
> Если нинужны, то почему они всё ещё светятся на фотках?
На фотках и дробовики светятся. А вот автоматы светятся все чаще и чаще. Это тен-ден-ци-я. Можешь спортить, можешь упираться, но ПП отмирают как класс. Его место занимают гораздо более гибкие укороченные (и не очень) автоматы и ПДВ.
>На складе не хватило, и выдали то, что осталось?
О, до тебя начинает доходить.
>Ты сначала заявлял, что девятку всю выбросили за ненадобностью, а теперь говоришь про какое-то соотношение.
Ссылочку где я это говорил в студию. Я говорю. что ПП отмирают и повсеместно заменяются. Ты топишь ваще хуй знает за что- то у тебя ПП нужны, то ты тут же постишь фотку одиногого Мр5 в окружении 416х. я еще тактично умолчу про ту хуйню, что ты про останавливающее писал, с тобой после этого без превентивного орального уренирования вообще не о чем говорить.
>но ПП отмирают как класс. Его место занимают гораздо более гибкие укороченные (и не очень) автоматы и ПДВ
>ПП отмирают как класс
>и ПДВ
Он имел ввиду классические ПП под 9х19. У тебя на фото вроде МP7. Он под бронебойные 4,6×30.
От этого он перестает быть ПП?
Он же отдельно про PDW написал... Посмотри ветку, о чём изначально речь была.
>Я походу с человеком спорю который в оружии полный профан спорю. Большая часть скорпионов это именно 7,65×17 мм. И да, проникающая способность у него не такая уж высокая, из-за меньшей энергии.
Очень распространенный патрон, конечно, все виды и модификации на любой случай, а 9х19 версию чехи сделали просто так, потому что могут, ни в коем случае не потому что 7.65х17 бесполезная залупа
>А можно взять одну приблуду а не три. Выгоды не видишь?
Очень выгодно взять штурмовой револьвер и специально откормленного и специальнообученного быка 2х1.5м у которого позвоночник в трусы не высыпается от стрельбы с рук
>Про то что на 9х39 есть и 30 патронные магазины ты не в курсе?
даже барабан есть, сколько в него 1.5кг патронов влезет?
>Профессионал сможет к этому приспособиться
>При бое практически в упор - не критично
Конечно ему же похуй на отдачу, я же говорил, он и с утесом штурмовать сможет, не критично
>Эм... А ты в курсе что дозвуковой патрон 9х39 очень быстро теряет энергию? Это очень важно при полицейских спецоперациях, чтобы никого случайно в соседнем квартале не подстрелить
А 9х19 сохраняет оказывается? Надо кстати срочно генштаб доложить, а то ЦНИИточмаш 9х39 как снайперские разрабатывали, для сохранения энергии дозвуковых патронов на достаточном расстоянии, вредители ебаные.
>Нет. В этом-то и проблема.
Пруфы, завези что 9х21 бронебойный не берет броники 2а и ниже.
>Посмотри внимательно на фото. Это дубровка. С автоматными? Ну-ну. Фото американского SWAT с М4 и пулемётом выше в треде.
2002, 17 лет прошло, и похоже ты забыл или не знал, как там штурмовали, но ты точно знаешь чем был вооружен каждый боец альфа, своими глазами видел как перед штурмом витязи которые не изобрели еще отбирали и пулемет выдавали
>Ох, блядь, с кем я спорю... Впрочем ничего удивительного. Небронебойные малоимпульсники нестабильны, и попав в тушку начинают кувыркаться, передовая энергию этой тушке. А энергия у них сильно больше чем у 9x19. Тебе знания об оружии не мешало раза в два так поднять. Это пиздец какой общеизвестный факт. Отсюда останавливающее действие тех же 5,56х45 выше даже чем у 9х19.
А теперь ткни где я сказал, что у 5.45х39 или 5.56х45 дульная энергия меньше, чем у 9х19, ты еще один мудила который путает поражающее действие пули с останавливающим
>Вообще, следуя твоей логиек идеальное оружие для полицейских операций сейчас - ПП Томпсона. В нём всё идеально - большой вес, огромный магазин, останавливающее действие пули .45 ACP выше чем у 9х19. Идеальное оружие получается.
Был бы, если бы не весил как РПК, и не был бы огромным веслом для общевойскового боя.
Ну вот, например, здесь и
у тебя все кроме бриташек переходят с МП5 на болтеры космодесантников.
>Так ПП нужны или нинужны?
>нет
Но ведь ты сам говорил про МП7...
>А вот автоматы светятся все чаще и чаще. Это тен-ден-ци-я.
Ты так сказал? PDW и ПП под специфический малокалиберный патрон уже уже сто лет в обед, но девятка почему-то ещё светится и что самое забавное, до сих пор закупается. МР9 и витязи у фейсов ты упорно игнорируешь.
>На складе не хватило, и выдали то, что осталось?
>О, до тебя начинает доходить.
Т.е. носят, потому что бедным больше нечего. Ок, мы тебя поняли.
>я еще тактично умолчу про ту хуйню, что ты про останавливающее писал
И что я не так писал? Про потешное ОД пистолетных патронов 4.6 и 5.7, о которых я писал здесь , не знает только ленивый, так что уринировать тут можно только тебя. Эти патроны вообще разрабатывались не для полицейских целей, а для военных экипажей, которым не хватало пробивона на девятках. В России такой хуйней никто не занимался, если не считать весьма редкий 7Н7: для вояк была ксюха под пятерку, для мвд и фсб - божественный 9х39. Под твои потешные 4.6 и 5.7 сделано полтора ПП и пистолета, но даже им находят применение. Под 9х19 же до сих пор производят новинки всех форм и расцветок, потому что есть большой спрос, несмотря на твои пуки и фантазии итт о ненужности.
у тебя все кроме бриташек переходят с МП5 на болтеры космодесантников.
>Так ПП нужны или нинужны?
>нет
Но ведь ты сам говорил про МП7...
>А вот автоматы светятся все чаще и чаще. Это тен-ден-ци-я.
Ты так сказал? PDW и ПП под специфический малокалиберный патрон уже уже сто лет в обед, но девятка почему-то ещё светится и что самое забавное, до сих пор закупается. МР9 и витязи у фейсов ты упорно игнорируешь.
>На складе не хватило, и выдали то, что осталось?
>О, до тебя начинает доходить.
Т.е. носят, потому что бедным больше нечего. Ок, мы тебя поняли.
>я еще тактично умолчу про ту хуйню, что ты про останавливающее писал
И что я не так писал? Про потешное ОД пистолетных патронов 4.6 и 5.7, о которых я писал здесь , не знает только ленивый, так что уринировать тут можно только тебя. Эти патроны вообще разрабатывались не для полицейских целей, а для военных экипажей, которым не хватало пробивона на девятках. В России такой хуйней никто не занимался, если не считать весьма редкий 7Н7: для вояк была ксюха под пятерку, для мвд и фсб - божественный 9х39. Под твои потешные 4.6 и 5.7 сделано полтора ПП и пистолета, но даже им находят применение. Под 9х19 же до сих пор производят новинки всех форм и расцветок, потому что есть большой спрос, несмотря на твои пуки и фантазии итт о ненужности.
> Попадание в бедро из 5,56
Пиздец. Надо создать международную организацию продвигающую идею запрета 5,56 как негуманного оружия. Отдельно надо обосновать что 5.45 это другое
>Очень распространенный патрон
Гораздо больше чем ты думаешь.
>а 9х19 версию чехи сделали просто так, потому что могут, ни в коем случае не потому что 7.65х17 бесполезная залупа
Не сильно бесполезнее самого 9х19. Но речь не про это была. Речь про то что у скорпиона очень низкая отдача. А потом ты показал своё незнание темы и пытаешься маневрировать.
>Очень выгодно взять штурмовой револьвер и специально откормленного и специальнообученного быка 2х1.5м у которого позвоночник в трусы не высыпается от стрельбы с рук
Штурмовой револьвер вообще в одном экземпляре засветился. Основное штурмовое оружие под патрон - ШАК 12. А уж если при стрельбе из КС23, с его адским калибром люди живыми остаются, и 12,7х55 переживут.
>даже барабан есть, сколько в него 1.5кг патронов влезет?
Не маневрируй, ты писал что в магазин ничего не влазит. Ан нет, при желании можно и стандартную 30-ку использовать. Ограничений нет.
>Конечно ему же похуй на отдачу, я же говорил, он и с утесом штурмовать сможет, не критично
С утёсом не знаю, но есть вот такая специфическая хуитка c пика.
>А 9х19 сохраняет оказывается? Надо кстати срочно генштаб доложить, а то ЦНИИточмаш 9х39 как снайперские разрабатывали, для сохранения энергии дозвуковых патронов на достаточном расстоянии, вредители ебаные.
Бляяяяяяяяя... Друг, что ты на этой доске забыл? Да ещё пытаешься спорить. Это даже не уровень знания об оружие из игры Сталкер, потому что даже его создатели были в курсе крайне специфической баллистики 9х39... Почитай о патроне, вместо того чтобы хуету писать.
>Пруфы, завези что 9х21 бронебойный не берет броники 2а и ниже.
А у тебя есть пруфы что берёт? Впрочем 9х21 это не 9х19, это уже более мощные патроны, в сторону тех же PDW.
>2002, 17 лет прошло, и похоже ты забыл или не знал, как там штурмовали, но ты точно знаешь чем был вооружен каждый боец альфа, своими глазами видел как перед штурмом витязи которые не изобрели еще отбирали и пулемет выдавали
Друг, ты мне тут категорически доказывал что в подобных операциях даже промежуточные не используют, а тут на фото боец с пулемётом... и куча фото бойцов полицейского спецназа разных стран с автоматами. Не пиши хуету, хорошо?
>А теперь ткни где я сказал, что у 5.45х39 или 5.56х45 дульная энергия меньше, чем у 9х19, ты еще один мудила который путает поражающее действие пули с останавливающим
Нет. Не путаю. Я тебе подробно описал механизм почему у малоимпульсников такая высокая останавливающая, именно останавливающая способность. Пуля не проходит просто так на вылет, она передаёт энергию тушке. Это и есть останавливающая способность.
>Был бы, если бы не весил как РПК, и не был бы огромным веслом для общевойскового боя.
Но ведь ты писал что вес - это плюс, отдачи почти нет. Как так?
Это немцы ведь? Я не пони, это что у них, калаши?
Перестал, так как патрон 4,6х30 нихуя не пистолетный
> Пуля не проходит просто так на вылет, она передаёт энергию тушке. Это и есть останавливающая способность
Именно
>4,6×30 мм — пистолетный патрон, созданный в 2001 году в рамках программы «Персональное оружие самообороны». Этот патрон, как и 5,7×28 мм, занял нишу между пистолетными и автоматными патронами. Патрон 4,6×30 мм используется в пистолете-пулемёте HK MP7.
>Die 4,6 × 30 mm ist die Patrone der MP7-Maschinenpistole von Heckler & Koch.
>The HK 4.6×30mm (designated as the 4,6 × 30 by the C.I.P.[7]) cartridge is a type of ammunition primarily used in the Heckler & Koch MP7 Personal defense weapon (PDW) <...> Compared to standard intermediate cartridges one can carry more 4.6×30mm ammunition due to the lighter weight and relative small dimensions of the cartridge.
Судя по педивикии - у нас это считается пистолетным, у немцев - пистолетным, а у американцев - PDW cartrige который вроде бы между пистолетным и "штурмовинтовачным"?
Как ты очень лихо сманяврировал, переведя плоскость спора с ПП VS автоматы и ПДВ на ПП VS ПДВ. ДАвай разберем, тобой написнанное:
>>>3381024
>>Зато укороченные автоматы вполне справляются с ролью ПП не без огрехов, зато с возможностью гарантированно остановить врага.
>В армейском бою заменяют, в спецоперациях - нет. Останавливающее действие у малоимпульсников околонулевое.
Тебе про АВТОМАТЫ, ты про низкое ОД малоимпульсников. Тебя резонно обоссали- ты теперь маняврируешь "а я про ПДВшные патроны говорил!". Не надо так.
Но, допустим мы забудем, что речь шла про автоматы, возьмем ПДВ, напрмер 5,7х28. Посмотрим на его останавливающее:
https://www.youtube.com/watch?v=kh_WxeOAcxo
Стрельба по желатину:
https://youtu.be/4U40ArShS6M
Пик для сравнения- сверху временная полость от 9х19 пара Speer 124gr +P Gold Dot (холупоинт, который спецы не используют), как образец того, как 9 может делать. Снизу временная полость от штатного FN SS-197.
Ну и самое смешное- сравнение стандартных пистолетных патронов и 5,7, ВНЕЗАПНО именно "малоимпульсник" имеет наименьшие шансы прошить тушку и прибить неувиновного Рауфика, а раневой канал у него самый большой.
Что это тут у нас? А тут у нас нова кто-то сел в лужу. Как не крути, но ты пишешь дичь.
Промой пиздоглазие стекломоем, мы два разных анона. Ты еще один мудила, который не различает поражающее действие и останавливающее?
>Ты еще один мудила, который не различает поражающее действие и останавливающее?
А может это ты проникающее действие с поражающим путаешь?
Нет, не хочу в мохаве, не хочу, не буду, убери этот пикт.
>маняврируешь "а я про ПДВшные патроны говорил!". Не надо так.
Ебанашка, единственный мой пост про ОД , в котором речь шла про пистолетные патроны, так что анон прав: у тебя пиздоглазие.
> у нас это считается пистолетным, у немцев - пистолетным
Ну тогда должны быть пистолеты, не пп, под этот патрон. Они есть?
Есть. FN Five-seven, например. Впрочем и под 12,7х55 пистолет есть, что не делает патрон пистолетным.
>Речь про то что у скорпиона очень низкая отдача. А потом ты показал своё незнание темы и пытаешься маневрировать.
Маня пытается сманеврировать на патронах, когда попалась на элементарном не знании школьной физики, когда речь шла об отдаче оружия при прочих равных и патроне, и дтк, длине ствола. Как вообще можно сравнивать мп5 с люгером и скорпион с пуками, маня решила что это равноценные единицы? Трай хард.
>ШАК 12
Штош, молодец, нашел еще одну узкоспециализированную вундервафлю у фебосов, будешь на нее дрочить впрясядку как на абакан и прикажешь её выдать всем операторам вместо весла, пп, вала и сайги? Считай 4 в 1 неблохо
>С утёсом не знаю, но есть вот такая специфическая хуитка c пика.
Щитовому тоже её выдай, а то что он отлынивает с мп9
> потому что даже его создатели были в курсе крайне специфической баллистики 9х39
Это ты не знаешь зачем и для кого этот патрон разрабатывали, я тебе расскажу вкратце - это ДОЗВУКОВОЙ патрон для поражения целей на дистанции до 300м, его разрабатывали для разведки, а не для штурмовиков. Зачем ты упоминаешь про хуевую баллистику, когда она никакого отношения к назначению патрона не имеет, она такая какой получилась, специально её такой не делали?
>Друг, ты мне тут категорически доказывал что в подобных операциях даже промежуточные не используют
Я тебе категорически доказывал, что используют спецсредства по максимуму, что там и сделали, и что для каждой ситуации свое решение. А ты притащил бойца с пулеметом готового с вооруженными автоматами терристами сражатся, еще бы беху притащил и сказал, что вот смари 30 калибром заложников освобождают.
>Пуля не проходит просто так на вылет, она передаёт энергию тушке.
Поражающая - не равно останавливающая, и не равно проникающая. Это не взаимоисключающие понятия. Резинострел обладает хорошим останавливающим действием, но околонулевым поражающим и проникающим. Дробовик и 9х19 хорошим останавливающим и поражающим, но проникающим не очень. 5.7 и 4.6 хорошим проникающим и поражающим, но посредственным останавливающим, и еще неплохо рикошетят. Признаю, не все малоимпульсники с околонулевым останавливающим, но в клозкомбате они либо избыточны и неконтролируемы, либо сраные дыроколы.
>Но ведь ты писал что вес - это плюс
В разумных пределах и подходящих ситуациях, и для малогабаритных пп есть задачи, и для обычных. а вот ты не понимаешь плюсы полноразмерных ПП
https://m.youtube.com/channel/UCM71IAu19xtefYqE9lFZnDA там наших бьют
Вот ещё один.
Спорите о какой-то хуйне целый день, вообще пушка.
>в котором речь шла про пистолетные патроны
Ты несешь такую же хуйню, как и вот этот хуй, извини, я вас попутал. Вот только пдвшные патроны не есть малоимпульсники, это пдвшные патроны. И с останавливающим у них все ок, как было показано на видео и фото выше. Так что как не крути- ты обосрался семен.
Ну давай на 190й посмотрим
https://www.youtube.com/watch?v=ZYk3M17ayoU
ахуеть ОД околонулевое- пуля в геле переворачивается жепой вперед. Ну конечно, такие фокусы никаких последствий для тушки иметь не будут, хули, подорожник приложит и побежит дальше.
>Маня пытается сманеврировать на патронах, когда попалась на элементарном не знании школьной физики, когда речь шла об отдаче оружия при прочих равных и патроне, и дтк, длине ствола. Как вообще можно сравнивать мп5 с люгером и скорпион с пуками, маня решила что это равноценные единицы? Трай хард.
Хорошая попытка, а теперь читай:
>А уж если речь об отдаче, почему не скорпион? У него и вес и калибр меньше.
Ох. Помолчал бы, всместо того чтобы позориться.
>Штош, молодец, нашел еще одну узкоспециализированную вундервафлю у фебосов, будешь на нее дрочить впрясядку как на абакан и прикажешь её выдать всем операторам вместо весла, пп, вала и сайги? Считай 4 в 1 неблохо
Погоди, ты реально думал 12,7х55 патрон для РШ? Ебать. Странный ты. ШАК куда известнее.
>Щитовому тоже её выдай, а то что он отлынивает с мп9
Щитовые чаще с пистолетами светятся. Но есть и очень интересные исключения. Фото с учений курганского СОБРА, спизжено мной из треда про спецназ
>Это ты не знаешь зачем и для кого этот патрон разрабатывали, я тебе расскажу вкратце - это ДОЗВУКОВОЙ патрон для поражения целей на дистанции до 300м, его разрабатывали для разведки, а не для штурмовиков. Зачем ты упоминаешь про хуевую баллистику, когда она никакого отношения к назначению патрона не имеет, она такая какой получилась, специально её такой не делали?
Ну раз специально не делали то использовать его для этого нельзя! Ты на это намекаешь? Ты написал что дозвуковой хорактер патрона не даёт преимуществ при полицейских операциях. Даёт.
>Я тебе категорически доказывал, что используют спецсредства по максимуму, что там и сделали, и что для каждой ситуации свое решение. А ты притащил бойца с пулеметом готового с вооруженными автоматами терристами сражатся, еще бы беху притащил и сказал, что вот смари 30 калибром заложников освобождают
Ну да, все эти люди просто пофоткаться решили. Ага. Взяли оружие под мощный патрон и фоткаются. А когда заложников освобождать пойдут возьмут обратно свои пукалки. Нет дружок, эра старых ПП прошла, их всё меньше и меньше даже у полицейских. Потому что если ты не убьёшь террориста за несколько секунд, заложникам конец. А террористы сейчас не дураки, бронежилеты только так носят.
> Поражающая - не равно останавливающая, и не равно проникающая. Это не взаимоисключающие понятия. Резинострел обладает хорошим останавливающим действием, но околонулевым поражающим и проникающим. Дробовик и 9х19 хорошим останавливающим и поражающим, но проникающим не очень. 5.7 и 4.6 хорошим проникающим и поражающим, но посредственным останавливающим, и еще неплохо рикошетят. Признаю, не все малоимпульсники с околонулевым останавливающим, но в клозкомбате они либо избыточны и неконтролируемы, либо сраные дыроколы.
Объясни мне зачем ты мне прописные истины рассказываешь? Что такое останавливающее действие я и так прекрасно знаю. И нет, не все промежуточные (а речь именно про автоматы была, если ты не забыл) рикошетят как суки. И при этом они сочетают высокое останавливающее и пробивное действие. Хороший повод отказаться от 9х19 которые не могут второе.
>ВВ разумных пределах и подходящих ситуациях, и для малогабаритных пп есть задачи, и для обычных.
А где эта граница проходит? В твоей голове? Почему громоздкий МP5 который по массе как АКС74у, это ещё хорошо, а ещё более громоздкий Томми-ган уже плохо, как определять этот рубеж?
>а вот ты не понимаешь плюсы полноразмерных ПП
Грамоздкая хуета неспособная пробить броню? Нахуй ненужно. Никакой плюс это не перекрывает.
Ну это хоть более осмысленно чем спор о том что лучше кока-кола или пепси
>Это ты не знаешь зачем и для кого этот патрон разрабатывали, я тебе расскажу вкратце - это ДОЗВУКОВОЙ патрон для поражения целей на дистанции до 300м, его разрабатывали для разведки, а не для штурмовиков. Зачем ты упоминаешь про хуевую баллистику, когда она никакого отношения к назначению патрона не имеет, она такая какой получилась, специально её такой не делали?
Кстати, совсем забыл. Патрон разработанный для ВСС вовсе не единственный в линейке. Есть и другие патроны 9х39 кроме СП-5.
Тебе два вопроса:
1. Ты когда-нибудь стрелял?
2. Почему у наших росгвардейских спецназов так популярен обвес от Зенита?
Ну не околонулевое, ок. Наткнулся тут на старый отчет полицейского департамента: почти как у р+. Ну и как это отменяет использование девяток? Под 5.7 всего два ствола есть серийных и то по большей части у армейского спецназа, нежели у полицейского. В то время как новых популярных девяток хоть жопой ешь: мпх, скорпионы ево, таворы, мр9 и т.д.
>Почему у наших росгвардейских спецназов так популярен обвес от Зенита?
Потому что в некоторых подразделениях он выдаётся.
"Мам! Отдача!"? Я в курсе про неё дружок. А ты про бронежилеты в курсе?
Тащи статистику ношения бронежилетов у преступников по годам. Тебя послушать, так негры в Гарлеме сейчас поголовно пакованные аки СОБР ходят.
Ты не ответил на вопросы.
Ну вот и всё. Тоже самое и я могу. Тащи статистику преступников без бронежилетов. Стрелять - стрелял в армии, ага. С зенитовским обвесом дела не имел, подозреваю что прав.
>нежели у полицейского
Nein
Статистику на отсутствие? Тут за такое канделябром бьют.
Раньше зенитовский обвес выдавали в собрах, как сейчас - не знаю.
Суть в другом: их в основном вешают на стволы для адресов, так как тюнинг этот тяжелее аналогов от фаба или саг. Зато отдача меньше, можно ебашить автоогнем аки Ветер.
>У него и вес и калибр меньше
Зачем нужен дырокол когда есть отличный 9х19 на любой вкус и цвет?
>Погоди, ты реально думал 12,7х55 патрон для РШ
Еще есть выхлоп, когда я о линейке читал они все были сырым говном опасным для пользователя, если что-то поменялось, то только плюс.
>Ну раз специально не делали то использовать его для этого нельзя! Ты на это намекаешь? Ты написал что дозвуковой хорактер патрона не даёт преимуществ при полицейских операциях. Даёт.
Таких, чтобы полностью заменить 9х19 и 9х21 не дает, потому что минусов у 9х39 тоже хватает. Знаешь я могу срубить дерево и топором и вряд ли ножом, а салат я могу порезать и топором и ножом, но попробуй отгадай, что для чего я буду использовать? По твоей логике я всё буду делать топором, ножи не нужны.
> пробивное действие
У этой палки два конца и для малоимпульсников аналогов 9х19 ПРС гс нету, насколько я знаю
>А где эта граница проходит? В твоей голове? Почему громоздкий МP5 который по массе как АКС74у, это ещё хорошо, а ещё более громоздкий Томми-ган уже плохо, как определять этот рубеж?
Очевидно, что это субъективный выбор пользователей, если бы они хотели утяжелить мп5 или витязь и навешать дтк как у гаубицы, чтобы еще сильнее снизить отдачу, то никто бы их не остановил, но я что-то ни разу не видел таких извращений у операторов, а если бы они хотели пукалку полегче, то они бы все с пп2000 или каштанами бегали, но последние я только у щитовых вижу или для скрытого ношения. А понял, их нерадивые командиры заставляют витязи и мп5 таскать вместо любимых ксюх и кедров.
Мп7 у нас теперь под 5.7?
>Тебя послушать, так негры в Гарлеме сейчас поголовно пакованные аки СОБР ходят.
Читал одного копа, емнип с нуёркщины, он писал, что в последнее время среди бандитов ценятся ребята с боевым опытом. Как это водится, отслужившие контракт, выпинываются дядей Сэмом под сраку "и крутитесь как хотите". Некоторые встают на скользкую дорожку. Профессиональные преступники вполне могут ходить на дело в СИБЗ.
Но так как статья была на тему "Нахуя копам МРАПы, М4 и пулеметы", допускаю что коп нагнетал и перегибал. Им просто нравятся большие чорные машины и тра-та-та как взрослые ребята за морем.
Ну раз тебе именно этот малоимпульсник нужен...
Если он отсталое, то почему вечнососущие блохастые, сегодня забрали себе все начиная от планок, заканчивая тактикульными обвесами и шмотом/плитниками.
Лживые вы сыны шлюх!
>4 пик
>ICE
Я конечно понимаю, что у них мексиканцы могут быть нихуя не простыми джамшутами-нелегалами, но все равно забавно смотреть на УФМСников с п90.
>все начиная от планок, заканчивая тактикульными обвесами и шмотом/плитниками.
Потому что оптику и лцу делают не кольты и хеклеркохи
>Статистику на отсутствие? Тут за такое канделябром бьют.
Статистику на что угодно. Потому что пока у нас явное вытеснение 9х19 даже из полиции. Просто так наверное?
>так как тюнинг этот тяжелее аналогов от фаба или саг
И не стыдно тебе в сказки верить? Сделать лёгкое оружие тяжёлым при прямых руках и минимальном наборе инструментов легко. Для этого ненужно тюнинг тяжёлый закупать. Вот сделать тяжёлое оружие лёгким, это в разы труднее.
>Зачем нужен дырокол когда есть отличный 9х19 на любой вкус и цвет?
Речь про отдачу была. Согласись на 7,65×17 она куда как меньше, это все стрелявшие из Скорпиона подмечают.
>Еще есть выхлоп, когда я о линейке читал они все были сырым говном опасным для пользователя, если что-то поменялось, то только плюс.
Выхлоп немного другая история. Если ты не видел, у него патроны с ШАК очень сильно различаются. Это чисто снайперская штука. И вроде её на практике применяли, хотя тут не уверен.
>Очевидно, что это субъективный выбор пользователей
Ну так западные пользователи всё чаще и чаще большие пушки выбирают. Наверное командиры заставляют вместо МП5 с М4 бегать, по твоей логике...
Мексиканцы то как раз и есть самая большая жопа. В октябре новость была что тамошние картели у себя целый город захватили.
Лучше, очевидно, квас.
лучше иметь выбор. но да, летом квас отлично.
Стреляешь ты из планок? Или тактикульного обвеса?
Нахуй пошел короче.
Ну давай посмотрим, швятые за последние 70 лет:
-с опозданием в 40 лет спиздили идею пулемета с ленточным питанием
-с опозданием в 40 лет поняли, что это хуёвая затея и начали пилить свой аналог связки АКМ-РПК, уже в вариации АК74-РПК74
-с задержкой в 50 лет осознали, какой должна быть марксменка, принимают на вооружение ХК417 + малократную оптику (как правило переменники 1-6). Еще немного-и поймут, что марксменку надо делать с нуля под конкретные задачи, а не ауторайфл пытаться прикрутить
-пулемет уровня ПКМ не родили до сих пор, кстати
Про револьверы у полицейских до середины 80хх вообще молчу, тупые совки еще в 50ее с ТТ на ПМы перешли.
>Статистику на что угодно
Ну так неси. Ты заявил про сибз у преступников, ты заявил, что 9х19 нинужон, ты и доказывай. Каких либо фактов в поддержку своей позиции кроме фоток уровня "смотрите, там автомат в руках, значит ПП нинужон" я не увидел. Ни статистики, ни каких-либо документов, ничего.
Ирл я вижу обратное: 9х19 никуда не ушел и продолжает закупаться. Новые пистолеты, пп и т.д. Азиаты закупают sig mpx под девятку, русские - мп9 и витязи, евреи - таворы и т.д. С пистолетами итак всё ясно: все новые образцы имеют в модельном ряде 9х19 в отличие от 5.7, на который всего один закупаемым хоть кем-то пистолет.
С дробовиками такая же хуйня - у них своя ниша, которая никуда не делась. Нелетальные спецпатроны, вышибание дверей, например.
>И не стыдно тебе в сказки верить?
Я то зенитовские и фабовские обвесы на сайге девятке в руках держал, а ты? Тебе русским языком написали, что это конкретный обвес под конкретную задачу. Причём тут вес оригинального витязя?
Я и без этих фоток в курсе, что у полицейского спецназа есть П90. А теперь перечитай пост, на который ты отвечал:
>по большей части у армейского спецназа, нежели у полицейского
У армейского он заменяет, у полицейского - где-то заменяет, где-то дополняет.
>в последнее время среди бандитов ценятся ребята с боевым опытом
Такие ребята всегда ценились, тоже мне новость.
>Профессиональные преступники вполне могут ходить на дело в СИБЗ.
Могут ходить, а могут и не ходить, да и сибз сибзу рознь. Для этого у полиции есть большой набор инструментов.
>Ну так неси. Ты заявил про сибз у преступников, ты заявил, что 9х19 нинужон, ты и доказывай.
>Любой может броню против 9х19 купить
>Доказательства! Я не верю! Где доказательства!
Странный ты.
>Ирл я вижу обратное: 9х19 никуда не ушел и продолжает закупаться.
Поэтому большая часть американских копов с М4 ходит... Странный ты (х2)
>Я то зенитовские и фабовские обвесы на сайге девятке в руках держал, а ты? Тебе русским языком написали, что это конкретный обвес под конкретную задачу.
Ты в сказки веришь, вот и всё. Для того чтобы сделать оружие тяжелее, никаких объвесов закупать ненужно.
Вот это боль за хозяина, хуясе.
>Любой может броню против 9х19 купить
Есть большая разница между "может" и "купит". Полицейский спецназ далеко не всегда штурмует вооруженных до зубов террористов с калашами в брониках с плитами.
>Поэтому большая часть американских копов с М4 ходит
Копы или полицейский спецназ? Копы так-то ещё и дробовики возят. Причём сразу два: один обычный, второй травматический.
>Для того чтобы сделать оружие тяжелее, никаких объвесов закупать ненужно.
Оружие может модифицироваться под задачи, не знал? Не всегда нужен тяжелый автомат.
Я, конечно, не тот анон, но ващет наличие у бандосов СИБЗ давно не новость.
>Есть большая разница между "может" и "купит".
Нет, её нет. Угроза наличия бронежилета заставляет действовать так как будто он есть.
>Копы или полицейский спецназ? Копы так-то ещё и дробовики возят. Причём сразу два: один обычный, второй травматический.
И те и те.
>Оружие может модифицироваться под задачи, не знал? Не всегда нужен тяжелый автомат.
Т.е. обвес тяжёлый если нет задач снимают и ставят лёгкий? У тебя с логикой проблемы. И да. Я тут подумал, а не является эта чушь про зенит выдумкой маркетологов? Мол у нас тяжелее... ну нечего, скажем что так и было задумано.
>наличие у бандосов СИБЗ давно не новость
Ломающие новости. Что за дихотомия: есть сибз/нет сибз. Я нигде и не отрицал возможного наличия оных, я говорю, что не все они поголовно ходят в паках и плитниках. Анон же говорит, что всюду сибз, 9х19 нинужон, давайте все ходить с карабинами под промежуточный, похуй, что задачи у полицейского спецназа и армейского разные.
Не приписывай мне заявления которых я не делал. Если ты не понимаешь логику ситуации, это твои а не мои проблемы.
>Т.е. обвес тяжёлый если нет задач снимают и ставят лёгкий?
Прикинь. Нахуй собровцу в лесу во время КТО калаш в зените весом 5 кг вместо обычного весом в 3,5?
>не является эта чушь про зенит выдумкой маркетологов?
Зенит делает детали из фрезерованного люминия. То, что он пиздец тяжелый по сравнению с пластиковыми аналогами ни для кого не секрет. Они даже спецом для спортсменов запустили облегченную линейку, чтобы новый рынок окучить.
>Прикинь. Нахуй собровцу в лесу во время КТО калаш в зените весом 5 кг вместо обычного весом в 3,5?
А не проще ли вместо другого обвеса грузики было ставить и снимать? Все тупые и додумались до такого очевидного решения?
>Зенит делает детали из фрезерованного люминия. То, что он пиздец тяжелый по сравнению с пластиковыми аналогами ни для кого не секрет.
Что из сказанного мной, ты этим пытаешься провернуть?
Ты какую-то хуйню откровенную несешь про тяжелые автоматы из коробки, грузики и прочее. Про задачи тюнинга и конкретные изделия, судя по тому, что ты пишешь, ты не знаешь ровным счетом нихуя.
Бляяяя. Друг. У тебя логический БСОД произошёл? Какие задачи тюнинга? Зачем ставить и снимать тяжёлый обвес когда можно поставить лёгкий и в случае необходимости его утяжелить?
Ну сматри. Ты коп. У тебя есть выбор- пойти в патруль с ПП, который может останавить того, у кого нет СИБЗ, и точно не остановит преступника в бронике. И из-за этого ты можешь не дожить до рассвета. Или же взять Ар15, которая гарантированно делает бобо людям как в брониках, так и без оных. Что ты выберешь?
Понятное дело, что выберешь ты то, что тебе начальство выдаст. А начальство выберет то, что соответствует общей ситуации по району. А ситуация сейчас такова, что СИБЗ у преступников перестали быть чем-то редким и из ряда вон. Потому что перестрелка в Голивуде 97г уже состоялась. Поэтому копы таскают с собой автоматы.
Батюшки, эк они ружжо обкорнали.
>Какие задачи тюнинга?
Такие. Каждый элемент тюнинга несет за собой определенный функционал. Бойцы не лепят себе что попало на автомат.
>Зачем ставить и снимать тяжёлый обвес когда можно поставить лёгкий и в случае необходимости его утяжелить?
Ну найди такой.
Патруль - это патруль. Там своя специфика.
Перестрелка в Голливуде была в 97, даже тогда сибз был в доступе. Копы сделали вывод и добавили ещё одно средство для противодействия. Как это отменяет наличие пп под 9х19 у копов и спецназа? Напомню, что до сих пор данные пп закупаются различными спецподразделениями и никуда не делись. Этот факт старательно игнорируется людьми с манямирком о ненужности данных образцов вооружения итт.
>Ну найди такой.
Что и требовалось доказать. Или ты будешь утверждать что никто кроме меня не додумался до простейшего логического решения, которое не обременительно финансово?
Нахуя тогда люди в фсб и собре ставят заведомо более тяжелый и более дорогой тюнинг от зенита, когда есть дешевый и относительно легкий фаб?
Потому что он прочнее, потому что он лучше чем-то другим, потому что коррупция и ставят что дают... вариантов дохуя может быть. Но у тебя выбор невелик, либо признать что ты споришь с гением, потому что я додумался до очевидного решения до которого никто больше не додумался, либо признать что на утяжеление оружия нет спроса. Других опций в споре я у тебя больше не вижу.
>либо признать что на утяжеление оружия нет спроса
Так продукция от зенитки нигде кроме России спросом и не пользуется. Ебашить в щи автоогнем - фишка российского собра.
https://www.youtube.com/watch?v=uIkHCJr-uAw
>Потому что он прочнее, потому что он лучше чем-то другим
Тогда почему ССО и СпН ГУ от зенитки таскает либо цевья, либо приклады, но никак не пикрелейтед? Коррупционные ручки не дотянулись?
>Так продукция от зенитки нигде кроме России спросом и не пользуется. Ебашить в щи автоогнем - фишка российского собра.
На этом дискуссию можно заканчивать. Ебашить в щи автоогнем - фишка всех у кого есть автоогонь.
>Тогда почему ССО и СпН ГУ от зенитки таскает либо цевья, либо приклады, но никак не пикрелейтед? Коррупционные ручки не дотянулись?
Потому что им нужны либо цевья, либо приклады? Это не очевидно?
Только в постсовке свой особый путь. ПМовский патрон действительно потешный, но ведь ТТшный довольно боевой и как раз к слову почти идентичен западному 9мм.
> ТТшный довольно боевой и как раз к слову почти идентичен западному 9мм.
>почти идентичен западному 9мм.
Чё? Ты ёбнулся? Он к современным PDW патронам скорее ближе чем к 9х19.
тт - масса пули 5,5 г, начальная скорость 400-500мс^-1, импульс 480 дж
9мм пара - масса пули 7 г, начальная скорость 360 мс^-1, импульс 480 дж
при том, что создадвались оба патрона примерно 100 лет назад одним и теми же людьми для одних и тех же систем, это неудивительно
>ставят что дают
Лол, а ничего, что в бОльшей части случаев это куплено за свои кровные, или, даже если их закупали централизовано, все равно можно было купить свое и попросить компенсацию в счет.
И о какой тяжести вы говорите? Зениткино цевье весит на 60г больше стандартного, зениткина накладка на газтрубку весит столько же сколько стандартная, зениткин приклад на 200г тяжелее рамочного. Все остальное быстросъемное.
>почти идентичен западному 9мм
Там раза в три разница по дульной, лол.
Не знаю, здесь в Германии 99% полицаев, которых я вижу, с МП5, с ХКГ3 почти никого, и вроде совершенно никого это не удивляет.
>Перестрелка в Голливуде была в 97, даже тогда сибз был в доступе.
Да, но до этого копы с пистоелтами и дробовиками редко сталкивались с облаченными в СИБЗ ребятами.
> Копы сделали вывод и добавили ещё одно средство для противодействия.
Нет, копы сделали выводы и стали заменять ПП карабинами. При чем с 2010х этот процесс пошел еще веселее, прям прыжками. Полиция большинства стран мира стала активно милитаризироваться.
>Напомню, что до сих пор данные пп закупаются различными спецподразделениями и никуда не делись.
Напомню, что револьверы были в ходу до 2000х точно, хфранцузы с марушинами поди до сих пор где-то бегают. Закупка гомеопатических доз ПП не показывает, что они "никуда не делись", сравни с объемами закупок тех же ПП в 90ее и сейчас.
>Этот факт старательно игнорируется людьми с манямирком о ненужности данных образцов вооружения итт.
Факт стремительной милитаризации полицейских, как рядовых так и спецподразделений, старательно игнорируется людьми с манямирком ПП ИТТ. ПП ненужны, на это прямо указывает мировая практика.
чел, ты путаешь с макаровым скорее всего
Вот только пробивное и останавливающее действие ТТ скорее в сторону PDW. Ты не знал? Разница в размере и массе пули решают.
Я с зенитовскими обвесами дела не имел, поверил на слово человеку.
>Ебашить в щи автоогнем - фишка всех у кого есть автоогонь.
Ну-ну, эксперт. Тащи что-то подобное видеорелейтеду
у США.
>Потому что им нужны либо цевья, либо приклады? Это не очевидно?
Спецам на адресе нужен максимально функциональный ствол, которым в придачу можно ещё и заебашить в кашу контролируемой очередью. Нужна прочность и, как следствие, увеличенный вес. Всё. Стрелять из тяжелого автомата проще, это физика из школьной программы. Ребятам в лесу такое излишне, там каждый грамм на счету, поэтому это самое лишнее по возможности снимают. Никаких, блять гирек ебаных, которые ты тут напридумывал, нет.
Там суммарно набегает нормально так. А если увешать прицелми, фонарями, рукоятками и лцу, то ещё веселее. Можно до пяти кг нагнать.
>Нет, копы сделали выводы и стали заменять ПП карабинами.
У копов тогда и пп толкм не было. Они тогда в Голливуде с пистолетов, да дробовиков отстреливались.
>сравни с объемами закупок тех же ПП в 90ее и сейчас.
Ну так поделись ей.
>ПП ненужны, на это прямо указывает мировая практика.
Так если не нужны, то почему их до сих пор закупают?
Пиндосы в 21 веке ПП не могут сделать, пользуются бундесовским ХКМП5? Понятно тогда, откуда такой вой.
>У копов тогда и пп толкм не было.
Зато они были у СВАТов. А щас у всех- карабины. Как так- нипанятна.
>Ну так поделись ей.
Ну так это ты тут про закупки ПП заявляешь, давай, ташы цифири. Я пока только вижу, что ПП все меньше мелькает на кадрах, а вот карабины- даже у патрульных теперь есть.
>Так если не нужны, то почему их до сих пор закупают?
Не знаю, расскажи. Я пока вижу только, что карабины и ПДВ массово закупают и выдают всем подряд.
>Ну-ну, эксперт. Тащи что-то подобное видеорелейтеду
>у США.
Нет, ты что, из М4 они атоогнём не стреляют, и вообще для красоты носят.
>Спецам на адресе нужен максимально функциональный ствол, которым в придачу можно ещё и заебашить в кашу контролируемой очередью. Нужна прочность и, как следствие, увеличенный вес.
Тут слух прошёл что ты пиздабол и верить тебе себя не уважать, поскольку именно те элементы зенитовского обвеса которые есть на твоём видео, которое как ты уверяешь решают, на самом деле от стандартных по массе практически не отличаются. Так о чём с тобой вообще спорить?
Так ты принесешь автоогонь в США как на видео у собра или продолжишь жопой вилять?
>поскольку именно те элементы зенитовского обвеса которые есть на твоём видео
Там вообще есть автоматы без обвесов, и? Можно вообще без них стрелять, прикинь? Как это отменяет тезис о том, что из тяжелого автомата очередями стрелять проще?
>от стандартных по массе практически не отличаются
Практически - это насколько? Одинокой цевье - несколько десятков грамм, а вот полный набор из рукоятки, крона, длинного цевья с накладкой, планок, приклада уже несколько сотен грамм. Что вкупе с остальным обвесом в виде рукояток, фонарей, лцу превращает автомат в тяжелый дрын весом 5 кг.
>Зато они были у СВАТов. А щас у всех- карабины. Как так- нипанятна.
У них карабины и пп.
>Ну так это ты тут про закупки ПП заявляешь, давай, ташы цифири.
Т.е. ты просто так спизданул про снижение закупок ПП и цифр у тебя нет, ок.
Я смотрю на новые пп и страны-эксплуатанты. Почему-то продолжают покупать. Производители почему-то делают новые образцы, почему-то обновляют старые модели как с витязем-сн и МР5. Ментам так вообще ПП2000 вместо ксюх выдают. Дураки видимо не знают, что пп нинужны.
Знаешь, ты просто не стоишь времени на спор. Ты вертел жопой, доказывая что специально ставят тяжёлый обвес, чтобы значит отдачу контролировать лучше. И что в итоге? И при таком обосрамсе ты ещё пытаешься в манёвры, мол там же рукоятка, фонарь... Короче я долго тебя терпел, но иди нахуй.
>Т.е. ты просто так спизданул про снижение закупок ПП и цифр у тебя нет, ок.
Т.е. ты заявлял о продолжающихся закупках только на основании... википедии? И ты еще заявляешь, что у кого-то там нет пруфов?! Дык и у тебя их нихуя нет, маня!
почитай, что пишет стрелок из Германии:
https://nikolaj-s.livejournal.com/1375861.html
https://nikolaj-s.livejournal.com/1790974.html
https://nikolaj-s.livejournal.com/1764288.html
https://nikolaj-s.livejournal.com/1718154.html
https://nikolaj-s.livejournal.com/1636610.html
Ты автоогонь у американцев принес? Не принес.
Пруфы на повсеместный сибз у преступников принес? Не принес.
Пойти на сайт зенитки самому прикинуть, насколько увеличится масса относительно базы, смог? Не смог.
Понять, что оружие собирается и выбирается под задачу смог. Тоже нет.
На хуй путешествуй тогда, эксперт.
Я из вики принес список стран эксплуатантови для нового скорпиона и сиг мсх. А ты в ответ принес... жж хуй знает кого, набитое политотой сверху донизу? Ты серьезно?
Вот же ж беда, уже как 23 года пп должны быть мертвы, да всё никак не умирают.
Пруфы из Вики, фотки с учений. Чувак, ты просто пробиваешь днище тупости каждым своим постом!
>Ты автоогонь у американцев принес?
Поехавший, зачем им оружие с автоогнём, если они им по твоему мнению не пользуются? Ничего внятного возразить ты так и не сумел.
>Пруфы на повсеместный сибз у преступников принес?
Цитирую самого себя: Угроза наличия бронежилета заставляет действовать так как будто он есть. И я не единственный кто подобную мысль до тебя донести пытался. Опровергнуть ты это так и не сумел.
>Пойти на сайт зенитки самому прикинуть, насколько увеличится масса относительно базы, смог?
Ты мне тут доказывал что зенит специально дохуя лишней массы делает, а на практике, нихуя. Ты пиздабол.
>Понять, что оружие собирается и выбирается под задачу смог.
Под какую задачу? Попукать противнику в бронежилет, потому что кто-то обосрался и не сообщил что у противника он есть? Укороченный автомат, ещё раз может всё что может ПП, пусть некоторые вещи и хуже. Зато ПП не может в пробитие брони. Отсюда из основного оружия спецназа он превращается во вспомогательное, отходя на вторые роли. Ты так и не смог этого опровергнуть.
Опровергни хоть один из этих тезисов.
>фото с учений
Учатся воевать оружием, которого по-твоему нет?
Почему ментам ксюхи на пп200 заменяют, ответишь? Почему ФСБ закупает витязи при наличии автоматов под все возможные калибры? Почему азиаты берут мсх под девятку? У тебя из пруфов - какой-то ноунейм из жж и фотки спецназа с автоматами. Ну ахуеть теперь.
Опровергнул тебе за щеку.
>зачем им оружие с автоогнём, если они им по твоему мнению не пользуются?
Потому что там везде дрочат на одиночный огонь.
>Угроза наличия бронежилета заставляет действовать так как будто он есть.
Сибз против девяток не вчера появился, как и карабины под промежуточный. Там у твоего брата по разуму пп уже 23 года умирает, всё никак не умрет.
>Попукать противнику в бронежилет
Опять русские дураки зачем-то запилили 7Н31, им никто не сообщил про то, что уже давно есть 5.45.
>специально дохуя лишней массы делает
Это твоя маняфантазия, я говорил, что он тяжелее аналогов.
>Потому что там везде дрочат на одиночный огонь.
И закупают оружие с автоматическим... Л- логика.
>Сибз против девяток не вчера появился, как и карабины под промежуточный. Там у твоего брата по разуму пп уже 23 года умирает, всё никак не умрет.
Однако с каждым годом он светиться всё меньше и меньше. И твои братья по разуму так и не смогли обяснить нахуя он нужен, когда против незащищённых целей лучше .45 ACP, а против защищённых - промежуточный.
>Опять русские дураки зачем-то запилили 7Н31, им никто не сообщил про то, что уже давно есть 5.45.
Потому что - как на святом западе. А то что на западе уже всё по другому им похуй.
>Это твоя маняфантазия, я говорил, что он тяжелее аналогов.
Ты говорил что его именно из-за массы выбирают, и что они делают более лёгкий обвес для тех кому автомат утяжелять ненужно. Это по твоим словам отдельный рынок. Да или нет? Отвечай за слова.
>И закупают оружие с автоматическим... Л- логика.
Иметь возможность произвести очередь и стрелять очередями - две большие разницы.
Иметь возможность купить сибз и носить сибз - тоже самое. До твоего пустого мозга почему-то не доходит. Автоматический и одиночный огонь - это вообще притча во языцех. Играть в Бурана с Разведосом и читать лекбез на тему оных я тебе тут не намерен.
>они делают более лёгкий обвес для тех кому автомат утяжелять ненужно
Да. Ты же тупой, пиздец.
Вот спортивное цевье весом 90 гр с гнездами для планок, которое они специально на своем канале анонсировали как "спортивное", хотя никто не мешает его использовать как стандарт, что, собственно, некоторые и делают.
https://zenitco.ru/catalog/tyuning/tsevya/kronshteyn_b_10l/
А вот обычное весом в 180 с планками
https://zenitco.ru/catalog/tyuning/tsevya/kronshteyn_tsevye_b_10m/
Там на сайте ещё целая линейка "спорт" под это дело. Но ты же, инфузория, даже сайт открыть поленился за весь день.
>Иметь возможность произвести очередь и стрелять очередями - две большие разницы.
А зачем, если этой возможностью по твоим словам не пользуются?
>Иметь возможность купить сибз и носить сибз - тоже самое.
Попытка номер три: Угроза наличия бронежилета заставляет действовать так как будто он есть. Если до тебя и с третьего раза не дойдёт, то думаю продолжать разговор смысла нет.
ЮУгроза наличия бронежилета заставляет действовать так как будто он есть.
>Да. Ты же тупой, пиздец.
>Вот спортивное цевье весом 90 гр с гнездами для планок, которое они специально на своем канале анонсировали как "спортивное", хотя никто не мешает его использовать как стандарт, что, собственно, некоторые и делают.
>Ссылки
Ебаааааать... С кем я сука спорю? Посмотри внимательно на то что ты сам же и принёс. Внимательно посмотри, дурака кусок. Понял? Нет?
>А зачем, если этой возможностью по твоим словам не пользуются?
Потому что школа стрельбы отличается, баран.
>Угроза наличия бронежилета заставляет действовать так как будто он есть
Срочно звони копам, они как долбоебы таскают пистолеты под .40, .45 и девятку вместо 5.7! Бандиты же могут быть в бронежилетах.
И в ФСБ не забудь позвонить, а то они как дураки витязи таскают, когда любой дебил может себе какой-нибудь плитник с гранитом прикупить.
>С кем я сука спорю?
А я с кем? Вот тебе видео с основным ЦА линейки "Спорт". Она даже называется "спорт", её специально оптимизировали под гражданские карабины и прохождение упражнений на соревнованиях IPSC.
https://www.youtube.com/watch?v=ba1S0Qgdo5I
>Потому что школа стрельбы отличается, баран.
В американской автоогонь грехом считается?
>Срочно звони копам, они как долбоебы таскают пистолеты под .40, .45 и девятку вместо 5.7! Бандиты же могут быть в бронежилетах.
Копы просто таскать с собой М4. Что и требовалось доказать. Смешная у тебя опечатка. Даже твоё подсознание понимает куда всё движется.
>А я с кем?
С человеком которому явно нечего делать кроме как тратить время на тебя. До тебя не дошло? Вот тебе картинка где я красным для особо тупых обвёл. Что это? Один кронштейн для тех кто просто потяжелее хочет, да?
...То, что пуля 5,56x45 в тушке или при прохождении преграды фрагментируется и не становится не столь опасной, как 9x19mm...
К вопросу о том что пуля 9х19 более безопасна в случае промаха
Ну мы же блядь не в видеоигре, ПП так же попадает и убивает, как любое другое оружие, ИРЛ буржуи стремятся поддержать отечественного производителя. В Германии, к примеру, все бегкают с МП5, в Австрии все с Штейр-АУГ, люди и язык в данном случае совершенно одни и те же.
Да бля американские диды срались в штаны, когда попадали под автоогонь из МП40, МП5 во многом тот же МП40, только тактикульный.
>Да бля американские диды срались в штаны, когда попадали под автоогонь из МП40
Вообще-то основным немецким оружием был Mauser 98k. MP40 наклепали в три с лишнем раза меньше чем ППШ деды. А срались американцы скорее с MG42, не даром позаимствовали многие решения из него.
Вот, американский политрук говорит, что срались, а фрица будем выбивать штыком и гранатой, как в 1914 году, ты ему не веришь?
https://www.youtube.com/watch?v=Oyj-ZHXFKQI
На тему срача, - смотрю выпуски подборок с применением оружия сотрудниками мериканской полиции, на канале PRO-POLICE. Так вот в основном, когда дело доходит до длинных стволов, мериканские патрульные мусора используют нормальные карабины, заместо пп-шек или дробащей. Хотя, как с детства учил нас Голливуд, мериканский коп - это либо усатый негр, либо толстый белый увалень - с левольвертом и ружьем.
>MP40 наклепали в три с лишнем раза меньше чем ППШ деды.
Ну так немецких солдат было в три раза меньше чем дедов, мне Радзинский сказал.
Может быть американских негров и наркоманов 5.56 действительно лучше тормозит, чем 9х19? Как посмотришь в ютубчике видосы с расстрелами полицией всяких там чернокожих, так они втроем в него долбят с пистолей, от него лоскуты отлетают, а он все равно на них с ножиком прыгает. А с карабинчика жахнут пяток пулек и все, - лежит смирненький и помирает.
> У тебя из пруфов - какой-то ноунейм из жж и фотки спецназа с автоматами.
Ноунейм, живущий в гермашке и постящий немецкие же новости. Например:
https://strategie-technik.blogspot.com/2017/10/sig-mcx-fur-deutsche-polizei.html
Цитата
""Dieser Auftrag unterstreicht den Trend, bei der Bewaffnung von Sicherheitskräften stärker auf die Beschaffung von Gewehren zu setzen, die langsam die HK MP5 ablösen", so SIG Sauer-Geschäftsführer Franz von Stauffenberg."
Перевод:
«Этот приказ подчеркивает тенденцию к использованию винтовок, которые постепенно заменяют HK MP5, когда речь идет о вооружении сил безопасности», - сказал управляющий директор SIG Sauer Франц фон Штауффенберг.
Ну, что теперь скажешь?
>Почему ФСБ закупает витязи
Госзакупки потому что. Надо же ижевску подкидывать денежку.
>Почему азиаты берут мсх под девятку?
согласно пруфам в вики?
>ИРЛ буржуи стремятся поддержать отечественного производителя
Уже давно нет.
> В Германии, к примеру, все бегкают с МП5
ИТТ есть куча фоток немцев с зигами и ФНами,
Долбоеб, не могущий в чтение. Ещё раз для тебя свой же пост процитирую:
>Вот спортивное цевье весом 90 гр с гнездами для планок
>А вот обычное весом в 180 с планками
Ну и хули ты наобводил?
>Надо же ижевску подкидывать денежку.
А за использование фейсам тоже денежку подкидывают? Потому что, если это попильная госзакупка, то непосредственные эксплуатанты спрячут эти пп в чулан. А нет, пользуют, обвешивают за свои и постоянно светят. Ментов с ПП2000 ты проигнорировал.
>согласно пруфам в вики?
Решили заменить старые МР5. Проблемы?
>Ментов с ПП2000 ты проигнорировал.
Видел такого однажды у входа в "Пятёрочку", к слову. Давно было - еще в доинститутские времена.
> Ментов с ПП2000 ты проигнорировал.
А я их не видел ни разу. С ксюхами вижу регулярно, с ПП2000- ни разу. Хотя живу в Питере. Как так- зогадко. Видимо, непопильное изделие не попрятано в чулан, но прост носится как-то ниочень.
>А нет, пользуют, обвешивают за свои и постоянно светят.
Светят где? Смотрю, например, фотки с гоняний лубянского стрелка- все с автоматами бегают. Ни витязей, ни П2000, нихуя не видно. Видимо, забыли у дурачка с двощей спросить, что им брать.
Ну и фото ты как всегда не мог обосраться. Первое фото опять с симунишна, второе вообще пушка- чувак с ПП и чувак с карабином.
Я уже молчу, что приводить в пример азиатов, с их тотальной анальной хоплофобностью- мягко говоря глупо. У них нет ни бабахов, ни своих бандосов в брониках. Хотя они уже сами ВНЕЗАПНО затариваются автоматтами. Не подскажешь, зачем, а?
Ну а пока, вот тебе для размышлений. глюпые немцы не понимают, что в городе автаматы апасны, и вместо таких-то ификтивных МР5 почему-то таскают автоматы и даже О УЖАС- автоматы под винтовочный патрон!
https://www.youtube.com/watch?v=lmyqY-AsFzU
Вот тебе витязь в одном порядке с ак-74 на штурме. Наверное, просто на складе что-то перепутали и выдали попильный пп. А ещё иногда группа вообще с пистолетами залетает, потому что вооружение подбирается конкретным бойцом под конкретные задачи, а не как на дваче написали.
>Первое фото опять с симунишна
Опять тренируются с несуществующим оружием, ну как так то?
>второе вообще пушка- чувак с ПП и чувак с карабином
И? Я нигде не говорил, что карабины нинужны. Это вы утверждаете, что пп без задач. Вот тебе фотка полицейских: у одного аксу, у второго пп2000. То, что ты нихуя не видел, живя в Питере, исключительно твоя проблема. Выйди на улицу, пробздись что ли.
3381929
>Я нигде не говорил, что карабины нинужны.
>М4 не может быть заменой дробовиков и пп хотя бы потому, что это другой класс оружия с другими задачами.
Это один класс оружия, маневренный ты наш?
Во фразе
>М4 не может быть заменой
где-то сказано, что М4 нинужна?
Хватит жопой вертеть уже.
Ну и кто тут теперь вертит жопой? Сначала пишет, что автомат не может быть заменой ПП, когда ему наглядно показывают, что автомат уже стал заменой ПП- начинает постить фоточки с учений, передергивать про "несуществующее" оружие, а теперь вот от своих же слов открещивается.
Про фэбосов с витязями я бы процетировал Кардена (есесно- ноунейма из ЖЖ с политотой, так что заочно нещитова):
>Один вопрос
>А как у Витязей с ресурсом? Гражданские Сайги массово и рандомно дохнут от 3 тысяч выстрелов - выламиваются направляющие затвора.
>k_a_r_d_e_n
>6 мар, 2019 12:50 (местное)
>- мы столько не стреляем. Эпизодически. Упор на пистолет и автомат.
При этом ты ингонируешь:
-кучу фото с полицейскими, как рядовыми так и спецназом с автоматами и ПДВ
-огромное количество фоток американских патрульных с АРками
-статью немецкого агенства про переход с Мр5 на автоматы
Ты, чувак, просто мастер виляния жопой, писания хуеты и отрицания реальности.
Ну и раз ты так любишь Алфу и фэбосов, вот тебе то, что они "светят". Специально для тебя нашел фото с Витязем и Мр5... с соревнований по практически-теоретической стрельбе
Так зачем спецы тратят драгоценное время и плановых занятиях по по огневой подготовке на оружие без задач? Даже в тактико-циклической стрельбе пп есть.
>карден
Ты бы сначала поинтересовался, какие задачи конкретно его подразделение выполняло, перед тем как цитировать.
>При этом ты ингонируешь:
>-кучу фото с полицейскими, как рядовыми так и спецназом с автоматами
Я их не игнорирую, так как не отрицал задач для карабинов. Это ты игнорируешь фото и видеоматериалы непосредственно с задержаний с применением пп.
>-огромное количество фоток американских патрульных с АРками
Патрульных. Я про отдельно писал, но читать ты, видимо, не научился.
>-статью немецкого агенства про переход с Мр5 на автоматы
Там какой-то паршивый сайт на блогспоте, а не агенстов. Цитируют директора коммерческой компании Зиг. Напомнить, что в танкотредах было с цитатами коммерческого директора нпк Сиенко? Короче говоря, не показатель, хотя в случае немцев не исключу такой сценарий. Только с каких пор немцы стали эталоном?
>фото с Витязем и Мр5
С МП5 там вообще спец из белорусского КГБ. Причём тут это вообще?
>Ну и хули ты наобводил?
Я тебе долбоёбу причину почему люди это цевьё вместо облегчённого покупают наобводил. Не потому что оно тяжелее как ты тут доказывать пытался. Нет. Потому что к нему ничего лишнего не надо. Собственно оно и тяжелее потому что на нём планки уже есть. Ты же тут усирался, доказывая что они просто автомат потяжелее хотят. Хотя на практике любовь к зениту обусловлена нелюбовью к пластику, зачастую обоснованную в наших климатических условиях.
Есть куча фоток в интернете, я говорю про ИРЛ.
Почему немецкие ребятки постоянно в джинсах и другой гражданке на фотках?
>Так зачем спецы тратят драгоценное время и плановых занятиях по по огневой подготовке на оружие без задач?
Ресурс добивают, очевидно же.
>Ты бы сначала поинтересовался, какие задачи конкретно его подразделение выполняло, перед тем как цитировать.
Ваш спицноз не такой шпицноз, ЕТО ДРУГОЕ!
Ну и кто тут у нас вретит жопой, а?
>Я их не игнорирую, так как не отрицал задач для карабинов.
Если ты их не игнорируешь, хули ты копротивляешься против того, что карабины вытесняют ПП? У тебя то "М4 не может заменить ПП", то "я не отрицаю задач для карабинов". Ты или крестик сними или трусы одень.
>Это ты игнорируешь фото и видеоматериалы непосредственно с задержаний с применением пп.
Я их не игнорирую, маня. Я тебе уже который день пытаюсь донести простую мысль, что ПП вытесняются автоматами. Что можно легко наблюдать ИРЛ как раз по тем же фоточкам. Лет 10 назад в случае шухера копы по европе высыпали на улицы как раз с Мр5. А щас чет с автоматами бегают.
>Патрульных. Я про отдельно писал, но читать ты, видимо, не научился.
Про патрульных прочитал, про остальных тут же не прочитал. Патрульные, спецура, антитеррор. Альфа вон ваще чет как дурачки ПКП таскают, не знают, что есть бажественный ПП.
>Там какой-то паршивый сайт на блогспоте, а не агенстов.
Т.е. заявления директора Зига это не пруф, а вот скриншоты с вики это да, это у нас пруфный пруф! Как там в танкотредах, за пруфы с вики сразу королем делают, да?
> Только с каких пор немцы стали эталоном?
Ваши люди не люди, ЕТО ДРУГОЕ!
Про американцев мы уже в голове не можем мысль удержать. Фэбосы с пулеметами тоже выпали, ОЗУ не хватает. ,Ладно, давай посмотрим на Австрияков. Или хфранцузов. Итальянцев. Бельгийцев.
Если карабины , по твоим словам, не могут заменить ПП, почему они их заменяют?!
>Вторая картинка
У него гранаты по карманам куртки распиханы?
С хфарнцузами лажа вышла, на фото только граники. Вот в качестве бонуса глюпые франсуа, которые не знают, что карабины-автоматы никогда не смогут им заменить ПП.
Емнип их по звонку чуть ли не из дома дергают, прикидываются они уже на месте.
>Ваш спицноз не такой шпицноз, ЕТО ДРУГОЕ!
Блять, а я тут ещё про задачи распинался зачем-то перед человеком, не различающим чуть ли не армейские КТО с вооруженными до зубов боевиками и рядовой штурм квартиры с Петровича с двухстволкой, либо взятие притона с неграми наркошами.
>хули ты копротивляешься против того, что карабины вытесняют ПП? У тебя то "М4 не может заменить ПП", то "я не отрицаю задач для карабинов". Ты или крестик сними или трусы одень.
Так это у тебя трусы в форме крестика. Ни снять, ни надеть. Ты сам тыкал голливудом, где дробовики не помогли против бандита в сибз. Копам добавили арки под .223. И знаешь что? Дробовики никуда не делись, как возили, так и возят. Вместе с арками.
С ПП такая же хуйня. Там, где нужны карабины, используют карабины, где нужны пп - используют пп, а где пулемет - ВНЕЗАПНО пулемет. Но в твоем манямирке нихуя не нужно, только болтеры, только хардкор!
Поинтересуйся, с каким оружием группа заходит в захваченный террористами самолет, например. Там впереди вообще с пистолетами идут.
У тебя там франсуа вообще с новым вепрем под 12 стоит. Дробовики же против сибз ни-ни, как так то? Не порядок.
>не различающим чуть ли не армейские КТО с вооруженными до зубов боевиками и рядовой штурм квартиры с Петровича с двухстволкой, либо взятие притона с неграми наркошами.
Почему тогда все эти задачи решаются с автоматами в наше время? Это, конечно, не потому, что эти самые автоматы вытесняют ПП, нет, это просто пример неправильный, да?
>Копам добавили арки под .223. И знаешь что? Дробовики никуда не делись, как возили, так и возят. Вместе с арками.
Вот только дробовики из ОСНОВНОГО стредства усиления превратились в металку травматических пакетов и средства входа в помещение. А ОСНОВНЫМ средством усиления ВНЕЗАПНО стали АРки. Т.е. как раз таки произошла замена одного вида оружия другим.
> Там, где нужны карабины, используют карабины, где нужны пп - используют пп
Ты опять отрицаешь реальность. Там где нужно автооружие- используют автоматы. Те, кому автоматов пока не выдали- ходят с ПП. Но отрицать переход с ПП на автоматы будет только полный идиот. Ну и главный признак инвалидности твоего довода- фотки, где на одно и то же задание почему-то приехали люди и с ПП и с автоматом.
>Поинтересуйся, с каким оружием группа заходит в захваченный террористами самолет, например. Там впереди вообще с пистолетами идут.
Чет не похоже на пистолетики.
Алсо- это ты так натужно задачи для ПП ищешь? Найс, найс...
>У тебя там франсуа вообще с новым вепрем под 12 стоит.
Это очень старый вепорь, кстати. Ты снова демонстрируешь глубокое незнание предмета.
>Дробовики же против сибз ни-ни, как так то? Не порядок.
А где я такое говорил, это раз ленградка, гугл ит, у них же РАЗНЫЕ ЗОДАЧИ, не? Не забывай, что с дробаша удобно пулять травмой, вышибать двери и ломать машинам движки тандем. Зачем они покупали Вепри- это ты у хфранцузов спрашивай. Ты лучше объсни, как так, что у рядовых полицаев и у спицноза в качестве основного оружия при РАЗНЫХ задачах- одни и те же автоматы. Что, задачи для ПП не нашлось?
>Это очень старый вепорь, кстати. Ты снова демонстрируешь глубокое незнание предмета
Он там с 12 года закупается и никуда не делся за всё это время. Франсуа говорит маладца, хорошо зделоли.
>Те, кому автоматов пока не выдали- ходят с ПП
У фсб и росгвардии нет денег на нормальные автоматы, закупают беззадачные витязи, так и запишем. А тренируются просто так, для прикола. А то, что он светится на боевых - так это фотошоп.
Бессмысленный спор, при котором все останутся при своём.
Да тут и спорить нечего, просто Противовоздушный Басаев - ебанутый в клиническом смысле.
А судя по стилю постинга - известный ебанутый, а именно танталодебил.
Танталодебил бы топил за наводящиеся пули и гранаты с радиоподрывом.
А в чём он не прав? ПП из основного оружия полицейских спецподразделений превратились во вспомогательное, и чем дальше чем сильнее это проявляется. Штурмовую винтовку не просто так называют штурмовой. А ПП 9х19 думаю смело можно выкидывать на свалку в пользу PDW или чего-то вроде .45ACP.
>Штурмовую винтовку не просто так называют штурмовой
В ликбез.
Я тебе и здесь могу ликбез устроить. Штурмовая винтовка это термин для оружия занимающего промежуточное положение между ПП и Автоматической винтовкой. Т.е. винтовка пригодная как для целей ПП (высокая плотность огня на небольшие расстояния ) так и для целей классической винтовки (уверенное поражение противников на расстоянии свыше 200 метров). Это винтовка годная как для боя на коротких дистанциях (штурмовые полицейские операции), так и для более значительных(общевойсковой бой). Т.е. это универсальное оружие. А с развитием средств индивидуальной защиты, слабые пистолетные патроны всё более и более теряют смысл уступая место более мощным патрона способным решать аналогичные задачи, т.е. промежуточным.
Лол, как раз .45 ACP пора на свалку. Тащемта, он и так остается пока популярен старичок М1911 и его производные. 9х19 - оптимальный патрон в соотношении пробивная способность/останавливающее действие.
>9х19 - оптимальный патрон в соотношении пробивная способность/останавливающее действие.
Пробивная способность и у 9х19 уже недостаточная, зато останавливающее действие у .45 куда как выше. 9x19 - патрон компромисс, вот только планки необходимого с тех пор сильно сдвинулись, и компромисс стал бессмысленным. Он держится только за счёт инерции и большой номенклатуры боеприпасов.
Вы оба неправы. Есть давно оптимальный патрон .40S&W (10×22mm).
>.40S&W
Ну может быть. Но то что останавливающего действия 9х19 точно не достаточно - факт.
>Но то что останавливающего действия 9х19 точно не достаточно - факт.
Это почему это?
>зато останавливающее действие
Миф, насколько мне известно.
Но предпочитают всё равно парабеллум.
>.45 автоматик кольт пистол
Вся баллистика — говно (внешняя, внутренняя, терминальная).
>Это почему это?
Тут уже выше про перестрелку в Майами в 1986 году упоминали. Каждый преступник получил несколько ранений 9х19, и .38, некоторые смертельные, но продолжал двигаться и стрелять. Погибли двое агентов ФБР. По результатам на вооружение приняли более крупнокалиберные пушки. Вывод: 9х19 не очень справляется со своими задачами.
по результатам выкинули нахуй револьверы и подобрали самозарядные пистолеты
И это тоже. Револьверы конечно охуенно смотрятся, но у самозарядных сосут. Но как они, зараза, смотрятся...
КОНЦЕНТРАЦИЯ ШВЯТОСТИ И ПЕРЕМОЖНОСТИ Аноним ID: Окруженный Сигэо Фукумото 24/03/20 Втр 02:18:52 #540 №3382269
Такой-то отсос швятых. Обидно что даже божественный зиг550 немношка взял за щеку у калаша.
https://youtu.be/BlveMRLKQ0Q
https://youtu.be/BlveMRLKQ0Q
По результатам укоротили 10мм ауто, назвали .40 и потом эта залупа обосралась (в основном из-за того что пистолеты рыночек сделал из парабеллумных моделей) когда появились 9х19 +P.
Дело там было не в пистолетах, а в том что кроме них нихуя не было.
Это вообще классика. Хвалёные тысячи эргономичных мелких кнопок примерзают нахуй.
> Вывод: 9х19 не очень справляется со своими задачами.
45й тоже против живучих ниггеров неоч оказался:
>нигга получил 14 пуль 45го калибра, 6 в летальные зоны, успокоился только после финального (ещё два были не очень летальными) хедшота, в магазине копа оставалось только 4 патрона
>ниггу довезли живым до больницы(!) и положили рядом с копом которого критиковали врачи за то что "тот слишком много выстрелил в преступника"
>теперь этот коп выходит из дома только со 145 снаряженными патронами 9х19
https://www.youtube.com/watch?v=pdjcYjSsIok
https://www.policeone.com/officer-shootings/articles/why-one-cop-carries-145-rounds-of-ammo-on-the-job-clGBbLYpnqqHxwMq/
Цевьё с АРки снять можно с таким же успехом, тащемта.
Ну а то что он в конце делает в тисках возможно с любым оружием с запиранием, был бы способ пиздануть по бойку.
В смысле ударнику, конечно.
С тех пор более 30 лет прошло, а 9х19 всё ещё на месте. Ну не отключает он мгновенно, дальше что? У .45акп убойность сравнимая. По итогам таких перестрелок решили что надо стрелять просто несколько раз, если одного мало, всё.
Концовка вообще не интересует, И САМИМ ПАТРОНОМ МОЖНО ВЫСТРЕЛИТЬ (как на той картинке где патрон с курком).
Я вот про что, допустим гипотетическую ситуацию, бараки с солдатами чистящими оружие накрыло артой, все к хуям разлетелось и разломалось. Задача - быстрее найти минимальное количество деталей оружия, чтобы произвести выстрел без подручных средств.
Ну тут калаш чемпион. Специально конструировали так чтобы васян проебать ничего не смог.
Наоборот же получется, даже если что-то проебет, то все равно сможет стрелять.
Без крышки с цевьём и ФАЛ будет полностью функционален.
>1)Насколько надежно современное стрелковое оружие? Особенно западные образцы? Они постоянно клинят и отказываются стрелять через каждые 10 выстрелов или же это всё преувеличенно?
Фишка в том что на бумаге и в условиях стрельбищ свежепроизведённые образцы показывают себя отлично. Но стоит немного раздрочиться механизму и магазинам как начинаются клин-клин-гроб-пидор.
>2)Насколько надежность стрелкового оружия влияет на успех современных вооруженных конфликтов? То есть отделение с M4 не может противостоять отделению в АК-74 и одни просто подавляют других огнём, пока кто-то дергает forward assist?
На +10% гробов проблема. Амерам вон норм.
>3)Насколько серьёзно в армиях мира относятся к улучшению надёжности стрелкового орудия? Разрабатывают ли более надёжные конструкции, улучшают ли что-о? Или это второстепенные задачи, проблемы тянутся десятилетиями и "что дали тем и воюй"?
Маринад себе задним числом пропихнул ХК416 с поршнем вместо газонюха. Немцы паниканули когда Г36 в афгане расплавлял полимерное вместо стального крепление ствола, был серьёзный скандал.
А вообще тебе в уютный тред:
сукаблэт
Доставьте видно с китайской армейской лопаткой и солдатами, которые с ее помощью стреляют артиллерийскими снарядами.
Как вы там, потомки, обрели обетованный ловер/аппер или всё как диды крышку дрочите?
Ну и что с этим делать? И подобрать нельзя, и бросить тоже. Хуета без задач. чей колхоз?
>Те, кому автоматов пока не выдали- ходят с ПП.
Я правильно понимаю, что ментам вместо ксюх закупили зоопарк-дендрарий всевозможных бизонов-кипарисов от безденежья? И сейчас мечтают их заменить обратно на ксюхи но не могут?
Кипарис я бы и врагу не дал, эта хуйня даже для ППС не подходит.
http://silahreport.com/2019/10/22/darra-akms-with-ar-15-features/
Отака хуйня оказывается! Задачи неопределимы.
>чей колхоз?
Шрёдингера, похоже.
> ловер/аппер
Шел бы ты отсюда, петушок
В 90е заводы выживали как могли. Я видел у ППС кедры и один раз целый кипарис. Бяда в том, что в начале 90хх на Туле свернули производство Ксюх, и ничего на замену не выпускают. А АК105 почему-то ментам не выдают. Поэтому тут выбор небогат- добивают ресурс ксюх (посмотри, в каком они состоянии у ментов, зачатую ствольная коробка на 70-80% без краски уже, затертая), выдают что имеется.
>И сейчас мечтают их заменить обратно на ксюхи но не могут?
Деньги-то у ментов есть, помещения отремонтированы, автопарк свежий, мотовзвод появился, даже участковые в ебенях на свежих нивах катаются, гсм хоть залейся, а с оружием прямо бедабедапиздец.
>Кипарис я бы и врагу не дал, эта хуйня даже для ППС не подходит.
И в чем проблема? С кем воевать собрался? Большинству полицейских и пистолет-то не нужен, у нас не США с ковбоями и пушками.
"Ксюха" в милиции это трешак. Пистолеты, ПП - самое оно.
>Пистолеты, ПП - самое оно.
И дробовики. Как без дробовиков-то? Никак. В упор лучше не придумаешь.
> Пистолеты, ПП - самое оно.
Дверь не пробивают
Машину не пробивают
ОД нет
Бронебойности нет
Ахуенное оружие, просто 545 из 762! Пока отстающие западные коллеги старательно перенимают наш опыт, давайте будем деградировать! Сегодня ПП, завтра дробовики, послезавтра что- револьверты выдавать начнем?
Тут все такие альтернативно одаренные?
Тебе неприятна что-ли? Всё по делу.
У ПП крайне узкий круг задач, особенно после запила тяжёлых дозвуковых калибров.
>Тут все такие альтернативно одаренные?
На планете Земля? Если не все, то большинство.
Читай внимательно:
> С кем воевать собрался? Большинству полицейских и пистолет-то не нужен, у нас не США с ковбоями и пушками.
> Пока отстающие западные коллеги старательно перенимают наш опыт
Пикрилейтед, немецкие коллеги. И это спецы в экипировке для штурма. Вся тобой описанная малафья актуальна для ковбойских США с дикими неграми и мексами и 10-ю пушками на рыло.
Нахера рядовому российской полиции штурмовая винтовка? 3 хрущевки вместе с содержимым пробивать (основная причина, почему Ксюху турнули)? Останавливать особо опасного ашота на приоре, вооруженного хуём?
> У ПП крайне узкий круг задач, особенно после запила тяжёлых дозвуковых калибров.
Лол. 9х39 малопригоден для российской полиции, опять же по причине пробития 5 мимокроков навылет и непонятных преимуществ. Тяжелый, высокий импульс отдачи, маленькая емкость магазина.
9х18 как был актуален для полицейских реалий СНГ, так и остаётся.
>Пикрилейтед, немецкие коллеги.
Внимательно тред пролистай. Дохуя фото немецких полицаев с автоматами, которых у них раньше никогда не было в отличие от наших с ксюхами.
>Нахера рядовому российской полиции штурмовая винтовка? 3 хрущевки вместе с содержимым пробивать (основная причина, почему Ксюху турнули)? Останавливать особо опасного ашота на приоре, вооруженного хуём?
Казалось бы Беслан относительно недавно был... Ан нет, всё рано находятся те, кто говорит что самое страшное что может случится - Ашот с хуем.
>Лол. 9х39 малопригоден для российской полиции, опять же по причине пробития 5 мимокроков навылет
Он дозвуковой, и быстро теряет энергию.
>Тяжелый,
Полиции и ненужен большой боекомплект.
>высокий импульс отдачи,
Не выше других промежуточных.
>маленькая емкость магазина.
Практически такая как и у других промежуточных. Закраины нет, и следовательно проблем при создании магазинов она не создаёт.
>по причине пробития 5 мимокроков навылет
Дозвуковой для въедливых пидоров- ок, и околозвуковой тяжелый боеприпас- 5 мимокроков на вылет? Ты новенький в этом треде? Ментам сделают какой-нибудь стопер без сердечника с плоской мордой- никого он прошивать не будет.
>непонятных преимуществ
Останавливающее, способность пробить дверь машины.
>Тяжелый,
Не шибко тяжелее 7,62х39
>высокий импульс отдачи
Откуда б ему взяться, интересно?
>маленькая емкость магазина
Как там в 90е, Борис наш президент?
> Ментам сделают какой-нибудь стопер без сердечника с плоской мордой
Тогда он перестанет пробивать
> дверь машины.
Алсо, нахуя пробивать дверь машины? Чтобы достать за ней ведущего огонь из собственной залупы нарушителя?
Ты блядь в Барнауле живешь, Алтайский край.
Не в США блядь, у нас перестрелка между рядовой полицией и обычными васянами - нонсенс.
На Кавказе мамкиных террористов зачищают спецы, у них там любое оружие можно встретить.
> Дозвуковой - 5 мимокроков на вылет?
Алло, боеприпас с тяжелой бронебойной пулей, медленно теряющей энергию. Ты определись, он у тебя пробивает дверь и супостата за ней, и соответственно 5 мимокроков, или не пробивает нихуя.
> Ты новенький в этом треде?
Нет, я старенький и люблю унижать школоту с манямирком.
> Останавливающее
Принципиальная разница по сравнению с 9х18 отсутствует.
> Не шибко тяжелее 7,62х39
> Откуда б ему взяться, интересно?
Ну сравни импульс и массу 9х18 и 9х39.
> Казалось бы Беслан относительно недавно был
И кто будет ликвидировать тираристов - рядовой полиции Пупкин из Барнаула или спецура типа Альфы? Че несёте.
here we go again
Стоят такие постовые Пупкин и Залупкин на посту в родном Барнауле. А тут подозрительный автомобиль. В автомобиле террористы. Постовые им типа должны сказать: "Стойте, ничего не захватовайте пока, и никуда не уезжайте, подождите пока спецура типа Альфы приедет!" Или каждую школьную линейку в России должна такая спецура охранять?
Алло, придурок, дверь машины даже ПМ пробивает, это тебе не 21 Волга за которой можно было атомный взрыв переждать.
>Тогда он перестанет пробивать
Два магазина с разными патронами под разные задачи, религия запрещает?
>На Кавказе мамкиных террористов зачищают спецы, у них там любое оружие можно встретить.
А если не дозачищенные с этого Кавказа выберутся? Что тогда?
>Алло, боеприпас с тяжелой бронебойной пулей, медленно теряющей энергию.
Почитай про баллистику 9х39.
>Нет, я старенький и люблю унижать школоту с манямирком.
Пока это у тебя манямирок в котором полиции никто точно ничего тяжелее хуя противопоставлять не будет.
Учитывая, что в Барнауле 99% времени нихуя не происходит, то постовым на посту никакое оружие не поможет если вдруг там материализуется террористы, ибо Пупкин и Залупкин скорей всего задерживали в своей жизни только алкаша Заливкина и к появлению кого либо представляющего угрозу не готовы как физически так и морально. А если говорить, а районах где проходило или проходит КТО то там стоят сотрудники с полным набором СИБЗ и Ксюхами/Обычными калашами.
>Учитывая, что в Барнауле 99% времени нихуя не происходит, то постовым на посту никакое оружие не поможет если вдруг там материализуется террористы, ибо Пупкин и Залупкин скорей всего задерживали в своей жизни только алкаша Заливкина и к появлению кого либо представляющего угрозу не готовы как физически так и морально.
Это ты зря, ментов таки по стрельбищам гоняют, знаю из первых уст. Так что за какой конец ксюхи браться они представление должны иметь.
Если с дверью справляется ПМ, то смысл в 9х39? Когда обоссал сам себя.
Ах да, самое главное забыл. Командировки. Из-за них даже в мухосранях, некоторое количество сотрудников имеет представление о КТО.
Одним из ТЗ для 9х21 было пробитие дверей машин, если что.
>А если не дозачищенные с этого Кавказа выберутся?
А если на танке? Каждого ППСника РПГ вооружать?
> Почитай про баллистику 9х39.
Да при чем здесь настильность. Вблизи он будет шить тушки и стены навылет, как и АКС-74У.
Собственно ответ на проблему уже дан, Витязь является прямой заменой АКС-74У.
Кукареки про необходимость штурмовых винтовок ппсникам - умственная отсталость на уровне баттл-райфл-дауна в этом треде.
>А если на танке? Каждого ППСника РПГ вооружать?
Много где у нас ППС с танками сражались? А вот боевики - реальная угроза.
>Да при чем здесь настильность. Вблизи он будет шить тушки и стены навылет, как и АКС-74У.
Там где тушки и стены не надо шить, хватит ПМ. ППС не заложников освобождают, если что. Автомат же это усиление на всякий пожарный.
> Вблизи он будет шить тушки и стены навылет, как и АКС-74У.
Стены из чего, надо уточнить. Гипрок да. Хрущевка, у которой даже межкомнатные стены из бетона- хуй.
>Собственно ответ на проблему уже дан, Витязь является прямой заменой АКС-74У.
Вот только Витязей нет у ментов. Спицнозе их закупил, но отношение к нему там такое... "Автомат лучше". Ментам их не досталось, добивают ресурс Ксюх, потом хуй знает. Может КК им подгонит МА обновленный и доведеный до ума.
>Кукареки про необходимость штурмовых винтовок ппсникам
Вот только Ксюха это не "штурмовая винтовка". Это скорее ПДВ, который в нынешних реалиях ментам как раз и нужен.
>Не выше других промежуточных
вот тут ты нихуя не прав, импульс отдачи равен Мств x Vств = Mпули x Vпули + Mпор x Vпор, при этом ты упускаешь скорость ствола от которой зависит управляемость
импульс отдачи АК105:
(3,5...3,2)v = 0,0034880+0,00131200 = 4,552 кгм/с; скорость ствола без дтк v=1,3 м/с на первом патроне и v=1,4225 м/с на последнем патроне
импульс отдачи СР3:
(2,48...2,2)v = 0,0162305+0,00061200 = 5,661 кгм/с; скорость ствола без дтк v=2,283 м/с на первом патроне и v=2,573 м/с на последнем патроне
импульс отдачи АК104:
(3,7...3,2)v = 0,0079715+0,00131200 = 7,2085 кгм/с; скорость ствола без дтк v=1,948 м/с на первом патроне и v=2,252 м/с на последнем патроне
Итого разница отдачи с 5.45х39 на 25% выше у 9х39, а управляемость хуже чем у АКМ. Заебись! Пацаны штурмуем, ПП нинужны!
Алсо импульс отдачи у 9х19 2,5-3 кгм/с, а также для авторайфл опущенца напомню, что импульс отдачи 7,62х54 >12 кгм/с, и автоогнем из 4кг ствола ты попадешь по цели только если Аллах того захочет.
В чём я не прав? Отдача от патрона самая большая среди промежуточных? Нет. У автомата 3,5 кг отдача ниже чем у автомата 2 кг? Тоже мне новость. Автомат от этого совсем неуправляемым не становится. И вообще, на штурм кого ты собираешься отправлять ППС?
Алсо практически в упор, ты и из авторайфла автоматическим огнём попадать сможешь. Ствол на 90° вверх не подбрасывает после первого патрона. Собственно этим и пытаются автоогонь на винтовках оправдать, мол если супостат близко подберётся, можно отбиться.
>Стены из чего, надо уточнить.
Да не суть. От Ксюхи отказались из-за избыточной мощности боеприпаса. Открывая огонь из неё например на улице в городе, нет никаких гарантий, что шальная пуля не ебанет гражданского где-то в 200 метрах, ещё и за легкой преградой.
На 200м и не из ксюхи подстрелить можно. Убойное действие MP5 например >200 метров. Преграду он конечно не пробьёт, но это и минус. Надёжно поразить вооружённого противника укрывшегося за автомобилем ты обычным пистолетным патроном не сможешь. А ППС это может очень даже пригодиться.
Толку терпеть недостатки 9х39, если дырка в тушке от него такая же, как и от 9х18? Последний ещё и эффективнее окажется, т.к. пуля имеет бóльшие шансы застрять в теле.
9х39 проектировался как боеприпас для ВСС. Дозвуковой патрон с высокой бронепробиваемостью. Чтобы обеспечить достаточно энергии для этого - увеличена масса пули, а как следствие и калибр.
Забудьте уже про своё манямирковое желатиновое ОД, никогда оно там не планировалось.
>Толку терпеть недостатки 9х39, если дырка в тушке от него такая же, как и от 9х18? Последний ещё и эффективнее окажется, т.к. пуля имеет бóльшие шансы застрять в теле.
А кто-то говорит что Макаровы нужно на свалку выбрасовать (ну кроме ебанутых каргокультистов)? 90-95% проблем стоящих перед нашей полицией можно решить с помощью ПМ. А вот что мощнее нужно для оставшихся 10-5%. И вот тут ПП даже 9х19 может не хватить. Вопрос, а зачем тогда вообще его брать если можно взять нормальную ксюху или если позволяет бюджет - что-то 9х39?
>9х39 проектировался как боеприпас для ВСС.
Он давно перерос рамки ВСС.
>Забудьте уже про своё манямирковое желатиновое ОД, никогда оно там не планировалось.
Если оно есть, то какая разница по плану или нет? Плюс всегда можно создать более подходящие пули.
> От Ксюхи отказались из-за избыточной мощности боеприпаса.
От ксюхи никто не отказывался. Просто за 90е Тула проебала все полимеры и новых взять тупо неоткуда. Поэтому КК достал из нафталина МА и допиливает его до кондиции, в том числе в версии под 9х39.
> никогда оно там не планировалось
А типа замутить новую кулю нам что помешает? Как запилили в свое время ПАБ-9.
МО Индии официально сообщило, что израильская компания IWI поставит 16 479 пулемётов «Негев» NG7 (калибра 7.62, под патрон 7.62×51 mm NATO) для ВС Индии. Стоимость сделки – 117 млн долларов. Все пулемёты будут выпущены в Израиле в течении 2 лет. В Индии новый пулемёт придёт на смену ПКМ (под патрон 7.62x54R).
IWI выиграла тендер, длившийся полтора года и включавший несколько этапов сравнительных испытаний. Конкурентами IWI была болгарская компания Arsenal (по-видимому речь идёт о пулемётах серии Arsenal MG, MG-M1, MG-M1S и MG-1M – местные варианты пулемёта ПК) и южнокорейская S&T Motiv (по-видимому речь о пулемёте К12). Кстати, Индия выпускает по лицензии бельгийский пулемёт FN MAG 58, под обозначением MG 2A1.
https://www.armyrecognition.com/march_2020_news_defense_global_security_army_industry/iwi_to_supply_indian_army_with_negev_ng7_light_machine_guns.html
IWI выиграла тендер, длившийся полтора года и включавший несколько этапов сравнительных испытаний. Конкурентами IWI была болгарская компания Arsenal (по-видимому речь идёт о пулемётах серии Arsenal MG, MG-M1, MG-M1S и MG-1M – местные варианты пулемёта ПК) и южнокорейская S&T Motiv (по-видимому речь о пулемёте К12). Кстати, Индия выпускает по лицензии бельгийский пулемёт FN MAG 58, под обозначением MG 2A1.
https://www.armyrecognition.com/march_2020_news_defense_global_security_army_industry/iwi_to_supply_indian_army_with_negev_ng7_light_machine_guns.html
Зря мимо болгарского прошли, такой то шин.
У них просто гигантская армия для их нищебюджета и отсутствующего ВПК. Одни СВ — 1.2м чел.
А вот они про испытании в камере говорят я чет видиво не нашел
А вообще Жора Губичь клевый чел обожаю его.
https://www.youtube.com/watch?v=ArR_HiMfVu4
Калашников вообще так-то растет,я раньше считал его аутсайдером оружейной отрасли прозябывающим на заделе одного человека и его связей, но теперь я как то даже не очень уверен. Да там тула и ковров с точмашем делают стволы интересные, но эти стволы они не продукт который хочется купить потрогать, а рабочий инвентарь. Так что в этом плане калашников стал какой то более интересный привлекательный.
Онокой, залогинься.
Скажем так, Калашников, конечно, заебись делает, что снимает ролики. Глубочайшее уважение за это.
Но заключения и результаты из видосиков они по определению не могут быть объективными, т.к. они - заинтересованная сторона.
Хотя и зрелищно, да.
Кстати, привезли-бы Иана МакКолума, да покатали месяцок по музеям страны. Столько интересных образов огнестрела по музеям заныкано, по которые никто не знает. А те описания, что есть - 99% унылая сухая стена технического текста.
Так, блэть. У патрона 5.56 навеска пороха больше, чем у 5.45, то есть, отдача сильнее. Но у АРок, вроде как, автоматика при выстреле меньше шатает ствол. Из какого типа оружия легче попасть в цель - АК или АР?
>месяцок
Он сдохнет в таком темпе, тут работы на год.
>Из какого типа оружия легче попасть в цель - АК или АР?
Из того, которым лучше владеешь.
Первым выстрелом - похуй. Тут от пратона и стрелка больше зависит, чем от автоматики.
Последующие выстрелы - тут можно начать срач на миллион постов и все равно не закончить спор.
Ну, тогда не один раз привезти, а, скажем, раз в год.
Я ток хуем в руке владею, из него могу стрельнуть.
Ну, есть общепринятое мнение, что арки точнее.
По идее из ароидов должно быть легче, т.к. там ствол и приклад на одной линии. Но нет нигде практических сравнений точности.
> там ствол и приклад на одной линии
А у КОЛОША не на одной?
а калаш надежнее
>Ну, есть общепринятое мнение, что арки точнее.
Потому что 5.56 патроны обычно качественнее.
Чисто теоретически пули 5.45 должны быть более баллистически стабильны, а значит точнее из-за того, что они длиннее. Но тут как всегда - есть пули короче, есть длинее в зависимости от конкретного производителя и типа.
> Но заключения и результаты из видосиков они по определению не могут быть объективными, т.к. они - заинтересованная сторона.
> Хотя и зрелищно, да.
Так я как бы и не спорю, можно вообще как рекламу воспринимать
Хотя губичь свою личную арку так то дрючит, а онокой вообще говоря самой арке и ее создателе оды поет, а испортили ее маркетолухи окоянные (я как понял он где то в американских подразделениях службу даже проходил, в общем засланный шпион)
https://www.youtube.com/watch?v=XzcEsZKHgWg
Ну а я вообще про общий взгляд на фирму КК как производителя, сколько они внешнему виду внимание уделяют, упаковки, комплектации и вот этому всему.
>Потому что 5.56 патроны обычно качественнее.
Если это тру американцы, а не турецкое говно отжатое у носатых гогиков.
>Потому что 5.56 патроны обычно качественнее.
Общеизвестный факт, без шуток.
Колобок онокой обычный чоповец.
у колоша поршень и затвор не на одной линии находятся, у арки же система как у шпингалета
https://youtu.be/ShmD7mArplQ?t=165
Но он там где то фоточки пруфал (нашел):
https://youtu.be/zvOwBOqXJIA?t=109
по ним ничего конечно нельзя сказать
Английский у него при этом - мой увожение.
Тактикульный чоповец жи.
Долгая жисть забугром и не такое вытворит.
Служба при этом за ним не замечена никакая.
> "стандартная DI система арочки"
Все ясно.
https://www.youtube.com/watch?v=4xlKgkwt6Ro
У АРки не DI, а газовый поршень, только очень хитро расположенный. У такой системы (еще пока) нет отдельного от оружия названия.
DI всерьез был только у французов.
https://www.youtube.com/watch?v=4_JbH38dXjg
>Ну, есть общепринятое мнение, что арки точнее
А давайте за дульные устройства поговорим.
Вот был у нас старый АКМЛ с пламегасителем.
Дальше вышел старичок АК-74 с ДТК.
На новом АК-12 что мы видим? ДТК.
А вот на АК-200 и КМ-АК почему-то щелевой "болгарский" пламегас. Как так вышло? Только не надо про очевидное "так захотел заказчик". В случае с КМ-АК и АК-12 заказчик один.
Вот был у нас старый АКМЛ с пламегасителем.
Дальше вышел старичок АК-74 с ДТК.
На новом АК-12 что мы видим? ДТК.
А вот на АК-200 и КМ-АК почему-то щелевой "болгарский" пламегас. Как так вышло? Только не надо про очевидное "так захотел заказчик". В случае с КМ-АК и АК-12 заказчик один.
У 101 ствол полноценный, М4 - карабин.
Смотрим. Сравниваем. Думоем.
Стрелок один и тот же, стрельбище и дистанция- одинаковы.
https://youtu.be/8iofaaEfBrA
https://youtu.be/-QRMQJZywuM
>Как так вышло?
Шо заказчик захотел- то и сделали.
> В случае с КМ-АК и АК-12 заказчик один.
Заказчик один, а хотелки у него могут быть разные. Внезапно.
>а хотелки у него могут быть разные
Хотелок мы не знаем, их никто не публиковал.
КМ-АК и АК-12 идут фактически в схожие подразделения.
Двухсотый - в росгвардию.
>КМ-АК и АК-12 идут фактически в схожие подразделения.
У КА-АК по сути-то компенсатор. Нет жабер, что бы не дул назад (а в пятере оно и нахуй не надо), а расположение прорезей говорит о том, что вот эта штатная хуйня в том числе работает как компенсатор, уменьшая подброс оружия. Еще раз- нахуя это было заказано именно так- надо спрашивать у заказчика. Что он просил, то ему и сделали. Лично на мой скромный взгляд- нехуй городить огород и чинить то, что и так пиздато работает. Дульник от АК74 ахуенная вещь.
> Китайские клоны с от балды куплеными патронами
АК-200 это помоему тупо переделка из старых ак-100 и 74ок
>> Китайские клоны с от балды куплеными патронами
Ёбом токнуть?
А что значит BRN16a1 clone ? акс вроде армейский, да.
Сразу видно кто стрелковку для войны делает и у кого лобби в конгрессе.
ароид как ароид, только инцестмутант из m16a1 и a2.
>А что значит BRN16a1 clone ?
Реплика М16А1 от фирмы Brownells, которая выпускает "апперы" и "лоуеры", в итоге можно собрать почти точную копию М16А1, даже с функцией стрельбы очередями:
https://www.youtube.com/watch?v=MH0ChjY-Nns
Двухсотая серия - это новые автоматы с км-ак с завода. Там другое крепление приклада, аналогичное ак-12 без переходника, другая крышка ствольной коробки с креплением в тыльной части, другая колодка целика с сохранением последнего в отличие от км-ак, где просто нерегулируемая хуита с прорезью.
Пока что из покупателей только росгвардия.
>Запоминай, АК 100й серии идут в следующем порядке:
Запоминай, АК 100-й серии идут в следующем порядке:
АК-74М - базовая модель под патрон 5,45х39
АК-101 - АК-74М под НАТОвский патрон 5,56х45
АК-101-1 - с упрощенным УСМ позволяющим вести только одиночный огонь (для правоохранительных органов и охранных структур).
АК-101-2 - с дополнительным режимом огня с отсечкой по 3 выстрела.
АК-102 - укороченный вариант под НАТОвский патрон 5,56х45
АК-102-1 - с упрощенным УСМ позволяющим вести только одиночный огонь (для правоохранительных органов и охранных структур).
АК-102-2 - с дополнительным режимом огня с отсечкой по 3 выстрела.
АК-103 - АК-74М под патрон 7,62х39
АК-103-1 - с упрощенным УСМ позволяющим вести только одиночный огонь (для правоохранительных органов и охранных структур).
АК-103-2 - с дополнительным режимом огня с отсечкой по 3 выстрела.
АК-103-3 - с пистолетной рукояткой новой формы с дополнительной кнопкой предохранителя, планками Пикатинни на ствольной коробке и нижней части цевья плюс со съёмной сошкой (выполняющей также функцию передней рукоятки).
АК-104 - укороченный вариант под патрон 7,62х39
АК-104-1 - с упрощенным УСМ позволяющим вести только одиночный огонь (для правоохранительных органов и охранных структур).
АК-104-2 - с дополнительным режимом огня с отсечкой по 3 выстрела.
АК-105 - укороченный вариант под патрон 5,45х39
АК-105-1 - с упрощенным УСМ позволяющим вести только одиночный огонь (для правоохранительных органов и охранных структур).
АК-105-2 - с дополнительным режимом огня с отсечкой по 3 выстрела.
АК-106 - нет данных что он вообще был (хотя, по идее, что-то должно было быть).
АК-107 - АК-74М со сбалансированной системой автоматики.
АК-108 - АК-101 со сбалансированной системой автоматики.
АК-109 - АК-103 со сбалансированной системой автоматики.
>даже с функцией стрельбы очередями
Но как, Холмс?
Если есть нужная лицензия то можно (и вроде как лоуэр должен быть произведен до 1986 года).
Уже неоднократно обсасывалось. АК12 по требованиям должен был превосходить АК74 по кучности стрельбы очередями без ДТК не обойтись, а КМ-АК иметь пламегаситель и тактический глушитель ДТК уже штатный есть.
У двухсотой серии нет штатного ДТК, там как быть? Будет ли АК-200 аналогичен по куче АК-74 с компенсатором-пламегасителем вместо дтк?
>У двухсотой серии нет штатного ДТК, там как быть?
Заказывать с ДТК Индусы и пакистанцы гибрид сотой и двухсотой серии покупали. У шпецов и так куча всяких дульных устройств имеется.
>Будет ли АК-200 аналогичен по куче АК-74 с компенсатором-пламегасителем вместо дтк?
Будет, если обвес идентичен.
Какое же у тебя говно в голове, никто не утяжеляет автоматы специально.
>Какое же у тебя говно в голове, никто не утяжеляет автоматы специально.
Ваше мнение очень важно для нас, но пожалуйста прежде чем его высказывать прочитайте больше одного поста в ветке дискуссии. Ок?
Поясните за основные различия ак и ар платформ. Ловеры апперы, газблоки, запирание затвора. Вот это вот все.
ПРИШЛО ВРЕМЯ ЧИСТИТЬ М16
М16 САМА ПО СЕБЕ НЕ ОЧИСТИТСЯ
ПОЧИСТЬ ЕЁ, ПОЧИСТЬ ЕЩЁ РАЗ!
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНЕН АК, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ЕБАТЬСЯ С НИМ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ РАЗБЕРУ/СОБЕРУ АВТОМАТ
Я ЧИЩУ М16 ПО 3 РАЗА В ДЕНЬ
КАЖДАЯ ЧИСТКА ЗАНИМАЕТ 20 МИНУТ
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ВОЖУСЬ С МАСЛЁНКОЙ
А ПОСЛЕ ЭТОГО ОПЯТЬ ЧИЩУ М16
ТУПЫЕ АКАБЛЯДИ ОДЕРЖИМЫ НАДЁЖНОСТЬЮ И ПРОСТОТОЙ
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСВА ЧЕЛОВЕК
ПОСТАВИТЬ БЕСПЛАТНО АКОГ КОЛЛИМАТОР
РУКОЯТКА ПЛАНКИ БУРАТИНИ
ЛУЧШЕ Я ПОЧИЩУ М16 ЕЩЁ РАЗ
И ВЫЕБУ СЕБЯ ШОМПОЛОМ, АНАЛЬНАЯ ДЕВСТВЕННОСТЬ НЕ НУЖНА
Я НЕ ЕБАЛ СЕБЯ ШОМПОЛОМ НЕДЕЛЮ
ПОЙДУ ЕЩЁ РАЗ ВЗДРОЧНУ НА МАГАЗИН ОТ МАГПУЛА
В РАЗБОРКЕ ОРУЖИЯ ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО
ОСЕЧКА, КЛИН, НЕДОСЫЛ. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЭТО РЕШИТЬ
ПРИШЛО ВРЕМЯ ЧИСТИТЬ М16 ККОКОКОКОКОКОКО
АКАБЛЯДИ КОСОЙ ПУЛЕМЁТ ПИДOРАШКИ ГОВНО МАМОНТА СПИЗДИЛИ У ШМАЙСЕРА
ККОКОКОКОКОКОКО
Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть АК. АК это не М16 «нихуя себе, троих накрыло одной очередью! БЛЯТЬ, почему она опять заела?!». АК это не игрушечные отпикатиненные М4А3. АК это не G36, FN FAL или StG 44. АК это автомат, который олицетворяет собой ОРУЖИЕ — ужасный, бесчувственный, безразличный кусок металла, которым он на самом деле и является.
Уронили в грязь на марш-броске, а он стреляет. Срочники хранят пол пачки примы в затворной коробке, а он стреляет.
Погнуло ствол от взрыва гранаты, которая разорвала на куски предыдущего владельца, а он стреляет и убивает еще. Грязь, песок, вода — он стреляет. Холод, жара, некачественные боеприпасы, старая смазка, криворукий владелец, отсутствие чистки — он стреляет. Месяц пролежал под разлагающимся трупом — он стреляет. Он бездушно выстрелит во что угодно, его автоматика не основана на законах физики, безжалостные убийства — его стихия, он — истинное лицо оружия.
>АК это не FN FAL
>АК это автомат, который олицетворяет собой ОРУЖИЕ — ужасный, бесчувственный, безразличный кусок металла.
Фал так-то не менее ужасный и бесчувственный. С учётом винтовочного патрона даже ужаснее.
>его автоматика не основана на законах физики
проиграл
>С учётом винтовочного патрона даже ужаснее.
L1A1 не просто так появилась...
>Фал так-то не менее ужасный и бесчувственный.
Ага, жидоевреи не дадут соврать. Такой ахуенный и ужасный, что столкнувшись с арабами, вооруженными АК, обрезки тут же побежали клянчить по миру калашоиды.
Онокой, ты заебал пиариться здесь.
А мож я тот, с усами?
>Онокой, ты заебал пиариться здесь.
Ага, давайте скатимся в нерелейтед вместо материалов по теме!
>двач
>Ага, давайте скатимся в нерелейтед вместо материалов по теме!
А давайте!
КАРГО
@
КУЛЬТ
На самом деле конечно нет, местами даже наоборот.
https://www.youtube.com/watch?v=_S1YPHX6pVw
https://www.youtube.com/watch?v=Y5nkm-L4A1Y
Вот вам кстати ларри про калаш где он в очередной раз фонтанирует с шестерёнки.
https://www.youtube.com/watch?v=Qmj0XOMNjR8
ну вот слова профи
м4 и м 16 всё же более точные чем АК
Если подобный селектор мерзнет и не переключается, то почему КК ставит его на свой ремейк автомата Драгунова?
Следуют погодным трендам. Зима не будет, вот это все
>то почему КК ставит его на свой ремейк автомата Драгунова?
Наверно потому что ремейк не для армии?
Это ремейк вообще непонятно для кого. Его никто не заказывал.
Ресурс у АКС74У не вечный, данные автоматы давно не выпускаются, а спрос на компактные автоматы у спецназов имеется. Вот КК и суетится.
> компактные автоматы
АК-105 уже сделали давно, а в КК просто барыги жадные завелись.
АКС74У компактнее АК105 и используется теми у кого 105-е имеются.
>а в КК просто барыги жадные завелись
Капитализм, но и разработки новые нужны, чтобы школу окончательно не проебать.
Если бы была нужда в замене ксюхи, то заказали бы окр как с Токарем или возобновили бы производство какого-нибудь слепленного на коленке аналога ксюхи на линиях КК. Но нет, достали из загашников драгуновский автомат и пилят на нём целую линейку аналоговнетов, которые никто не просил.
СВЧ тоже никто не просил, а теперь оная в ОКР Уголёк участвует. Подобные прожекты позволяют не проёбывать оружейную школу.
> а теперь оная в ОКР Уголёк участвует
Где об этом можно почитать?
> спрос на компактные автоматы у спецназов имеется
АК-105.
Инфы чуть больше, чем ни хуя ещё рано. Опытно-конструкторские работы по созданию самозарядных снайперских винтовок под .308 и .338 LM. Участники: КК с СВЧ, ЦНИИТОЧМАШ ещё не спалили свои винтовки; ЦКИБ СОО с вариантами ОЦ-129/МЦ-566. Возможно, что и ОРСИС со своим Боратом впишется.
>самозарядных снайперских винтовок под .308 и .338 LM
Баррет пусть спиздят и отмасштабируют.
Винтовка за 1000$ под 300 wm.
Хорошая, годная охотничья винтовка. Но к чему это?
Алсо какой ещё нахуй маузер в tyool 2020?
Ставишь тактикульное ложе и она становится отличной снайперской винтовкой.
Ну так пусть поставят.
Тогда она не будет стоить 1000$, долбо.
https://karelmilitary.livejournal.com/741225.html
По пикрелейтеду новой инфы нет?
По пикрелейтеду новой инфы нет?
Пан ебаный хохол ставит точку в вопросе кто что спизил у штурмгевера.
https://youtu.be/1amIxYpgWhg?t=678 - шторка
https://youtu.be/1amIxYpgWhg?t=765 - магазины
https://youtu.be/1amIxYpgWhg?t=990 - флажок предохранителя
https://youtu.be/1amIxYpgWhg?t=1128 - прицельные приспособления
https://youtu.be/1amIxYpgWhg?t=2019 - кишки (затворная рама, затвор ударник возвратная пружина)
Из того что даже анон не знал это то что блять в арке даже затвор похожее конструктивное исполнение имеет, ударники одинаково извлекаются (только в арке еще штифтом подкостылили). А возвратные пружины которые у обоих в приклад уходят вообще одинакового диаметра.
Нет я понимаю стоунер то с чем не хотел сам возиться/выдумывать взял тупо готовое к нему вопросов нет, но сука уровень лицемерия англобритопиндох зафорсивших и раздувших эту байку про копию штурмгевера просто поражает. У них самих блять на вооружении автомат который до мелких пружинок и эргономики с штурмгевера все подрал.
https://youtu.be/1amIxYpgWhg?t=678 - шторка
https://youtu.be/1amIxYpgWhg?t=765 - магазины
https://youtu.be/1amIxYpgWhg?t=990 - флажок предохранителя
https://youtu.be/1amIxYpgWhg?t=1128 - прицельные приспособления
https://youtu.be/1amIxYpgWhg?t=2019 - кишки (затворная рама, затвор ударник возвратная пружина)
Из того что даже анон не знал это то что блять в арке даже затвор похожее конструктивное исполнение имеет, ударники одинаково извлекаются (только в арке еще штифтом подкостылили). А возвратные пружины которые у обоих в приклад уходят вообще одинакового диаметра.
Нет я понимаю стоунер то с чем не хотел сам возиться/выдумывать взял тупо готовое к нему вопросов нет, но сука уровень лицемерия англобритопиндох зафорсивших и раздувших эту байку про копию штурмгевера просто поражает. У них самих блять на вооружении автомат который до мелких пружинок и эргономики с штурмгевера все подрал.
Ну и зачем ты сам себя обоссал?
>анон не знал
Ну ты может и не знал.
Пизда этому зраднику, ща ему пояснят за наезд на барена. Вон недавно одну хохлуху повязали за слова о том, что США создали коронавирус, сразу же кадровой сепаратисткой стала.
А надо было в дурку, как при совках делали.
>Нет я понимаю стоунер то с чем не хотел сам возиться/выдумывать взял тупо готовое к нему вопросов нет
Тащемта, прилично повозился.
>но сука уровень лицемерия англобритопиндох зафорсивших и раздувших эту байку про копию штурмгевера просто поражает.
Но форсит СНГ быдло.
>У них самих блять на вооружении автомат который до мелких пружинок и эргономики с штурмгевера все подрал.
Узел запирания и автоматику не подрали. По компоновке тоже есть отличия. Да и вдохновлялся Стоунер в основном поделками Джонсона, Браунинга и прочих муриканцев.
Друг, давай подробнее развертку видео. После минуты мовы голова начинает болеть.
Автоматический карабин Джонсона, запиленный в 40-е. Ну и маслёнка со шторкой и кнопкой фиксатора магазина.
У меня на самом деле тоже. Выключи звук включи субтитры русские.
Ломающие новости, блин. Завтра хохлик узнает, что Калашников вдохновение в М1 гаранд черпал и у него второй виток начнется...
Ну калашников вообще не скрывал свою симпатию к американским образцам вооружения
https://www.youtube.com/watch?v=XfWmGYG9x5A
Типичная советская ситуация - перемога бумажными параметрами при низких реальных эксплутационных качествах.
Курсовые многоствольные пушки на самолётах - идиотизм, только создают лобовое сопротивление.
Пламенный привет мусью Макколлуму и его российскому другу Онокою.
Только баллистика "таксы бе" и стволы греет невероятно.
>Прошел или условно прошел?
Впопенкер мамой клянётся.
>И перестать дёргать верёвочку в САУ?
Уже не дёргают.
https://mpopenker.livejournal.com/2535349.html
https://mpopenker.livejournal.com/2538605.html
>Для начала ПКМ и СВД, тащемта.
СВД в отделении лет 10 как нет. Да и вместо ПКМ ПКП.
>Вангую, щас какой-нибудь идиот принесет картинку с АДЫ
>762x39vs545x39v[...].gif
Ванга нахуй.
Поэтапное ухудшение ГП как доктрина развития данного вида оружия в РФ. Прав был Карден.
Зелен виноград/10. Ясно.
Тебя не спросили, манька.
>До ВМВ делали
Худшую магазинку ВМВ делали? Вот это перемога!
>Для последнего возможно под специальный патрон, вроде 9а91 или Вихря
Наслаждайтесь дозвуковой н/с.
>В основном у полиции M4
Их даром дают новообразованным SWAT со складов департамента обороны через программы департамента внутренней безопасности.
>Худшую магазинку ВМВ делали? Вот это перемога!
[citation needed]
>Наслаждайтесь дозвуковой н/с.
>речь про замену ПП как PDW
Ёбом токнуть?
Слушай, малограмотный, ты б уже показал хоть одного терровского жмура в броне (inb4 даиши в естественной среде обитания), или хоть какие пруфы привёл.
При таких экспортных ценах она имеет спрос только среди откровенных мажоров.
>почитай, что пишет стрелок из Германии:
Этот ваш стрелок - феерический ебанашка, который тему не сечёт, на чём его уже не раз и ловили. Даже там же в комментах его обосрамсы правят за ним.
И это мы оставим в стороне его политоту.
А у них формы нет. В восточных землях, где это бывшее Diensteinheit IX, наличие формы осталось от ГДР.
Вот этот поц - ебанашка, но на других тыкает.
>послезавтра что- револьверты выдавать начнем?
В 90-е уже было, вообще-то.
Откуда табличка, кстати?
И, как положено вахтёру, очень пиздливый.
Тогда ещё хуже.
>Возможно, что и ОРСИС со своим Боратом впишется.
Вот это будет реальyо смешно.
Це суржик, вiн не размовляе.
Ну так-то он прав, тот же 9×19 сверхзвуковой, хотя разница, может быть, и не настолько существенна, надо смотреть время полёта пули на искомую дистанцию.
>[citation needed]
Я думаю, что речь о чём-то типа такого: https://www.youtube.com/watch?v=4O0qkpf5O0A
И в общем-то, это правда, если не учитывать относительно скромное использование "Лебелей", всё остальное будет существенно лучше.
Что на пикрилейтед?
АМБ
Бля обосрался, не он.
>TFB
Речь очевидно идёт про garbage rods - мосинки которые покупают за сто бачей, кладут хуй на реставрацию, стреляют протухшим раздувающимся говном и так далее.
При этом финские мосинки за куда больший прайс уважают, холят и лелеют. Шиза форменная.
Мосинка конечно не стреляла быстрее энфилда или кучнее маузера, но имела ряд преимуществ, в основном производственно-эксплуатационных. Ещё надо учитывать то что у совков она как пехотная винтовка вообще по плану выкидывалась на мороз буквально завтра при том что мемцы даже не собирались к98 списывать, а побежали делать самозарядки только встретившись со светкой.
Кокой охуенный.
Ну да, совсем мимо. Я подумал А-545, но то же мимо.
целик какой-то странный будто перевернутый
мерзкий пластик.
Похож на фейк, если честно.
>При этом финские мосинки за куда больший прайс уважают, холят и лелеют.
Потому что дорогие (т.к. редкие), а не оттого, что сильно хорошие. Ну и вся эта фашистская мифология про кульсцнайперов и т.п.
>но имела ряд преимуществ, в основном производственно-эксплуатационных
>эксплуатационных
Озвучьте весь список.
>по плану выкидывалась на мороз
Ну так речь изначально шла как раз про обратное - что, дескать, ого-го какая винтовка была. Тред читаем.
>не оттого, что сильно хорошие
При этом они стреляют лучше потому что за ними следят.
>Озвучьте весь список.
Вместо тысяч слов.
>Ну так речь изначально шла как раз про обратное - что, дескать, ого-го какая винтовка была. Тред читаем.
Какой конкретно пост? Нигде такого никто не говорил.
>не оттого, что сильно хорошие
При этом они стреляют лучше потому что за ними следят.
>Озвучьте весь список.
Вместо тысяч слов.
>Ну так речь изначально шла как раз про обратное - что, дескать, ого-го какая винтовка была. Тред читаем.
Какой конкретно пост? Нигде такого никто не говорил.
>Вместо тысяч слов.
Неубедительно. Эксплуатационные качества мосинского затвора с точки зрения износа и попадания в него всякой дряни очень сомнительны.
>Какой конкретно пост? Нигде такого никто не говорил.
Тут говорили, что магазинки были очень даже на уровне:
>>Какой конкретно пост? Нигде такого никто не говорил.
>Тут говорили, что магазинки были очень даже на уровне: >>>3380143
Где? Сказал что болтовки делали, не обманул.
Очевидно, что то ЗИДовское
>Зелен виноград/10. Ясно.
Так почему СССР который без угрызений совести на малоипульсный перешёл, не перенял святой ловер-аппер?
>Худшую магазинку ВМВ делали? Вот это перемога!
Ты серьёзно? Лучшие снайперы войны, и вообще в истории человечества, с ними ходили.
>Наслаждайтесь дозвуковой н/с.
Которая идеальна для полицейских операций из-за того что патрон на километр не херачит? В этом и смысл.
>Слушай, малограмотный, ты б уже показал хоть одного терровского жмура в броне (inb4 даиши в естественной среде обитания), или хоть какие пруфы привёл.
Пруфы чего? Что броня всем желающим теперь доступна? Лол.
>СВД в отделении лет 10 как нет.
Разве?
>или кучнее маузера
Кучность у болтовок прежде всего от качества производства ствола зависит.
Ну раз тебе очевидно, мог бы и конкретнее назвать.
ЗиДовский опытняк.
>Кучность у болтовок прежде всего от качества производства ствола зависит.
А не пиздишь? А от системы запирания не зависит?
>Лучшие снайперы войны, и вообще в истории человечества, с ними ходили.
Это другое.
>А не пиздишь? А от системы запирания не зависит?
А как система запирания влияет, не расскажешь? В автоматике там всё ясно а при простом скользящем затворе?
Однако факт есть факт. Мосинки с удачным стволом, им в этом не помешали.
>Так почему СССР который без угрызений совести на малоипульсный перешёл, не перенял святой ловер-аппер?
Потому что с оптикой обосрался фундаментально. Если нет понимания, зачем оно нужно, нет и перестройки конструирования оружия под неё.
>Лучшие снайперы войны, и вообще в истории человечества, с ними ходили.
"За неимением кухарки". Да, снайперские версии были добротные, но отнюдь не лучшие.
>Пруфы чего?
Жмуров в броне, маня.
>Разве?
Ты служил вообще, или с дивана кукарекаешь?
>Кучность у болтовок прежде всего от качества производства ствола зависит.
И от затвора тоже.
>А как система запирания влияет, не расскажешь?
В случае маузера с мосникой практически никак, я обосрался.
У современных болтовок по три упора, обеспечивает лучшую консистенцию запирания.
>>Так почему СССР который без угрызений совести на малоипульсный перешёл, не перенял святой ловер-аппер?
>Потому что с оптикой обосрался фундаментально. Если нет понимания, зачем оно нужно, нет и перестройки конструирования оружия под неё.
Первые в мире разработавшие и принявшие марксманку обосрались с оптикой, лолед.
>Потому что с оптикой обосрался фундаментально. Если нет понимания, зачем оно нужно, нет и перестройки конструирования оружия под неё.
Чё? В СССР вполне себе прицелы были. А потом ёбнула перестройка и СССР закончился.
https://2ch.hk/wm/res/3274314.html
https://2ch.hk/wm/res/3305115.html
Немного видео:
https://www.youtube.com/watch?v=8AJhyaX6J9k&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw
https://www.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
https://www.youtube.com/watch?v=6QM2eFL_B2A
https://www.youtube.com/watch?v=-QRMQJZywuM