Критики психиатрии тред №14 /psychiatry/

 Аноним 18/07/20 Суб 18:50:07 #1 №1145846 
DHS2513detail7710.jpg
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.

В треде обсуждают:

- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики

Прошлый тред №13: >>1139119 (OP)
Loading...
Аноним 18/07/20 Суб 18:56:01 #2 №1145849 
external-content.duckduckgo.com.jpg
В треде замечен адепт кукуятории. Предположительно выглядит как-то так.
Аноним 18/07/20 Суб 19:07:41 #3 №1145851 DELETED
>>1145838 →
Это уже вопрос философии медицины.
Скажем, антибиотики, назначаемые при инфекциях. Они лечат? Безусловно. Но они еще и вылечивают - то есть устраняют саму причину заболевания, элиминируют инфекционный агент, трепонему при сифилисе, например. Это есть этиотропное лечение, то есть лечение, направленное на устранение самой причины болезни.
Есть инсулин, назначаемый при сахарном диабете. Это вещество, восполняющее недостаток такового при диабете. Прекрати принимать инсулин - болезнь вернется. Здесь лечение направлено не на причину (инсулин не устраняет причину болезни), а на механизм болезни.
Есть морфин, принимаемый, скажем, при поздних стадиях рака, чтобы устранить боль - симптом рака. Воздействует ли морфин на причину или механизм рака? Нет, только на симптом. Это лечение, направленное на устранение наиболее мучительных симптомов рака.
То есть имеется три вида лечения - этиотропное (самое лучшее), патогенетическое (воздействующее на какое-то звено развития болезни) и симптоматическое.
Лечение антидепрессантами и нейролептиками совершенно точно не направлено на причину расстройства или болезни.
Может, оно направлено на механизм болезни? К сожалению, точно это неизвестно.
Скажем, взять терапию леводопой при болезни Паркинсона. Почти со 100%-ной уверенностью можно говорить, что она направлена именно на механизм этого заболевания. Дофамина очень мало в черной субстанции (почти все дофинергические нейроны там умерли), поэтому мы помогаем мозгу, давая ему извне недостающий дофамин для оставшихся нейронов.
А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем. Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Можно ли его привести в такое состояние, назначая ему кокаин, алкашку, бензики, героин, ЛСД, аспирин и все, что нам придет в голову? Не исключено. Такие случаи бывают. Но пока что все исследования показывают, что оптимальный вариант - это нейролептики. Возможно, что одного конкретного больного мы приведем в чувство мега- или микродозой кислоты, но статистика показывает, что наиболее эффективно и с минимумом побочек для этого - это нейролептики.
Именно поэтому нейролептики и вошли в психиатрическую практику. Они оказались наиболее эффективными и с наименьшими побочками для уменьшения симптомов психоза, чем все остальные вещества типа алкашки, амфетаминов, алкалоидов типа резерпина, морфия, ЛСД и пр.
Аноним 18/07/20 Суб 19:21:21 #4 №1145854 DELETED
>>1145851
>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем.
По какой причине? Потому что существует огромное количество болезней, у которых нет одной причины. У которых их НЕСКОЛЬКО, и вклад каждой конкретной причины абсолютно неясен. Это могут быть генетические, средовые, психологические причины. У каждой из этих причин могут быть ДЕСЯТКИ вариантов. И на какую причину и с какой силой воздействовать - пока не понятно, ибо модель болезни получается слишком сложной. Это касается не только психических болезней, но и множества соматических или психосоматических - болезнь Крона, атопический дерматит, фибромиалгия, системная красная волчанка, склеродермия, абактериальный хронический простатит, саркоидоз и другие. Мы не знаем точно причин и патогенеза этих болезней. У нас есть только несколько гипотез относительно них. Исследования этих расстройств постоянно ведутся. Тем не менее, это не значит, что мы не можем их контролировать и уменьшать их симптомы с помощью определенных протоколов терапии. То же самое касается и психических расстройств - таких как шизофрения, БАР, РАС, социофобия, тревожные расстройства, зависимости.
Аноним 18/07/20 Суб 21:38:38 #5 №1145879 DELETED
>>1145823 →
> To our knowledge, there is not a single peer-reviewed article that can be accurately cited to directly support claims of serotonin deficiency in any mental disorder, while there are many articles that present counterevidence. Furthermore, the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM), which is published by the American Psychiatric Association and contains the definitions of all psychiatric diagnoses, does not list serotonin as a cause of any mental disorder. The American Psychiatric Press Textbook of Clinical Psychiatry addresses serotonin deficiency as an unconfirmed hypothesis, stating, “Additional experience has not confirmed the monoamine depletion hypothesis”
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1277931/

Так какие психиатры рассказывают сказочки про
>чинят поломанный мозг>>1145761 →
?
Аноним 18/07/20 Суб 21:56:21 #6 №1145890 DELETED
>>1145879
А это из идиотской "Психофармакологии" проклятого и вонючего Стивена Сталя.
Так что вопрос тот же - какие такие психиаторы рассказывают сказочки про починку поломанного мозга?
Аноним 19/07/20 Вск 08:56:05 #7 №1145961 DELETED
>>1145851
Докажите существование психических заболеваний. Ты можешь только свой страх доказать. Вот докажи, что у меня есть психическое заболевание. Я считаю, что нету, у тебя страх присутствует. Ты боишься, ничего доказать не можешь.
>>1145854
Докажите их существование. У вас так интересно получается! Есть психически больные, которые бояться, есть психически здоровые, которые испытывают страх. Вы докажите, что у вас есть что-то, кроме страха. Пусть психически больные докажут, что у них есть что-то, кроме страха, пусть психически здоровые докажут, что у них есть что-то, кроме страха здесь и сейчас! Вас объединяет страх, понимаете? Мне тут нечего делать. Вы боитесь меня, психически больные бояться своей болезни. Вы не можете доказать существование психических заболеваний, только свой страх доказать можете. Вы начнёте доказывать, что есть люди, которые испытывают страх, затем, что боитесь меня. Иии? Где болезнь? Нету!!!
Аноним 19/07/20 Вск 08:59:42 #8 №1145962 DELETED
Ваши психически больные начнут бояться меня. Иии? Станут такими же здоровыми, которые нашли больного.
Аноним 19/07/20 Вск 09:00:36 #9 №1145963 DELETED
Вы можете через суд только свой страх доказать!!! Психическое заболевание можете???
Аноним 19/07/20 Вск 09:01:29 #10 №1145964 DELETED
Вы своим страхом обосновываете медицинские опыты над человеческой психикой.
Аноним 19/07/20 Вск 09:03:38 #11 №1145965 DELETED
У нас демократия. Вы несёте ответственность за свой выбор.
Аноним 19/07/20 Вск 09:09:01 #12 №1145966 DELETED
Вы не хотите никому помогать. Вы могли бы дать психически больным деньги, на эти деньги психически больные могли бы жить счастливо. Вы, что решили? Лечить их, дабы смогли сами денег заработать. Вам жалко дать денег, но вы алчны найти лекарство. Нету никакой болезни, дайте денег. Деньги не помогут? Тогда обсудим. Дайте столько денег, сколько человек попросит. Если деньги помогут, значит болезни нету! Зато есть лживость, что нужно самому заработать!
Аноним 19/07/20 Вск 09:10:16 #13 №1145967 DELETED
Вы только подумайте о том, что если нету никаких психических заболеваний, должны платить компенсации за медицинские опыты над человеческой психикой.
Аноним 19/07/20 Вск 09:16:53 #14 №1145969 DELETED
>>1145854
Социофобия - это нормальное состояние. Вот у меня нету социофобии, безразлично на ваше мнение. Если у человека нету социофобии, могут посчитать, будто есть психическое заболевание, является неадекватным. Иии? Чего лечите? Неправильную социофобию?
Аноним 19/07/20 Вск 09:17:40 #15 №1145970 DELETED
Я часть социума. Боишься части социума. Являешься социофобом.
Аноним 19/07/20 Вск 09:20:03 #16 №1145971 DELETED
Вы считаете, будто неадекватные люди опасны, неадекватные люди могут считать, будто нормальные люди опасны. Неадекватность и нормальность понятия относительное. Значит каждый преступник мог посчитать кого-то неадекватным или нормальным, то есть объектом своего страха.
Аноним 19/07/20 Вск 09:23:26 #17 №1145973 DELETED
Меня интересовал только вопрос к какому состоянию мне нужно иметь критику. Так вот, никакого состояния у себя не нашёл, зато нашёл страх в исследователе.
Аноним 19/07/20 Вск 09:32:54 #18 №1145977 DELETED
Вы занимаетесь самообманом, будто психиатрия диагностирует со 100% эффективностью, ведь если поймёте, что это не так, будете испытывать страх. Вы уверены, что всех психически больных диагностировали, если же нет, они могут быть где угодно и кем угодно. Они могут иметь власть и авторитет.
Аноним 19/07/20 Вск 09:33:42 #19 №1145978 DELETED
Вы не можете определять ложь со 100% эффективностью.
Аноним 19/07/20 Вск 09:38:43 #20 №1145980 DELETED
Лечить психотропными препаратами наркомана, которому нравятся именно ИСС - гиблое дело! Есть наркоманы, которым нужен кайф, а есть, которым нравятся ИСС.
Объясняю, в ваших препаратах всё просто. Блокада дофаминвых рецепторов может быть неприятной. Так, какой эффект? Нужно найти виновного. Кто-то определяет вину в себе, а кто-то в исследователе. Ваши препараты ничего хорошего не дадут, они заставляют определять виноватого.
Аноним 19/07/20 Вск 09:40:19 #21 №1145982 DELETED
Если бы я принял антипсихотик, то определял бы в вас вину. Сейчас я ещё вас жалею. Кто будет виноват в приёме мной антипсихотика? Кто-то другой. Вы будете считать, что я, но если определю вину в вас, тогда вас буду наказывать.
Аноним 19/07/20 Вск 09:42:07 #22 №1145983 DELETED
У меня психическое заболевание? У вас страх. Вы будете обвинять меня в психическом заболевании. я вас в страхе. Идеальная логика создана. Спасибо вашим препаратам. Живите с этим.
Аноним 19/07/20 Вск 09:43:13 #23 №1145984 DELETED
Психическое заболевание доказать надо, а вот страх реален!
Аноним 19/07/20 Вск 09:45:41 #24 №1145986 DELETED
Психическое заболевание? Страх. Неадекватность? Страх. Вы даёте названия своим страхам, дабы освободиться!
Аноним 19/07/20 Вск 09:49:00 #25 №1145987 DELETED
Я доказал 0% эффективность ваших препаратов. Они дают определять вину, то есть любой пациент может перестать верить в наличие у себя психического заболевания, определить страх в вас самих. Блокада дофаминовых рецепторов ощущается как неприятное, так что нужно найти, кто виновен. Научность психиатрии является обманкой, которая даёт искать вину в самом себе, да вот только отвергнув научность вина будет определяться в том числе в вас самих.
Аноним 19/07/20 Вск 09:53:19 #26 №1145989 DELETED
Бред? Галлюцинации? Ничего так, что определить бред и галлюцинации можно только сравнивая своё восприятие с чужим? У каждого своё субъективное восприятие. Нету никакого объективного восприятия действительности. Если бы оно было, перестала бы существовать наука за ненадобностью, люди бы и так всё знали. Восприятие человека становится "нормальным", ничего более, нету никакого "правильного" восприятия действительности.
Аноним 19/07/20 Вск 10:01:08 #27 №1145992 DELETED
>>1145851
>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем. Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Попробуй со мной пообщаться. Давай. Психических заболеваний не существует, попытка лечения является преступлением, требую компенсации. Думаешь это излечимо? Невозможно такое вылечить.
Аноним 19/07/20 Вск 10:04:13 #28 №1145993 DELETED
Не надо только описывать симптомы, которые вызывают у тебя страх, психических заболеваний не существует, страх существует.
Аноним 19/07/20 Вск 10:23:28 #29 №1145998 DELETED
Социум должен решить, что человек психически здоровый! Я такое лечить не собираюсь! Можно лечить субъективное состояние человека, тогда оно может стать опасным, но как врача меня такое не должно волновать, если человек стал счастливым, но опасным, такое меня волновать не должно. Если же нужно, чтобы социум считал здоровым, тогда отказываюсь от такой работы. Я могу работать только на клиента. Миссия невыполнима, удовлетворить потребности двух субъектов. Может они противоречат? Может клиенту нужно что-то изменить в социуме? Лечение может сделать клиента опасным. Значит мы работает только на социум или только на клиента. Выбор сделан!
Аноним 19/07/20 Вск 10:30:30 #30 №1145999 DELETED
Яд клиенту, знание о том, что пациента можно контролировать, социуму! Правильно, если мы даём клиенту яд, социуму нужно лекарство, то есть знание о возможности контроля человеческой психики. Зачем клиенту яд? Вести себя правильно! Зачем социуму лекарство? Избавиться от страха! Вы не можете предсказать своё будущее. Вы верите в стагнацию. Если же будущее непредсказуемо, неизвестно, кем там окажитесь.
Аноним 19/07/20 Вск 10:32:18 #31 №1146000 DELETED
Мы лечим психику отдельного человека или части социума? Если части социума, тогда социум получается отдельным организмом, который определяет яд для своего элемента, лекарства для себя в целом.
Аноним 19/07/20 Вск 10:33:50 #32 №1146001 DELETED
Социум получается живым существом, а отдельный человек только вещью.
Аноним 19/07/20 Вск 10:35:24 #33 №1146002 DELETED
Здоровый или больной... не важно. Вы исполняете свою функцию правильно или неправильно! Являетесь вещами цельного организма т.е. социума.
Аноним 19/07/20 Вск 10:38:13 #34 №1146003 DELETED
Социума не существует. Существует государство! Вы должны доказывать не только существование психических заболеваний, но и социума. Существуют только законы установленные государством, никакого социума и культуры не существует, которые являются общими для всех. У каждого свой социум и своя культура.
Аноним 19/07/20 Вск 10:42:18 #35 №1146005 DELETED
Социофобии не может существовать. Социум разве существует? Есть только государство.
Аноним 19/07/20 Вск 10:43:27 #36 №1146006 DELETED
Государство должно освобождать от социофобии, наказывать тех, кто нарушают чужую свободу. Никто ведь не требует уметь себя защитить? Защиту граждан взяло на себя государство.
Аноним 19/07/20 Вск 10:44:41 #37 №1146007 DELETED
Социум - интересное название для преступной группы! А что? Любое преступление можете оправдать тем, что социум решает, законы ничего не значат!
Аноним 19/07/20 Вск 10:45:53 #38 №1146008 DELETED
Вы не имеете права совершать самосуд даже здесь! Не имеет права переходить на личности! Имеете? Тогда перестаньте рассказывать про социум, социум перестал существовать в тот момент, когда стали вершить самосуд, стали создавать своё государство.
Аноним 19/07/20 Вск 10:46:50 #39 №1146009 DELETED
Вы вершите самосуд, оправдываетесь тем, что социум! Какой социум? Государство должно вас наказать, преступную группу!
Аноним 19/07/20 Вск 10:51:30 #40 №1146012 DELETED
Какого социума я должен стать частью, если это преступная группа?
Аноним 19/07/20 Вск 10:52:56 #41 №1146014 DELETED
Вы живёте по своим законам. Государство? Оно для вас существует, только когда себя защитить надо, когда нападаете, тогда требуете перестать жаловаться.
Аноним 19/07/20 Вск 10:57:07 #42 №1146015 DELETED
Вам нужны жестокие законы, которые будут вас контролировать! Всё, о чём тут рассказываете! Если не будет законов, станете творить беззаконие! Желаю вам жестоких законов. Вы всегда рассказываете о собственной безнаказанности, с который ничего нельзя сделать, затем жалуетесь на законы, которые ограничивают вашу свободу. Любой нормальный человек понимает, что вам нужны такие законы, общаясь с вами.
Аноним 19/07/20 Вск 10:58:39 #43 №1146016 DELETED
Программист - это бог. Может создать такие системы, которые вы никогда не обманите! Вы не знаете, что вас ждёт.
Аноним 19/07/20 Вск 11:00:23 #44 №1146018 DELETED
Психиатрия существовала всегда, программирование стало существовать не так давно.
Аноним 19/07/20 Вск 11:01:02 #45 №1146019 DELETED
С помощью программирования за вами можно установить тотальный контроль. Нужны технологии!
Аноним 19/07/20 Вск 11:01:42 #46 №1146020 DELETED
Контроль изнутри осуществить невозможно, из вне можно!
Аноним 19/07/20 Вск 11:05:06 #47 №1146022 DELETED
Нету смысла предсказывать будущее социума, значит нету смысла предсказывать будущее отдельного человека. Зачем социуму нужно знать своё будущее? Жить в страхе? Ну вот, поэтому отдельному человеку своё будущее тоже не особо интересно, какое там развитие психического заболевания.
Аноним 19/07/20 Вск 11:06:13 #48 №1146023 DELETED
Это же всё будет последствие творящегося беззакония... жестокие законы и тотальный контроль! Развитие психического заболевания социума, который не может себя контролировать.
Аноним 19/07/20 Вск 11:08:40 #49 №1146024 DELETED
Почему один социум живёт лучше, другой хуже? Не понимаю! Если дело в психическом заболевании социума, так нужно было иметь критику к своему состоянию, лечиться, а то дефект развивается.
Аноним 19/07/20 Вск 11:09:24 #50 №1146025 
>>1145851
Не совсем так. Не всякое воздействие на симптомы является "лечением". А в случаях расстройств даже "симптомы" не совсем симптомы, а скорее "проявления" (presentation), которые варьируются в разных культурах и которые иногда можно считать вариантом нормы. Кокаин безусловно снимает симптомы депрессии, но вряд ли это можно назвать "лечением". Кокаин не воздействует прицельно на симптомы депрессии - он нарушает работу мозга так, что создает ненормальное состояние эйфории, которое накладывается на состояние депрессии и забивает его. Точно также нейролептик нарушает работу мозга так, что создает ненормальное состояние отупения, которое накладывается на психотику и забивает ее. Никакой разницы в механизме действия нейролептика и кокаина нет. Кокаин вызовет эйфорию у обычного человека и у человека с признаками депрессии. Точно также и нейролептик вызовет заторможенность мышления, отупение и усмирение как у обычного человека, так и у человека с психотикой. Ничего направленного непосредственно на позитивную симптоматику в действии нейролептика нет, ровным счетом как и в действии антидепрессантов нет ничего избирательно направленного на депрессию.

>Но пока что все исследования показывают,

Есть исследования, которые показывают вред от долгосрочного применения нейролептиков. Уже есть 100% доказанные данные, что эти препараты повреждают мозг и вызывают сокращение плотности коры мозга. Мы имеем неопределенную ситуацию, когда одни исследования противоречат другим исследованиям и пациентам в первую очередь нужно о них знать, что принять информированное согласие.
Аноним 19/07/20 Вск 11:10:23 #51 №1146026 DELETED
У вас основной обман насчёт психических заболеваний состоит в том, что вы умалчиваете о том, что дефектом называете конкретно социальный дефект. Болезнь то выдумана, реального дефекта не может быть, только социальный дефект может развиться.
Аноним 19/07/20 Вск 11:18:56 #52 №1146027 DELETED
>>1146025
Вред на психику? Устанешь доказывать, тебе нужно тогда доказывать метафизический вред. Физический вред? Так тебя спросят есть ли альтернатива. Лечится метафизическое заболевание, доказывать нужно вред физический, но на вред физический всегда могут задать вопрос о альтернативе такого вреда. Чего тут обсуждать? Психические заболевания являются противоположностью физических. Нормальное состояние относительно чего? Самого индивидуума или социума? Индивидуум всегда имеет нормальное состояние относительно себя самого. Социум определяет нормальное состояние. Психиатрия - это воспитательная дисциплина, не может иметь успеха. Научность нужна для того, чтобы иметь определённые полномочия. Психику лечат всегда воспитатели.
Аноним 19/07/20 Вск 11:25:18 #53 №1146028 DELETED
>>1146025
Я вот уже предложил дать денег психически больным. Может так кто-то вылечится? Не хотят. Почему? Вред нанести проще. Воспитатели не хотят поощрять, хотят наказывать, никогда не найдут никакой альтернативы, власть ощущают.
Аноним 19/07/20 Вск 11:26:16 #54 №1146029 DELETED
Я вот дельное предложение придумал... прописывать деньги так, будто это лекарство!
Аноним 19/07/20 Вск 11:28:17 #55 №1146030 DELETED
Психические заболевания противоположность физических... так что лекарство не обязательно принимать, можно другим отдать. Вот деньги пропишут, пациент отдаст кому-нибудь за какую-нибудь услугу, вот правильное лечение получится. Раз противоположность физических, так значит и лекарство нужно другим отдавать. Хотя тут интересная логика получается...
Аноним 19/07/20 Вск 11:33:41 #56 №1146033 DELETED
Я сейчас вам докажу, что психических заболеваний не существует! Если создать отдельное государство, где я буду главным, тогда я буду психически здоровым в своём государстве!
Аноним 19/07/20 Вск 11:35:52 #57 №1146034 DELETED
Я придумал название для нового сообщества: ШШШШ - шизофреники, шизоаффективные, шизотипики, шизоиды.
ШУЕ (также используется вариант Ш.У.Е.) — «шизоуклад един» — название и девиз предположительно существующей шизосубкультуры и неформального объединения шизов. Это сообщество пропагандирует среди совершеннолетних шизопонятия, требует соблюдения «шизокодекса».
Аноним 19/07/20 Вск 12:42:54 #58 №1146044 DELETED
Психея, или Психе (др.-греч. Ψυχή — «душа», «дыхание»)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психея
Антипсихотик на что воздействует? Что лечит? Я рад, что этим препаратам дали правильное название. Там основная идея в том, что воздействуете на свой или чужой страх.
Аноним 19/07/20 Вск 12:45:29 #59 №1146045 DELETED
Создать страх/уменьшить страх/увеличить страх. Вот такая идея.
Аноним 19/07/20 Вск 12:46:10 #60 №1146046 DELETED
Правильный страх создать в человеке.
Аноним 19/07/20 Вск 12:53:57 #61 №1146049 DELETED
У вас логика сломана. Какой смысл лечиться? Будут лечить принудительно. Хорошо, а какой смысл добровольно? Если психиатрическое лечение не является наказанием, так пусть принудительно лечат, принудительно лучше! Мне согласиться сейчас на всю жизнь или принудительно на ограниченный срок? У вас обоснования нету для добровольного лечения, если пациент всегда считает себя здоровым. В суде определяется опасность. Вы ничего доказать не можете, кроме опасности, которая является нормальной для природы! Дефект? Так вы лжёте про дефект, вы конкретно про социальный дефект говорите, который не обязательно связан с физическим заболеванием!!! Человек сам может отказаться от социума. Иии? Вы не правы! Социальный дефект развиться должен прямо здесь и сейчас, общение с вами не имеет смысла! Я могу добровольно выбрать социальный дефект.
Аноним 19/07/20 Вск 12:57:21 #62 №1146050 DELETED
Вы в своей лжи запутались, если принудительное лечение не является наказанием, тогда нету смысла лечиться добровольно, пусть лечат только принудительно, если является наказанием, тогда должны объяснить, почему после попытки самоубийства человека принудительно лечат т.е. наказывают.
Аноним 19/07/20 Вск 12:59:27 #63 №1146051 DELETED
Мне нету смысла после попытки самоубийства лечиться добровольно, если принудительное лечение не является наказанием. Вы отрицаете, что попытка самоубийства является моей свободой воли? Доказать можете? Нет. Вы отрицаете такую свободу воли!
Аноним 19/07/20 Вск 13:00:23 #64 №1146053 DELETED
Самоубийство является свободным выбором человека?
Аноним 19/07/20 Вск 13:01:08 #65 №1146054 DELETED
Если нет, тогда вы решили ставить медицинские опыты над психикой людей, которые совершили попытку самоубийства.
Аноним 19/07/20 Вск 13:01:36 #66 №1146056 DELETED
Вы решили заставить их смириться, ничего не изменив в этом мире.
Аноним 19/07/20 Вск 13:02:41 #67 №1146057 DELETED
Вы должны были изменить себя, а решили изменить их.
Аноним 19/07/20 Вск 13:03:50 #68 №1146058 DELETED
Вы совершали преступление до самого конца, доводили людей до самоубийства, затем обвиняли в психическом заболевании. Доказательства у вас нету существования этих заболеваний. Вы создали эти болезни из своего страха.
Аноним 19/07/20 Вск 13:07:00 #69 №1146059 DELETED
И? Вы хотите найти лекарство, которое отнимет у человека желание самоубийства? Тогда вы сможете делать всё, что захотите, рабы не смогут себя убить.
Аноним 19/07/20 Вск 13:08:02 #70 №1146060 DELETED
Государство зависит от людей. Если люди откажутся работать, государство погибнет, вместе с вами со всеми. Если люди начнут себя убивать, государство погибнет.
Аноним 19/07/20 Вск 13:08:46 #71 №1146061 DELETED
У вас демографический кризис. Вы забыли? Вы не исправляетесь.
Аноним 19/07/20 Вск 13:09:50 #72 №1146062 DELETED
Вы во всём виноваты сами, лечите свою психику сами, лечите своих больных сами.
Аноним 19/07/20 Вск 13:15:10 #73 №1146064 DELETED
С вами можно только так общаться, чтобы вы знали, есть люди, которые если будут социальным, могут только вам мешать, потому что не уважают вас, вашу жизнь, вас самих. Они выбрали социальный дефект добровольно, психическую болезнь добровольно, потому что социум, этот мир, состоит из преступников, который отрицают, что совершали когда-то преступления в своей жизни. Если вас не наказал закон, значит ли это, что вы порядочные люди? Нет, вы преступники, которые избежали своего наказания. Так не нужно мне тут указывать, что раз избежали наказания, значит отношение должны быть учтивое и уважительное. Вы сможете доказать, что вас нужно уважать только совершив преступление!
Аноним 19/07/20 Вск 13:16:41 #74 №1146065 DELETED
Вы доказываете свою порядочность? Вы доказываете свой доход, свою власть.
Аноним 19/07/20 Вск 13:21:25 #75 №1146067 DELETED
Вы чего требуете? Стать социальнее, но при этом никакого не критиковать, никого не осуждать. Вы будете утверждать, что у человека социальный дефект, а потом, когда вам заявят, что вы преступники, то позитивная симптоматика. И? Что потом? Может стать частью вашей преступной группы? Не хочется. Отсутствие общения и есть наказание за преступления, преступники должны жить в одиночестве, будто никому не нужны, всё обретать за деньги, потому что никак иначе уже ничего обрести не смогут. Даже общение должны покупать за деньги.
Аноним 19/07/20 Вск 13:25:07 #76 №1146068 DELETED
Вы создаёте наркопритон. Вы отправляете людей принудительно лечиться в наркопритон. Наркопритон - это то, что вы любите. Вы чем самоубийц лечите? Отправляя в наркопритон. Разве есть какое-то иное решение проблемы? Отправить в наркопритон, прописать психотропы. Назову это конечно стационаром и лечением... Вы же преступники, ничего лучшего у вас нету.
Аноним 19/07/20 Вск 13:25:50 #77 №1146069 DELETED
У человека горе? Отправите в наркопритон. Плохо себя ведёт? В наркопритон. Вот всё, что можете.
Аноним 19/07/20 Вск 13:26:31 #78 №1146070 DELETED
Наркопритон ваше любовь, проституция то из чего состоит ваша жизнь.
Аноним 19/07/20 Вск 13:26:55 #79 №1146071 DELETED
Так живите в своём Аду.
Аноним 19/07/20 Вск 13:30:38 #80 №1146073 DELETED
>>1146025
>Уже есть 100% доказанные данные, что эти препараты повреждают мозг
Про 100% доказанность реально очень интересно. Дай ссылку на исследования пжлст
Аноним 19/07/20 Вск 13:33:03 #81 №1146075 DELETED
Психика неправильно работает, лечиться надо. В наркопритоне так скажут? Если скажут, нужно доказать обратное. Или нет? Пусть наркоманы остаются в своём наркопритоне? Смысл объяснять нету, что есть другое решение проблемы, они не смогут поверить. Правильная и неправильная наркомания, вот это я понимаю. Криминал определяет неправильную, государство определяет правильную.
Аноним 19/07/20 Вск 13:35:56 #82 №1146076 DELETED
Я угораю. Мне нравятся именно ИСС, а не кайф. Для меня всё является наркотиком т.е. вызывает ИСС.
Аноним 19/07/20 Вск 13:37:02 #83 №1146077 DELETED
Вы считаете, что если кайф отсутствует, значит наркотиком не является. Значит, если мне нравятся ИСС, то я не являюсь наркоманом?
Аноним 19/07/20 Вск 13:38:10 #84 №1146079 DELETED
Ахаха. Теперь понятно, почему мне нравятся галлюцинации и психозы, а люди от них лечатся! Там же не обязательно кайф присутствует, а вот ИСС точно есть.
Аноним 19/07/20 Вск 13:40:57 #85 №1146080 DELETED
ИСС в любом случае опасное состояние... вы тогда можете решить, что все кто стремятся испытать ИСС могут стать опасными. Так если эти люди не обращают внимание на опасность ИСС, то уж тем более кто-то не может не обращать внимание на опасность свооих психозов. Какая разница? Человек стремится к ИСС т.е. опасному состоянию.
Аноним 19/07/20 Вск 13:44:45 #86 №1146081 DELETED
>>1146025
>нейролептик вызовет заторможенность мышления, отупение и усмирение как у обычного человека
Есть нейролептики со стимулирующим действием.

>Ничего направленного непосредственно на позитивную симптоматику в действии нейролептика нет
>In fact, the antipsychotic threshold occupancy of D2 for antipsychotic action remains at about 65% for both typical and atypical antipsychotic drugs, regardless of whether 5-HT2A receptors are blocked or not. At the same time, the antipsychotic threshold occupancy of D2 for eliciting EPS remains at about 80% for both typical and atypical antipsychotics, regardless of the occupancy of 5-HT2A receptors.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11873706/

>In a study of Kapur and coworkers, the threshold for antipsychotic effect was suggested to be 65% rather than 70%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6493889/

Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком. Ниже этого порога развивается только неспецифическое действие - седативное, анксиолитическое и т.д. Другие препараты, например, бензодиазепины не обладают антипсихотическим действием.
>Транквилизаторы часто способствуют снижению обсессивности (навязчивые мысли) и ипохондрии (повышенная мнительность в отношении собственного здоровья). Однако острые галлюцинаторные, бредовые, аффективные и другие продуктивные расстройства, сопровождающиеся страхом и тревогой, транквилизаторами практически не редуцируются
Аноним 19/07/20 Вск 13:52:32 #87 №1146083 DELETED
>>1146081
>Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком.
Нету никакого объективного восприятия, есть "нормальное", о каком купировании речь?
> Ниже этого порога развивается только неспецифическое действие - седативное, анксиолитическое и т.д.
Да это всё философия, вы лечите метафизические заболевания, вся ваша терминология из области эзотерики.
>Есть нейролептики со стимулирующим действием.
Ты умеешь предсказывать поведение под ПАВ? Вы пишите о человеке так, будто это вещь.
Аноним 19/07/20 Вск 13:54:11 #88 №1146084 DELETED
>>1146081
>Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком.
Окей. Вот скажем блокада, принимаю антидот. Где твоя психиатрия теперь? Ты же волю человеческую не можешь контролировать.
Аноним 19/07/20 Вск 13:56:13 #89 №1146085 DELETED
У вас модель пациента, который покорный раб, если пациент сам разбирается в психиатрии, может принять антидот.
Аноним 19/07/20 Вск 13:57:27 #90 №1146086 DELETED
Ахаха. Нет, давайте так, если решили человеческую волю контролировать, тогда всё является лечение т.е. попыткой контролировать свободу воли.
Аноним 19/07/20 Вск 14:00:09 #91 №1146087 DELETED
>>1146081
Вы вообще юридически ничего, кроме опасности, купировать не можете. Если пациент перестал быть опасным, тогда этого достаточно. Откуда информация о успешном купировании чего-то, кроме опасного состояния? От добровольных пациентов, похоже.
Аноним 19/07/20 Вск 14:00:59 #92 №1146088 DELETED
>>1146081
Нет. Стоп. Да вы снова ЛОЖЬ исключили!!! Ты как можешь определить, что пациенты говорят правду? Может вся твоя статистика лжива? Вам невозможно обмануть, сами себя обманули.
Аноним 19/07/20 Вск 14:01:42 #93 №1146089 DELETED
Пациентов запугивают, те говорят, что галлюцинаций нету, статистику собирают.
Аноним 19/07/20 Вск 14:03:11 #94 №1146090 DELETED
>>1146081
Ты на этом форуме статистику собирай. Почему пациенты своим психиатрам не рассказывают о симптомах? Рассказли бы, может им лечение изменили. Они же тоже умалчивают и лгут? Почему тту жалуются?
Аноним 19/07/20 Вск 14:05:31 #95 №1146091 DELETED
>>1146081
>ипохондрии (повышенная мнительность в отношении собственного здоровья)
Вот это норм. Если у человека ипохондрия, значит болезнь мозга, значит нету ипохондрии, правду всё так серьёзно? Нету никакой болезни, нету.
Аноним 19/07/20 Вск 14:06:32 #96 №1146093 DELETED
Болезни нету... симптомы есть... ипохондрическая ловушка!
Аноним 19/07/20 Вск 14:07:46 #97 №1146094 DELETED
У человека психическое заболевание, которое называется ипохондрией, значит реальное, хотя должно быть иллюзорным....
Аноним 19/07/20 Вск 14:09:21 #98 №1146095 DELETED
Если я сейчас всё это ипохондрией назову, вы со мной что сделаете?
Аноним 19/07/20 Вск 14:10:28 #99 №1146097 DELETED
Ипохондрия - это страх за своё здоровье. Есть реальное заболевание или нету???
Аноним 19/07/20 Вск 14:12:25 #100 №1146099 DELETED
Может ли бы такая ипохондрия, что человека считают больным, хотя тот считает себя здоровым? То есть у кого-то такая ипохондрия, с которой хочется лечить других, даже здоровых. Человек просто верит, что другие больные, значит нужны лекарства, тем самым реализует свою потребность помочь кому-то, не важно, даже если лекарство является ядом, реализуя свою потребность помочь кому-то можно решить, что нету эффекта яда, есть только болезнь, которую нужно лечить.
Аноним 19/07/20 Вск 14:13:29 #101 №1146100 DELETED
Ипохондрия - это страх за своё и чужое здоровье, которая болезнь является иллюзорной!!!
Аноним 19/07/20 Вск 14:16:57 #102 №1146102 DELETED
Докажите мне, что ипохондрия является реальным заболеванием, научным, физически существует. Если вы будете лечить ипохондрию, так лечите иллюзорность, человек перестаёт иллюзорить за счёт внешнего воздействия, так и сама болезнь была иллюзорной, всё является иллюзорным в этом случае, а человек здоровым. Нет? Тогда человек ощущал некое физическое заболевание как ипохондрию, вы случайно воздействовало на это заболевание, значит оно существует. Логическая ловушка.
Аноним 19/07/20 Вск 14:18:58 #103 №1146104 DELETED
Это что получается.. раньше психически больных за ипохондриков считали??? Зато теперь как хорошо сколько диагнозов!!!
Аноним 19/07/20 Вск 14:20:02 #104 №1146106 DELETED
С какой эффективностью можно лечить ипохондрию? Можно ли составить статистику эффективности методов лечения? Все они будут воздействовать только на психику?
Аноним 19/07/20 Вск 14:22:28 #105 №1146109 DELETED
Когда найдут биомаркеры ипохондрии? Анализы придумают? Это же всё очень серьёзно... нужны исследования научные.
Аноним 19/07/20 Вск 14:24:01 #106 №1146111 DELETED
Так подождите... вы же не ипохондрию ищете, а реальное физическое заболевание, если правильно понимаю!!!
Аноним 19/07/20 Вск 14:26:27 #107 №1146113 DELETED
Если вам кажется, что человек болен, сколько искать можно?
Аноним 19/07/20 Вск 14:27:13 #108 №1146115 DELETED
Вам кажется, что у человека есть неврологическое заболевание, пока нету научных доказательств.
Аноним 19/07/20 Вск 14:42:35 #109 №1146119 
>>1146073
>exposure to olanzapine compared with placebo was associated with significant decreases in cortical thickness in the left hemisphere (β [SE], 0.04 [0.009]; t34.4 = 4.7; P <.001), and the right hemisphere (β [SE], 0.03 [0.009]; t35.1 = 3.6; P <.001)

Effects of Antipsychotic Medication on Brain Structure in Patients With Major Depressive Disorder and Psychotic Features: Neuroimaging Findings in the Context of a Randomized Placebo-Controlled Clinical Trial

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32101271/

>In summary, we found that chronic exposure of monkeys to haloperidol or olanzapine in a manner that mimics clinical use is associated with a significant reduction in brain volume that affects both gray and white matter.

https://www.nature.com/articles/1300710


>Viewed together with data from animal studies, our study suggests that antipsychotics have a subtle but measurable influence on brain tissue loss over time, suggesting the importance of careful risk-benefit review of dosage and duration of treatment as well as their off-label use.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3476840/

Аноним 19/07/20 Вск 14:50:50 #110 №1146124 
>>1146081
>Есть нейролептики со стимулирующим действием.

Лол, какие? Нет, сульпирид - это неправильный ответ. На низких дозах он не действует, как нейролептик. Невозможно вызвать стимулирующее действие с помощью блокады D2-рецепеторов.

>Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком.

Предполагаю, что купирование симптомов депрессии кокаином тоже наступает с определенной дозы. Ну, а вообще уже обсуждали, скучно. Нет никакого "антипсихтического действия". Есть общее состояние отупения, блокирующее мысли, мотивацию, удовольствие, переживание эмоций (как у обычных людей, так и людей в психозе). Это овощное состояние вызывают нейролептики, ничего "антипсихотического" в нем нет, это всего лишь благообразные словечки, которыми психиатры придают медицинский лоск своей деятельности.
Аноним 19/07/20 Вск 15:04:51 #111 №1146129 DELETED
>>1146119
А 100% доказанность где?
Аноним 19/07/20 Вск 15:08:28 #112 №1146131 DELETED
>>1146124
>Мажептил
Аноним 19/07/20 Вск 15:10:02 #113 №1146132 
>>1145854
>По какой причине? Потому что существует огромное количество болезней, у которых нет одной причины. У которых их НЕСКОЛЬКО, и вклад каждой конкретной причины абсолютно неясен. Это могут быть генетические, средовые, психологические причины. У каждой из этих причин могут быть ДЕСЯТКИ варианто

Это действительно так. Расстройства вызваны сложной совокупностью разных факторов. Есть большие сомнения, что понятия вроде "депрессия" и "шизофрения" хоть с какой-то точностью отражают суть психических расстройств. И очень плохо, что психиатры не особенно любят говорить на публику, что они на самом деле ни черта не разбираются в биологической стороне расстройств.

>мы не можем их контролировать и уменьшать их симптомы с помощью определенных протоколов терапии

Только вместо "контролирования" психиатры в действительности по большей части лишь ухудшают состояние пациентов. Единственный козырь, который они могут предъявит в доказательство того, что их "лечение" приносит пользу - это результаты РКИ, которые показывают, что их таблетки влияют на симптомы. Поэтому критика дизайна старых РКИ и появление новых РКИ являются важным направлением для критики и реформы психиатрии.
Аноним 19/07/20 Вск 15:13:04 #114 №1146134 DELETED
>>1146124
>Предполагаю, что купирование симптомов депрессии кокаином тоже наступает с определенной дозы.
Что значит "ты предполагаешь"? Корреляция количества блокированных нейролептиком именно D2 рецепторов и уменьшения продуктивной симптоматики было показано много раз ПЭТ- и SPECT-исследованиями, теми же Сименом и Капуром.
Давай такие же исследования по кокаину.

>Нет никакого "антипсихтического действия".
>Ничего направленного непосредственно на позитивную симптоматику в действии нейролептика нет
>In fact, the antipsychotic threshold occupancy of D2 for antipsychotic action remains at about 65% for both typical and atypical antipsychotic drugs, regardless of whether 5-HT2A receptors are blocked or not. At the same time, the antipsychotic threshold occupancy of D2 for eliciting EPS remains at about 80% for both typical and atypical antipsychotics, regardless of the occupancy of 5-HT2A receptors.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11873706/

>In a study of Kapur and coworkers, the threshold for antipsychotic effect was suggested to be 65% rather than 70%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6493889/

Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком. Ниже этого порога развивается только неспецифическое действие - седативное, анксиолитическое и т.д. Другие препараты, например, бензодиазепины не обладают антипсихотическим действием.
>Транквилизаторы часто способствуют снижению обсессивности (навязчивые мысли) и ипохондрии (повышенная мнительность в отношении собственного здоровья). Однако острые галлюцинаторные, бредовые, аффективные и другие продуктивные расстройства, сопровождающиеся страхом и тревогой, транквилизаторами практически не редуцируются

>
Аноним 19/07/20 Вск 15:13:19 #115 №1146135 
>>1146131
>Мажептил

Это обскурное говно, про которое я первый раз слышу тоже может стимулировать высвобождение дофамина.

>Increased release of dopamine from striatal dopaminergic terminals in the rat after treatment with a neuroleptic Thioproperazine

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0014299970902748
Аноним 19/07/20 Вск 15:14:57 #116 №1146136 DELETED
>>1146132
>И очень плохо, что психиатры не особенно любят говорить на публику, что они на самом деле ни черта не разбираются в биологической стороне расстройств.
Кстати, ты опять проигнорировал посты >>1145879 >>1145890

>In truth, the “chemical imbalance” notion was always a kind of urban legend- - never a theory seriously propounded by well-informed psychiatrists.
https://www.psychiatrictimes.com/view/psychiatrys-new-brain-mind-and-legend-chemical-imbalance
Итак, какие там сказочки про починку мозга какие психиатры рассказывают?
Аноним 19/07/20 Вск 15:15:51 #117 №1146137 DELETED
>>1146135
>про которое я первый раз слышу
Вопросов больше к тебе нет)
Ладно, так кто там сказочки тебе рассказывал, какие психиатры?
Аноним 19/07/20 Вск 15:20:14 #118 №1146140 
>>1146136
>Итак, какие там сказочки про починку мозга какие психиатры рассказывают?

Я приводил цитаты из выступлений российских психиатров. Да и рассуждения про какое-то "антипсихотическое действие" является аналогом таких сказочек. Человека ебнули по голове химической дубиной, оглушили блокадой дофаминовых рецепторов, назовем это "антипсихотическим действием", как будто оно направлено против психоза и обычные люди под нейролептиками не чувствуют себя овощами. Люблю психиаторство за его эвфемизмы.
Аноним 19/07/20 Вск 15:23:17 #119 №1146141 DELETED
>>1146140
>Я приводил цитаты из выступлений российских психиатров.
Тебя вроде просили не приводить интервью, ютупчики и тиктоки, а исключительно научную литературу.>>1145799 →
Итак, в какой научной статье, монографии, учебнике и т.д. ты вычитал подобные сказочки?
Аноним 19/07/20 Вск 15:24:29 #120 №1146142 DELETED
>>1146140
>как будто оно направлено против психоза
Почему "как будто"? Это установленный факт.
>In fact, the antipsychotic threshold occupancy of D2 for antipsychotic action remains at about 65% for both typical and atypical antipsychotic drugs, regardless of whether 5-HT2A receptors are blocked or not. At the same time, the antipsychotic threshold occupancy of D2 for eliciting EPS remains at about 80% for both typical and atypical antipsychotics, regardless of the occupancy of 5-HT2A receptors.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11873706/

>In a study of Kapur and coworkers, the threshold for antipsychotic effect was suggested to be 65% rather than 70%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6493889/

Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком. Ниже этого порога развивается только неспецифическое действие - седативное, анксиолитическое и т.д. Другие препараты, например, бензодиазепины не обладают антипсихотическим действием.
>Транквилизаторы часто способствуют снижению обсессивности (навязчивые мысли) и ипохондрии (повышенная мнительность в отношении собственного здоровья). Однако острые галлюцинаторные, бредовые, аффективные и другие продуктивные расстройства, сопровождающиеся страхом и тревогой, транквилизаторами практически не редуцируются
Аноним 19/07/20 Вск 15:25:22 #121 №1146144 
>>1146141
>Тебя вроде просили не приводить интервью, ютупчики и тиктоки, а исключительно научную литературу

То есть кукуяторам нельзя пиздить только в научной литературе, а для широкой публике можно рассказывать ересь про химический дисбаланс и нехватку серотонина?
Аноним 19/07/20 Вск 15:27:27 #122 №1146145 DELETED
>>1146144
Ты можешь судить о медицине по "выступлениям" докторов Малышевой и Мясникова.
Меня интересует консенсусная точка зрения, выраженная в стандартных учебниках, руководствах, монографиях, научных статьях.
Аноним 19/07/20 Вск 15:28:23 #123 №1146146 
>>1146142
Ну это скучно, уже по десятому разу повторять не буду. Тебя не прошибешь, а те кто читает наш диалог уже смогли сделать выводы и сравнить аргументы насчет якобы "антипсихотического действия".
Аноним 19/07/20 Вск 15:30:59 #124 №1146147 DELETED
>>1146146
Тебе дали цитаты и ссылки, где рассказывается про антипсихотический порог нейролептиков. Есть обоснованные возражения по этим статьям?
Антипсихотического порога нет? Тогда обосновывай, по какой причине. Например - исследования совершенно неправильные, ученые тупые, купленные и т.д.
Аноним 19/07/20 Вск 15:33:13 #125 №1146151 
>>1146145
Я сужу о психиаторах по тому, что психиаторы говорят на публике. Я смутно представляю, что говорит Мясников, но слышал, что его критиковали нормальные врачи. Если бы психиаторы публично разоблачали своих коллег, которые пиздят про "нехватку серотонина", называли это ложью, то у меня бы к этой профессии было меньше вопросов.
Аноним 19/07/20 Вск 15:35:54 #126 №1146153 DELETED
>>1146151
>Если бы психиаторы публично разоблачали своих коллег, которые пиздят про "нехватку серотонина"
Открываешь нормальные статьи и учебники и читаешь:
>>1145890
>>1145879

А вот тебе и разоблачение публичное:
>In truth, the “chemical imbalance” notion was always a kind of urban legend- - never a theory seriously propounded by well-informed psychiatrists.
https://www.psychiatrictimes.com/view/psychiatrys-new-brain-mind-and-legend-chemical-imbalance
Аноним 19/07/20 Вск 15:39:34 #127 №1146159 
>>1146147
>Антипсихотического порога нет?

Что ты вкладываешь в понятие "антипсхотический порог"? Что при определенной блокаде дофаминовых рецепторов человек превращается в пришибленного овоща, которого часто меньше беспокоят голоса и навязчивые мысли, да и вообще любые мысли? Так с этим я согласен. Просто сомневаюсь, что пышное словосочетание "антипсихотический порог" подходит для этого описания этого эффекта.
Аноним 19/07/20 Вск 15:43:34 #128 №1146161 DELETED
>>1146159
>Что ты вкладываешь в понятие "антипсхотический порог"? Ч
По-моему, тебе много-много раз уже говорили: уменьшение или купирование симптомов психоза: бреда и галлюцинаций.
Транквилизаторы, например, практически не воздействуют на симптомы психоза, хотя вызывают твое любимое "состояние пришибленности".
>Транквилизаторы часто способствуют снижению обсессивности (навязчивые мысли) и ипохондрии (повышенная мнительность в отношении собственного здоровья). Однако острые галлюцинаторные, бредовые, аффективные и другие продуктивные расстройства, сопровождающиеся страхом и тревогой, транквилизаторами практически не редуцируются
Аноним 19/07/20 Вск 15:44:28 #129 №1146162 
>>1146153
>А вот тебе и разоблачение публичное:

Амеры сейчас засуетились, когда их стали гнобить критики и многие академические психиатры наконец-то стали публично отрицать "химический дисбаланс". Вообще байки про "химический дисбаланс" долгое время распространяли заряженные деньгами Биг Фармы пациентские организации, вроде NAMI. Психиатры сидели в их правлении и делали вид, что ничего не происходит.
Аноним 19/07/20 Вск 15:47:34 #130 №1146163 DELETED
>>1146162
Походу, ты вообще не читаешь посты.
ОК, в пятый раз или какой уже
>To our knowledge, there is not a single peer-reviewed article that can be accurately cited to directly support claims of serotonin deficiency in any mental disorder, while there are many articles that present counterevidence. Furthermore, the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM), which is published by the American Psychiatric Association and contains the definitions of all psychiatric diagnoses, does not list serotonin as a cause of any mental disorder. The American Psychiatric Press Textbook of Clinical Psychiatry addresses serotonin deficiency as an unconfirmed hypothesis, stating, “Additional experience has not confirmed the monoamine depletion hypothesis”

Может, тебе помочь перевести этот фрагмент?
Аноним 19/07/20 Вск 15:50:41 #131 №1146164 DELETED
>>1146162
Вот что писали академические психиатры про "химический дисбаланс".
Аноним 19/07/20 Вск 15:56:16 #132 №1146165 
>>1146161
>уменьшение или купирование симптомов психоза: бреда и галлюцинаций ценой превращения в овощ

С этим согласен.
Аноним 19/07/20 Вск 16:02:00 #133 №1146166 DELETED
>>1146165
Как называется "превращение в овощ" по-нормальному?
Аноним 19/07/20 Вск 16:03:31 #134 №1146167 
>>1146163
>>1146164
Я в курсе, что собственно в научной литературе моноаминовая гипотеза всегда считалась слабой. И что в раскрутку мифа о химическом дисбалансе вложилась Биг Фарма, а психиаторство делало вид, что ничего не происходит. Но здесь дело не только в пресловутом "химическом дисбалансе", а вообще в уровне познаний психиатров о биологической природе большинства расстройств. Этот уровень познаний буквально нулевой. Патофизиология ни одного распространенного расстройства неизвестна. И это в первую полезно знать пациентам, чтобы не обольщаться по поводу степени прогресса в психиатрии.
Аноним 19/07/20 Вск 16:04:27 #135 №1146168 
>>1146166
Хз, как называют это психиаторы, но большинство пациентов описывает этот эффект именно так.
Аноним 19/07/20 Вск 16:06:46 #136 №1146170 DELETED
>>1146168
>большинство пациентов описывает этот эффект именно так.
Пруфы
Аноним 19/07/20 Вск 16:07:22 #137 №1146171 DELETED
>>1146167
какой же ты занудный мудак
Аноним 19/07/20 Вск 16:08:12 #138 №1146172 
>>1146129
То есть ты считаешь, что это слабые доказательства и научного консенсуса по поводу негативных структурных изменений мозга под воздействием нейролептиков нет?
Аноним 19/07/20 Вск 16:08:40 #139 №1146173 DELETED
>>1146167
>а психиаторство делало вид, что ничего не происходит
Ты что, реально даже цитаты на картинке не посмотрел?>>1146164
Аноним 19/07/20 Вск 16:10:15 #140 №1146174 
>>1146170
Было уже сто раз, но я повторю:

>The majority of participants spoke of feeling stupefied, numb and slowed down, of being unable to interact in a normal fashion or undertake even modest activities, most wanting to sleep or lie down

https://link.springer.com/article/10.1007/s00127-019-01819-2
Аноним 19/07/20 Вск 16:12:06 #141 №1146175 DELETED
>>1146172
>научного консенсуса

Нет никакого консенсуса по этому поводу.

>Another critical piece of the puzzle, is that (as far as I am aware) there have been no studies which have shown antipsychotic drugs to adversely impact on brain structure and to have adverse functional effects. It is clear that patients with schizophrenia who have the greatest loss of grey matter over time tend to have the worst outcome,62,63 but there is no clear evidence that antipsychotic medication rather than some other factors are responsible.
>To sum up, there is currently insufficient evidence to conclude that antipsychotics cause brain tissue loss in schizophrenia. There are other more likely causes. There is no clear relationship between antipsychotic-induced brain changes and cognitive impairment or functional decline. The matter can likely only be finally settled by suitably large and placebo-controlled trials of patients on or off antipsychotic medication with serial imaging investigations.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6180375/
Аноним 19/07/20 Вск 16:14:13 #142 №1146176 DELETED
>>1146174
>‘When I started taking medication, I felt like a new man. I was taking [name of antipsychotic] and I was getting on with it, I felt really positive, I felt level-headed’ (Y06) (pg 114)
>‘I can see a change in my thinking, I used to have some…oh, you know, some funny thoughts… this medication helps me in a way that I can think…and see that it’s not right (thinking)…it has offered me hope again for a normal life’ (pg 148)
>‘Others described how the medication decreased the intensity, intrusiveness or emotional impact of psychotic symptoms or unwelcome thoughts’ (pg 6)

Ясно
Аноним 19/07/20 Вск 16:16:15 #143 №1146177 
>>1146176
Я сказал "большинство пациентов" и специально выделил жирным majority of participants.
Аноним 19/07/20 Вск 16:18:39 #144 №1146178 DELETED
>>1146177
"Большинство" - это очень хорошее слово. Сколько в процентах? Как долго продолжалось у них это состояние? Возможно ли, что с течением терапии оно ослабло или исчезло?
Вопросы, вопросы...
Аноним 19/07/20 Вск 16:29:25 #145 №1146181 
>>1146175
Статья 2018 года. С тех пор появились новые исследования с использованием рандомизации и нейровизуализации (одной группе поциентов дали сертралин+плацебо, другой группе - сертралин+оланзапин). Исследования были на людях без диагноза "шизофрения", так что отмазки, что это у них не от нейролептиков мозги скукоживаются, а от шизофрении - больше не прокатят. Учитывая, что также нейролепотой кормили здоровеньких мартышек и нашли такие же негативные изменения, то данных для научного консенсуса более чем достаточно.

[ Effects of Antipsychotic Medication on Brain Structure in Patients With Major Depressive Disorder and Psychotic Features: Neuroimaging Findings in the Context of a Randomized Placebo-Controlled Clinical Trial ]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32101271/

>
Аноним 19/07/20 Вск 16:33:02 #146 №1146184 
>>1146178
Лол, ну конечно люди под нейролептиками никогда не чувствуют себя, как овощи и как зомби. Наверняка тут какой-то подвох.
Аноним 19/07/20 Вск 16:37:59 #147 №1146185 DELETED
>>1146184
Но как долго продолжается это состояние?
Аноним 19/07/20 Вск 16:40:21 #148 №1146186 
>>1146170
Достаточно полазить по сети и почитать обсуждения пациентов на форумах по психиатрии как ими фарма воспринимается.

Я уже рассказывал на этой доске как это чувствуется - тупо ослабляется возможность что-либо чувствовать, как позитив, так и негатив. Все, что происходит в окружающем мире больше не дает таких чувственных откликов внутри. После отмены препаратов это состояние довольно быстро проходит - уходит на протяжении времени полувыведения точно.

Причем эта овощнутость может быть заметна у пациента, если имеется уже некоторый опыт наблюдения таких людей. Помню, мне сотрудник с работы было сказал когда я этот Арип начал принимать чего это ты вот такой сейчас (и сиимитировал выражением лица пришибленность такую), на что я ему ответил "а каким еще под нейролептиком будешь".

Арип кстати блочит уже в дозе всего 5мг вроде аж 90% дофаминовых рецепторов, но тут могу ошибаться, поскольку прочитано это было на psychoreanimatology.org и давно. Пил его по 10 мг утром. И за время несколько больше недели глюки он мне почему-то не убрал (может мало времени прошло), и после отмены меня наоборот несколько дней после него существенно усиленно глючило.

>>1146178
> Возможно ли, что с течением терапии оно ослабло или исчезло?
Мой отец разовощился только после дропа своих уколов с нейролептиками, а колол их он много лет. Так что либо не проходит с течением приема, либо проходит не у всех.

>>1146184
И не говори, причина такого неверия может быть в том, что в инструкциях на нейролептики и вообще в психиатрии (зарубежную правда не изучал, но в русской и украинской имеется такое) тема ослабления препаратами возможности чувствовать эмоции (и в том числе радость) практически не освещается, особенно в материалах для широкого круга людей. Тупо всюду за экстрапирамидальные побочки пишут или метаболические нарушения и еще за ряд вещей. Но вот написать что ты будешь роботизироваться под препаратом - так это ни-ни. Слегка пригорает порой от такого, мб это делается чтобы уж совсем не выставлять препараты в неприглядном свете, не знаю.
Аноним 19/07/20 Вск 16:40:44 #149 №1146187 DELETED
>>1146181
>Статья 2018 года. С тех пор появились новые исследования
Взлольнул чё-то. Статья вышла целых джва года назад)
А какие еще НОВЫЕ исследования появились?

>данных для научного консенсуса более чем достаточно.
Статья вышла ПЯТЬ месяцев назад. Впервые слышу, чтобы одна статья за пять месяцев привела к научному консенсусу. Возможно, в социологии такое возможно. Лол
Аноним 19/07/20 Вск 16:45:30 #150 №1146189 DELETED
>>1146186
>Мой отец разовощился только после дропа своих уколов с нейролептиками, а колол их он много лет.
Потом после дропа с ним что было в плане психического состояния?
Аноним 19/07/20 Вск 16:47:19 #151 №1146190 DELETED
>>1146186
>Если не секрет, по поводу чего ты принимал фарму?
Аноним 19/07/20 Вск 16:54:11 #152 №1146191 
>>1146189
В психоз больше не уходил, нейролептики он принимал примерно 20 лет. Только после отмены через какое-то время (год-два, точно не помню) были недолгий период бредовые идеи преследования и потом еще что-то похожее на бредовость говорил, но и это долго не продолжалось. Такой долгий прием ему обошелся паркинсоническими симптомами и, возможно диабетом с гипертонией (насчет паркинсонических от препаратов ему про это сказали в больнице, насчет же диабета и гипертонии то тут точно не уверен).

>>1146190
Подробно рассказывать неохота, у меня был какой-то психоз с дикими колебаниями настроения, слезливостью, желанием выпила с планированием его, убежденность в существовании вымышленной реальности и желание в ней жить, не сильно выраженными фукнциональными- и псевдогаллюцинациями. Критика отчасти сохранялась, что и позволило самому сообразить пойти в ПНД.

Лечение началось с других препаратов, Арип я принимал сильно позже.
Аноним 19/07/20 Вск 16:55:33 #153 №1146193 DELETED
>>1146181
>Исследования были на людях без диагноза "шизофрения", так что отмазки, что это у них не от нейролептиков мозги скукоживаются, а от шизофрении - больше не прокатят.

Серьезно?
>Findings While brain volume was lower at baseline, patient trajectories of brain volume change over a 13-year follow-up period differed little from healthy individuals. Small effects indicated greater white matter volume loss in patients during the late phase of follow-up. Stable differences in patient brain volumes seem explicable by antipsychotic medication class and respective add-on drugs.
>Meaning We found limited evidence of progressive brain volume loss, beyond normal aging, in chronic schizophrenia over 13 years.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2019.12.17.879429v1.full
Статья свежайшая - декабрь 2019

Ну и еще туда же
>Because untreated psychosis can result in irreversible structural brain damage, clinicians must act swiftly to provide assertive treatment.
https://www.mdedge.com/psychiatry/article/219773/schizophrenia-other-psychotic-disorders/psychosis-toxic-brain
Нелечный психоз сам по себе может быть нейротоксичным и вызывать дистрофические изменения в мозге.


Ни о каком консенсусе, повторяю, речь пока не идет.
Аноним 19/07/20 Вск 16:58:16 #154 №1146194 DELETED
>>1146191
>не сильно выраженными фукнциональными- и псевдогаллюцинациями.
Это голоса были?
Препы помогли тебе?
Аноним 19/07/20 Вск 16:58:42 #155 №1146195 
>>1146186
>И не говори, причина такого неверия может быть в том, что в инструкциях на нейролептики и вообще в психиатрии (зарубежную правда не изучал, но в русской и украинской имеется такое) тема ослабления препаратами возможности чувствовать эмоции (и в том числе радость) практически не освещается,

Так и есть. До недавнего времени психиаторов крайне мало интересовало, что чувствует пациент. Считалось, что оценку эффекта препарата должен давать психиатор по своим критериям. Отсюда все эти байки про какой-то "антипсихотический эффект". Хотя де факто нейролептики действуют отупляюще, а подавление позитивной симптоматики - это лишь побочный эффект от вызванной нейролептиками ментальной заторможенности. Лишь относительно недавно появились различные исследования, когда наконец догадались опросить самих пациентов, что они чувствуют и как живут под нейролептиками.
Аноним 19/07/20 Вск 17:04:03 #156 №1146197 DELETED
>>1146195
>оценку эффекта препарата должен давать психиатор по своим критериям.
А по каким критериям? По биомаркерам?
Аноним 19/07/20 Вск 17:04:21 #157 №1146198 
>>1146193
>Нелечный психоз сам по себе может быть нейротоксичным и вызывать дистрофические изменения в мозге.

Большинство исследований говорят о том, что нелечнный психоз не обладает нейротоксичностью

>Of the 35 studies (33 papers) evaluated, six neurocognitive studies supported the hypothesis and 16 did not. Eight morphology studies supported the hypothesis and five did not. In general, the studies that did not support the neurotoxicity hypothesis were larger in size and had more adequate designs (longitudinal) than those that supported the hypothesis.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24067164/

[Does active psychosis cause neurobiological pathology? A critical review of the neurotoxicity hypothesis]
Аноним 19/07/20 Вск 17:06:51 #158 №1146200 DELETED
>>1146198
Статья 2014 года. С тех пор появились новые исследования с использованием рандомизации и нейровизуализации.
Вот свежие статьи 2020 года:
>Findings While brain volume was lower at baseline, patient trajectories of brain volume change over a 13-year follow-up period differed little from healthy individuals. Small effects indicated greater white matter volume loss in patients during the late phase of follow-up. Stable differences in patient brain volumes seem explicable by antipsychotic medication class and respective add-on drugs.
>Meaning We found limited evidence of progressive brain volume loss, beyond normal aging, in chronic schizophrenia over 13 years.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2019.12.17.879429v1.full

>Because untreated psychosis can result in irreversible structural brain damage, clinicians must act swiftly to provide assertive treatment.
https://www.mdedge.com/psychiatry/article/219773/schizophrenia-other-psychotic-disorders/psychosis-toxic-brain
Итак, нелечный психоз сам по себе может быть нейротоксичным и вызывать дистрофические изменения в мозге.
Аноним 19/07/20 Вск 17:08:28 #159 №1146201 DELETED
>>1146198
>Conclusions: Overall, there is limited empirical evidence for the neurotoxicity hypothesis in the studies reviewed.

Спасибо за отличную статью.
Аноним 19/07/20 Вск 17:09:54 #160 №1146202 
>>1146200
>https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2019.12.17.879429v1.full
>Exposure Antipsychotic medication and other prescribed drugs.

Ты сам-то читаешь СВОИ ссылки?

https://www.mdedge.com/psychiatry/article/219773/schizophrenia-other-psychotic-disorders/psychosis-toxic-brain

У меня не открывается. Давай ссылку на пабмед.
Аноним 19/07/20 Вск 17:10:27 #161 №1146203 
>>1146194
> Это голоса были?
Не всегда - слуховые псевдоглюки могут чувствоваться как чей-то голос (иметь четкую окраску человеческого голоса определенного пола, возраста и знакомого человека либо чужого, впрочем ты это наверное знаешь), так и безголосыми (как словно своя мысль, но оно своим не чувствуется). У меня были оба варианта в разных количествах в разное время. Вначале появились на пороге засыпания и были рандомными - в основном голоса сотрудников, причем оно на какие-то периоды вовсе пропадало. Позже, в процессе нарастания психоза - (за пару недель до госпитализации начал верить что вскоре в тот мир вот как-то перейду) вдруг частично эти глюки стали "личными" - по имени позовут, еще что-то словно к тебе скажут. Плюс добавились функциональные - моешь руки и в голове слышишь рандомные слова, или еще сам случайно какой-то шум создашь, как например шум при жевании или там стук по чему-либо. Добавился также и видеоряд стоило только лечь и закрыть глаза.

> Препы помогли тебе?
Да, в начале лечения Трифтазин и Оланзапин через несколько дней убрали галлюциноз в ноль. Помню, как визуальные образы тогда при укладывании спать в больнице перед глазами стали так мерцать, и через несколько дней пропали, слуховые исчезли еще раньше. А за недели две от убежденности в существовании той реальности ничего не осталось - начинаешь иначе думать и все, хочешь этого, или нет.

Через несколько месяцев лечения и перебора фармы я задолбавшись побочками ее дропнул, симптомы вернулись, но послабее (причем было немного новых глюков), а далее постепенно начали затухать, сейчас почти ничего не осталось.

А так помимо слуховых и визуальных разные приколы еще бывали недолго, например я видел эмоциональными написанные от руки цифры за пару лет до психоза. Хотя тогда часто и хронически недосыпал, так что может поэтому. Сидишь, смотришь на лист бумаги а цифры словно люди с разными эмоциями - грустные, веселые, выражающие там презрение и т. д.

Аноним 19/07/20 Вск 17:11:18 #162 №1146204 DELETED
>>1146202
>Ты сам-то читаешь СВОИ ссылки?
Конечно!
>>Meaning We found limited evidence of progressive brain volume loss, beyond normal aging, in chronic schizophrenia over 13 years.
Перевести тебе?
Аноним 19/07/20 Вск 17:13:18 #163 №1146205 DELETED
>>1146203
>Да, в начале лечения Трифтазин и Оланзапин через несколько дней убрали галлюциноз в ноль.
Спасибо за ответ.
А купирование галлюциноза достигалось именно за счет "отупления", "убирания всех мыслей" и "превращения тебя в овощ"? Как ты это сам чувствовал и как сейчас считаешь?
Аноним 19/07/20 Вск 17:17:16 #164 №1146208 DELETED
>>1146202
>Ты сам-то читаешь СВОИ ссылки?
>Results Patients had lower total brain volume at baseline.
Чо тебе не ясно-то? В чем загвоздка?
Аноним 19/07/20 Вск 17:20:24 #165 №1146210 
>>1146204
Так испытуемые были под нейролепотой - Exposure Antipsychotic medication and other prescribed drugs.
Аноним 19/07/20 Вск 17:25:37 #166 №1146216 DELETED
>>1146210
>Antipsychotic exposure did not show an association with brain volume loss longitudinally
Аноним 19/07/20 Вск 17:32:34 #167 №1146219 
>>1146203
А, ну и после дропа фармы теперь если и бывают глюки, то в основном только "личные" - оклики, вопросы, просьбы. Слышится только оно очень слабо и нередко неразличимо. Функциональных почти не бывает совсем, слышу что-либо только в полусонном обычно состоянии, или вижу. Бывает по неделе ничего может и не быть.

>>1146205
> А купирование галлюциноза достигалось именно за счет "отупления", "убирания всех мыслей" и "превращения тебя в овощ"?
Я в работе психофармакологии опираюсь на физический принцип ее действия и теорию частичной гиперактивности мозга, которую нейролептики убирают, поэтому считаю что как раз благодаря имеющейся тогда этой повышенной активности меня и глючило (хотя там на физиологическом уровне не все так просто), и убирание этой самой активности купировало галлюциноз.

> Как ты это сам чувствовал и как сейчас считаешь?
Не скажу что было вот именно отупление - такого не заметил, или что было вот совсем превращение в овощ. Имелось такое упрощение мышления - голова становится поменьше загружена мыслительным процессом (или мыслями, можно и так сказать) и главным образом перестает быть загружена психозом. Я перестал так упариваться по теме упомянутой реальности постоянно, нейролептики меня так вытащили "оттуда сюда". Овощизм был отчасти - совсем пропадания эмоций не было, но ослабленность эмоциональных реакций имелась.

Вкупе с упрощением мышления и ослаблением эмоциональной реакции я так более поспокойнее воспринимал слова врачей, и существенно меньше чем мог бы обычно вспоминал сказанное или обдумывал. То есть вот тебе что-то говорят, но реагируешь ты гораздо спокойнее обычного, и проще. После бросания приема таблеток повспоминав что мне говорилось удивился довольно, почему столько всего не догадался спросить или сказать на то, что говорили они.

Чтобы убрать вообще все мысли это надо дозы повыше, а у меня выше средних не были.
Аноним 19/07/20 Вск 17:40:03 #168 №1146222 DELETED
>>1146219
>Я в работе психофармакологии опираюсь на физический принцип ее действия и теорию частичной гиперактивности мозга, которую нейролептики убирают, поэтому считаю что как раз благодаря имеющейся тогда этой повышенной активности меня и глючило (хотя там на физиологическом уровне не все так просто), и убирание этой самой активности купировало галлюциноз.

Здесь в треде есть один начитанный человек, который считает, что нейролептики не направлены ни на какую гиперактивность мозга, выражающуюся в симптомах психоза. А просто неспецифически глушат все подряд - и галлюцинации, и бред, и эмоции, и все мысли. Именно так и достигается мифический "антипсихотический эффект". А на самом деле, психоз точно так же можно убирать любой отупляющей фармой - бензодиазепинами, алкоголем, опиатами.
Скажи, что ты об этом думаешь? Действительно ли это так, с твоей точки зрения, и можно ли было бы тебя вытащить из психоза диазепамчиком, косячком, уколом хмурого или бокалом доброго вина?
Аноним 19/07/20 Вск 17:48:25 #169 №1146228 
>>1146222
> Здесь в треде есть один начитанный человек, который считает, что нейролептики не направлены ни на какую гиперактивность мозга, выражающуюся в симптомах психоза. А просто неспецифически глушат все подряд - и галлюцинации, и бред, и эмоции, и все мысли. Именно так и достигается мифический "антипсихотический эффект".
Интересная точка зрения, ранее я о такой не задумывался.

> А на самом деле, психоз точно так же можно убирать любой отупляющей фармой - бензодиазепинами, алкоголем, опиатами.
> Скажи, что ты об этом думаешь? Действительно ли это так, с твоей точки зрения, и можно ли было бы тебя вытащить из психоза диазепамчиком, косячком, уколом хмурого или бокалом доброго вина?
Хмм, ряд психоактивных веществ точно будут на психоз влиять, но вот кто его знает насколько положительно. Например, теоретически еще больше повышающие активность мозга сделают только хуже.
Аноним 19/07/20 Вск 17:48:35 #170 №1146229 DELETED
>>1146202
>У меня не открывается.
https://mdedge-files-live.s3.us-east-2.amazonaws.com/files/s3fs-public/CP01904012.PDF
Аноним 19/07/20 Вск 17:55:59 #171 №1146232 DELETED
>>1146228
>Интересная точка зрения, ранее я о такой не задумывался.
Поэтому я спрашивал тебя - может быть, нейролептики погасили твои галюны именно за счет того, что погасили вообще всю твою психическую деятельность, превратив тебя в овоща? По аналогии с лоботомией. Просто у тебя настолько снизилась и вообще отключились все мыслительные и эмоциональные процессы, что никакие галлюцинации попросту не смогли образовываться?
Вот что имеет в виду этот начитанный товарищ.
>при определенной блокаде дофаминовых рецепторов человек превращается в пришибленного овоща, которого часто меньше беспокоят голоса и навязчивые мысли, да и вообще любые мысли
>Есть общее состояние отупения, блокирующее мысли, мотивацию, удовольствие, переживание эмоций (как у обычных людей, так и людей в психозе). Это овощное состояние вызывают нейролептики, ничего "антипсихотического" в нем нет, это всего лишь благообразные словечки, которыми психиатры придают медицинский лоск своей деятельности.

Ты мог бы согласиться с этим человеком, исходя из собственного опыта приема нейролептиков?

И еще один вопрос - нейролептики сделали тебе лучше или хуже? Ухудшили или улучшили твое состояние?
Аноним 19/07/20 Вск 18:10:59 #172 №1146249 
>>1146195
К сожалению еще и часть пациентов не на все побочки будут жаловаться или не сообразят что у них есть именно побочки, а не проблемы от чего-то иного. А психиатр тоже специально может и не расспрашивать, чтобы пациент терапию не бросил.

Например: https://schizonet.com/viewtopic.php?f=12&t=1545 Подозреваю что там проблем с эмоциями от того, что препараты продолжают приниматься, но человек об этом не догадывается, но походу понял консультант и поэтому написал, что надо бы таблетки отменить.

>>1146232
> Поэтому я спрашивал тебя - может быть, нейролептики погасили твои галюны именно за счет того, что погасили вообще всю твою психическую деятельность, превратив тебя в овоща? По аналогии с лоботомией. Просто у тебя настолько снизилась и вообще отключились все мыслительные и эмоциональные процессы, что никакие галлюцинации попросту не смогли образовываться?
> Вот что имеет в виду этот начитанный товарищ.
> Ты мог бы согласиться с этим человеком, исходя из собственного опыта приема нейролептиков?
Исходя из собственного опыта - все же не могу, ведь я не относился пофигистично к влиянию самих препаратов на себя и побочки меня напрягали, за них врачам говорилось и в основном после того как накопал что меня может ждать в процессе курса терапии я ее и прекратил. Может чтоб был совсем эффект лоботомии это надо высокие дозы.

> И еще один вопрос - нейролептики сделали тебе лучше или хуже?
Они точно сделали лучше - более нету столь частых и таких выраженных эмоциональных колебаний, я не хочу выпиливаться, в целом более не чувствую себя так мощно плохо плюс я стал снова более жить реальностью. В состоянии психоза все так было сужено до него, а сейчас стало шире. Да и глюки совсем слабы - вряд-ли бы они пошли на спад сами без курса таблеток.

> Ухудшили или улучшили твое состояние?
Улучшили.

Помимо вышеописанного я стал еще несколько потоньше, интенсивнее и разнообразнее все ощущать, чем раньше (более разнообразных тонких эмоций имеется). Помимо этого не до конца ушла возможность возникновения быстрых интенсивных эмоций от размышлений (порой могу расплакаться от чего-то, например) - до психоза все было как-то постабильнее в этом плане. Также воображение в плане воспоминаний прошлого или придумывания чего-то нового интенсивнее работает. Подозреваю что возможно дело в резкой отмене препаратов в прошлом, может это повлияло. А может из-за психоза так. Или же мозг продолжает несколько иначе работать чем до лечения, что подтверждается хоть редким и слабовыраженными, но глюками.
Аноним 19/07/20 Вск 19:18:04 #173 №1146262 
>>1146222
>Здесь в треде есть один начитанный человек, который считает, что нейролептики не направлены ни на какую гиперактивность мозга, выражающуюся в симптомах психоз

Это не я считаю, это мнение увожаемой Монкрифф. Нейролептики не направлены на какую-то якобы гиперактивность мозга (которую еще надо показать). Они с большой вероятностью вызывают изменения в работе мозга, что порождает психологические и поведенческие изменения.

>What we also suggested was that there is no evidence that antipsychotics, or any other drug prescribed for a mental disorder, produce their therapeutic effects by reversing an underlying brain-based abnormality.

>The effects of antipsychotics are more likely to be the result of the alterations to normal brain functioning that they produce. These alterations result in particular psychological and behavioural changes

Монкрифф поясняет, чем действие нейролептиков отличается от барбитуратов. Они создают состояние эмоционально безразличия, давят мотивацию и созадают умственную заторможенность, что делает психотические симптомы менее ярко выраженными

>Unlike barbiturate-like sedatives, antipsychotics produce a state of emotional indifference and reduced initiative and motivation alongside varying degrees of sedation and mental slowing, effects which can make psychotic symptoms less intense and intrusive.

https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/antipsychotics-as-particular-types-of-sedatives/BD381534296EC432E5C8C673DA6C1380/core-reader
Аноним 19/07/20 Вск 19:25:20 #174 №1146263 
И еще о сомнительности гипотезы нейротоксичности психоза без воздействия нейролептиков

>However, when adjusted for covariates, we found no significant correlation between DUP or DUI and HV, PV or GMV anymore. There only was a trend for decreasing GMV with increasing DUI in FEP. Our results do not comprehensively support the hypothesis of a “toxic” effect of the pathogenic mechanism underlying untreated psychosis on brain structure. If there is any effect, it might rather occur very early in the disease process, during which patients experience only unspecific symptoms.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178116317486
Аноним 19/07/20 Вск 19:29:08 #175 №1146265 DELETED
>>1146263
>сомнительности гипотезы нейротоксичности психоза
>Neurotoxicity might rather occur in the very early stages of the disease.

Я не понимаю, как первое увязывается со вторым?о_О
Аноним 19/07/20 Вск 19:35:41 #176 №1146268 
>>1146265
Патологические изменения мозга вероятно могут происходить на ранних этапах болезни. То есть еще до первого эпизода психоза, когда у человека есть только неспецифические симптомы.
Аноним 19/07/20 Вск 19:38:20 #177 №1146269 DELETED
>>1146262
Монкрифоёб, спок.
У сектанта последний аргумент - "так говорила Монкриф". Похуй на исследования Симена и Капура с использованием ПЭТ и SPECT. Похуй на то, что известно к настоящему времени о дофаминовой нейротрансмиссии и рецепторах. Вот вам мнение Монкриф, которое всё это опровергает.
True believer по Кину, как он есть.
Аноним 19/07/20 Вск 19:39:35 #178 №1146272 DELETED
>>1146268
Подожди, так есть таки патологические изменения мозга при психозе?
Аноним 19/07/20 Вск 19:43:21 #179 №1146273 
>>1146269
>У сектанта последний аргумент - "так говорила Монкриф"

Я ссылаюсь на источник своих утверждений. Это вообще-то все тексты из научных журналов.

> исследования Симена и Капура с использованием ПЭТ и SPECT.

И что они показали, что нейролептики как-то специфически влияют на биологические процессы при психозе, а не просто вызывают состояние умственной заторможенности? Давай цитаты и ссылки, обсудим.
Аноним 19/07/20 Вск 19:47:33 #180 №1146274 
>>1146272
>Grey matter volume tended to decrease with increasing duration of untreated illness
>But there was no significant correlation with duration of untreated psychosis.

untreated illness это не untreated psychosis, ну а вообще всю статью надо почитать, я пока только просмотрел абстракт.
Аноним 19/07/20 Вск 19:48:10 #181 №1146276 DELETED
>>1146263
Однако чем короче период нелеченого психоза, тем значительно лучше исходы и функционирование пациента в долговременной перспективе.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32563307/

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178117322837
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29499848/


Интересно, почему так? Или есть новейшие исследования показывающие, что чем позднее начато лечение психоза, тем лучше исходы?
Аноним 19/07/20 Вск 19:50:29 #182 №1146278 DELETED
>>1146273
>как-то специфически влияют на биологические процессы при психозе
У меня моск закипает уже, когда я читаю твои посты.
Блокада D2-рецепторов и последующие изменения нейротрансмиссии в структурах головного мозга - это не "влияние на биологические процессы".
Аноним 19/07/20 Вск 19:51:17 #183 №1146279 DELETED
>>1146274
>untreated illness
Что же подразумевается под illness? Неужели... OH NOES,,,
Аноним 19/07/20 Вск 19:54:17 #184 №1146280 DELETED
>>1146276
Какие древние исследования скидываешь facepalm.jpg Первое - июль 2020 (уже август вот-вот наступит, мань), второе - сентябрь 2018 (каменный век), третье - февраль 2018 (вообще мезозой какой-то).
Аноним 19/07/20 Вск 19:56:37 #185 №1146281 
>>1146276
Есть исследования, которые показывают отсутствие взаимосвязи между длительностью психоза без нейролептиков (DUP) и плохими исходами. Опять одни исследования против других исследований:

>A longer DUP was not a moderator of remission or recovery rates. This was a secondary outcome measure in our study, but despite that, our findings are contrary to previous meta-analyses, which found that a shorter duration is associated with better outcomes

https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/remission-and-recovery-from-firstepisode-psychosis-in-adults-systematic-review-and-metaanalysis-of-longterm-outcome-studies/C0212C53732CF1BBE5C8DFF4A0CE983A/core-reader
Аноним 19/07/20 Вск 20:01:30 #186 №1146283 DELETED
>>1146281
Статья 2017 года. С тех пор появились новые исследования с использованием рандомизации и нейровизуализации.
Вот статья 2020, показывающая, что чем короче DUP, тем лучше исходы
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32563307/
А это статья 2018 года, показывающая то же самое
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178117322837
Аноним 19/07/20 Вск 20:03:55 #187 №1146284 
>>1146278
Это не специфическое влияние на биологические процессы при психозе. Блокада D2-рецепторов просто создает ненормальное состояние мозга и порождает умственную заторможенность. Состояние умственной заторможенности в свою очередь делает психотическую симптоматику менее выраженной (но чел при этом становится овощем).
Аноним 19/07/20 Вск 20:05:53 #188 №1146287 
>>1146283
>Duration of untreated psychosis (DUP) and outcome of people with schizophrenia in rural China: 14-year follow-up study

С этого особенно взольлнул. Это поеботина за кривой дизайн была разъебана не раз.
Аноним 19/07/20 Вск 20:07:29 #189 №1146289 DELETED
>>1146287
Давай ссылку на разъеб поеботины
Аноним 19/07/20 Вск 20:08:27 #190 №1146290 DELETED
>>1146284
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_nauseam
Аноним 19/07/20 Вск 20:20:33 #191 №1146296 
>>1146289
Они сравнивали долгосрочные исходы для очень разных групп. Группа без нейролептиков была намного старше, нежената и не образована. А группа поциентов получавшая нейролептики была моложе, образована и чаще в семейных отношениях.

>Correll et al quote for support a study by Ran et al10 favoring long‐term use of antipsychotics for schizophrenia in China. However, there are many weaknesses in that study. In particular, the untreated group was selected from much older unmarried chronic rural uneducated patients, while the treated group consisted of younger married educated urban patients, some of whom had received only one short period of medication over the 14 year period, rather than being continuously medicated.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5980604/
Аноним 19/07/20 Вск 20:28:54 #192 №1146302 DELETED
>>1146296
Ты даешь ссылку на статью июня 2018.
Я тебе давал ссылку на статью сентября 2018 https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178117322837

Теперь объясни, как чувачки из июня 2018 разъебли поеботину, которая будет опубликована на 3 месяца позже.
Я всё глубже убежден, что ты поехавший.
Аноним 19/07/20 Вск 20:34:38 #193 №1146305 
>направлены ни на какую гиперактивность мозга, выражающуюся в симптомах психоза

Где пруфы, что нейролептики направлены на какую-то специфическую гиперактивность мозга при психозе, которую пока не показали в исследованиях, а не просто глушат все подряд? Каждый может провести на себе опыт - принять таблетку галоперидола и понаблюдать, что будет с его мыслями, мотивацией и эмоциями.

Барибитураты дают снотворный эффект всем подряд, а не только людям с бессонницей. Так и нейролептики вызывают ментальную заторможенность и безразличие у всех, а не только у людей в психозе. Что у нейролептиков, что у барбитуратов психоактивный эффект никакой избирательностью не обладает.
Аноним 19/07/20 Вск 20:34:50 #194 №1146306 
>>1145851
> Но они еще и вылечивают - то есть устраняют саму причину заболевания
Психосоматика, чмошник.
Аноним 19/07/20 Вск 20:37:27 #195 №1146309 DELETED
>>1146306
Очень приятно
Аноним 19/07/20 Вск 20:38:07 #196 №1146310 DELETED
>>1146305
Монкрифопидор, спок
Аноним 19/07/20 Вск 20:41:53 #197 №1146315 DELETED
>>1146305
>специфическую гиперактивность мозга при психозе, которую пока не показали в исследованиях

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5130616/

https://www.hindawi.com/journals/bmri/2012/259349/

http://jnm.snmjournals.org/content/51/4/511.full.pdf
Аноним 19/07/20 Вск 20:43:20 #198 №1146317 
>>1146302
Это разные статьи на материалах одного исследования

Статья за 2015 год

>All participants with schizophrenia (n = 510) in Xinjin, Chengdu, China were identified in an epidemiological investigation of 123 572 people and followed up from 1994 to 2008.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26382951/

Статья за 2018 год

>Participants with schizophrenia (n=510) were identified in an epidemiological investigation of 123 572 people aged 15 years and older in 1994 and followed up in 2008 in Xinjin, Chengdu, China.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178117322837
Аноним 19/07/20 Вск 20:47:05 #199 №1146319 
>>1145854
>>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем.
>По какой причине?
Потому что МКБ-комитет занят не классификацией шизофрении, чтобы можно было как-то отделить различные нарушения друг от друга, а переводом аутизма в спектр, переводом шизофреников в аутистов, исключением из спектра тех, кого СЖВ считает супернормальными и запретом на их исследования, исключением понятия этики из исследований Джона Мани и подобных (теперь там "врачебный вред"), исключением понятия нормы.

Большая часть шизофреников - это люди с нарушением синхронизации полушарий мозга. Левое полушарие логическое, правое эмоциональное. То есть левое полушарие систематизирует то, что оно получает от правого.
На фМРТ ясно видно, что у большинства шизофреников рассинхрон. Левое полушарие работает с запозданием, несимметричными группами нейронов или вообще не срабатывает.
Таким образом систематизируются не те сигналы. Мозг начинает обрабатывать не внешние сигналы, а путаться в своих собственных.
Если бы это было принято как данность, можно было бы на основе этой проблематизации начать исследовать механизмы синхронизации, как-то их протезировать, выявлять на ранних стадиях.

Но где это хоть в одной повестке заседания МКБ-комитетов? Нет этого нихуя.

Поэтому вместо тонких исследований мощнейшим инструментарием, пожуйте очередное переиздание галоперидола и другие овощные приправы.

А кто у нас главный ответственный за МКБ? Косорылые пидорасы из ВОЗ, которые советуют для снижения алкоголизма не кормить потенцальных алкашей для снижения у них уровня грелина, а устроить сухой блять закон.
Аноним 19/07/20 Вск 20:47:08 #200 №1146320 DELETED
>>1146284
>Since the primary target of many antipsychotic drugs is antagonism at striatal D2 receptors, Abi-Dargham et al. compared striatal D2 receptor availability before and during pharmacologically induced acute dopamine depletion with 123I-IBZM SPECT in 18 untreated patients and 18 controls. At baselines, no difference has been found between these 2 groups. However, after depletion of endogenous dopamine, D2 receptor availability was significantly higher in patients with schizophrenia compared with controls ( < 0 . 0 1 ). In addition, the study suggests elevated synaptic dopamine is predictive of good treatment response of positive symptoms to antipsychotic drugs

Вроде норм!
Аноним 19/07/20 Вск 20:48:34 #201 №1146323 DELETED
>>1146319
>На фМРТ ясно видно, что у большинства шизофреников рассинхрон. Левое полушарие работает с запозданием, несимметричными группами нейронов или вообще не срабатывает.
Ты это Монкрифопидору скажи, он сразу говном брызгать начнет.
Аноним 19/07/20 Вск 20:48:54 #202 №1146324 
>>1146309
Хуй соси. Когда в дурку пациент приходит, у него даже big5 не списывают, зато сразу начинают совать ему тест сонди и подобное гадальное говно.
Аноним 19/07/20 Вск 20:49:55 #203 №1146326 DELETED
>>1146324
Это какой-то кошмар, конечно
Аноним 19/07/20 Вск 20:50:43 #204 №1146328 
>>1146315
Какое это отношение имеет к "специфической гиперактивности мозга при психозе"? Я первую статьи выводы посмотрел - там что-то про крыс и потенциальные биомаркеры.

>We identified two novel biomarkers of early schizophrenia in a preclinical rat model
Аноним 19/07/20 Вск 20:52:02 #205 №1146331 
>>1146319
Спасибо.
Аноним 19/07/20 Вск 20:53:05 #206 №1146332 DELETED
>>1146328
>специфической гиперактивности мозга при психозе
>hypofrontality
>posterior hyperactivity
>lower glucose oxidation and attenuated neurotransmission
>Какое это отношение имеет

Думай. Очень сильно думай.
Аноним 19/07/20 Вск 20:53:12 #207 №1146333 
>>1146319
>На фМРТ ясно видно, что у большинства шизофреников рассинхрон.

Хуя себе. Тут у нас открыт биомаркер шизофрении на психаче.
Аноним 19/07/20 Вск 20:53:30 #208 №1146334 DELETED
>>1146331
За что?
Аноним 19/07/20 Вск 20:56:33 #209 №1146336 DELETED
>>1146328
Ну хз.
Patients with schizophrenia show aberrant patterns of basal ganglia activation: Evidence from ALE meta-analysis
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5328905/
Аноним 19/07/20 Вск 21:01:11 #210 №1146338 
>>1146336
Ммм.. интересно только сколько aberrant patterns вызвано приемом психотропных препаратов ведь Participants across the included studies were often on medication of different types, had comorbidities, and varied with respect to time since diagnosis

И почему бы тогда диагнозы не ставить по этой хуйне, если она так явно видна? Но мы-то знаем, что психаторы все еще ставят диагнозы по особенностям мышления.
Аноним 19/07/20 Вск 21:01:18 #211 №1146339 DELETED
>>1146336
Хм.
Походу специфические нарушения, гиперактивность и все такое, таки показали в исследованиях.
Странно. А ОП говорил, что
>пока не показали в исследованиях
Выходит, он чего-то не знает? Или просто педераст?
Хм...
Аноним 19/07/20 Вск 21:03:49 #212 №1146342 DELETED
>>1146338
>И почему бы тогда диагнозы не ставить по этой хуйне
Не торопись. Дай старой пизде Джоане закончить свое эпохальное исследование. Подожди годика 3.
Аноним 19/07/20 Вск 21:04:25 #213 №1146343 
>>1146339
>пецифические нарушения, гиперактивность и все такое, таки показали в исследованиях

Только вот незадача, все эти нарушения продемонстрированы на людях которые часто принимали и принимают психотропные препараты. И возможно эти самые психотропные препараты вызывали эти нарушения.
Аноним 19/07/20 Вск 21:04:58 #214 №1146344 
>>1146334
За пост, довольно интересная инфа про рассинхрон.

Хм... Я вышел со своего психоза, но до начала индивидуальной психотерапии происходили все равно такие периоды усиленного фантазирования фрагментов таких своих реальностей (это не так просто объяснить), которые отчасти воспринимались не воображаемыми. То есть, я мог чего-либо себе представить, и некоторое время оно воспринималось частично реально существующим, как сервера двача. Меня это и радовало, но одновременно и пугало, поскольку чувствовалась частичная потеря критики ко всему этому.

Психотерапия же добавила стабильности к имеющемуся состоянию и таких вот уходов уже почти не бывает, а если и бывают, то выражены слабо и кратковременно. А когда вначале психотерапии эти состояния возникали, то она хорошо возвращала назад, хотя я нейролептиков не пил.
Аноним 19/07/20 Вск 21:10:59 #215 №1146347 
>>1146344
И, если честно, то бывало что скучал по пропаданию вот таких отрывов от реальности так как они давали яркие эмоции. Но лучше так, поскольку меньше риск повторного сваливания в психоз.
Аноним 19/07/20 Вск 21:14:22 #216 №1146349 DELETED
>>1146343
Вот здесь>>1146320
Сначала в контрольной группе и группе шизофреников не было разницы в доступности Д2 рецептора. После искусственно вызванного истощения дофамина очень неожиданно оказалось, что доступность Д2 рецептора у шизиков значимо выше, чем у нормисов.
Интересно почему так
Аноним 19/07/20 Вск 21:14:53 #217 №1146350 DELETED
>>1146347
А что плохого в психозе?
Аноним 19/07/20 Вск 21:16:20 #218 №1146351 
>>1146350
У меня в нем еще и суицидальные мысли периодами были и желание выпила (то есть не 100% времени чувствовал себя отлично).
Аноним 19/07/20 Вск 21:19:15 #219 №1146355 DELETED
>>1146351
По-твоему, психоз нужно лечить или купировать?
Аноним 19/07/20 Вск 21:23:57 #220 №1146357 DELETED
>>1146349
И да, это наблюдалось как у first-episode neuroleptic-naive patients, так и у хронически леченых шизиков.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10884434/

То есть как будто бы при шизофрении чувствительность Д2 рецепторов значимо более повышена, чем у нормисов.
Но ведь такого не может же быть, правильно? Да не, бред какой-то...
Ничего не доказано, ничего не обнаружено, даже намеков никаких, психиаторы запутались в своей лжи!!!11 и далее по тексту... Правильно ведь?
Аноним 19/07/20 Вск 21:27:33 #221 №1146359 
>>1146355
Лечить, это же очевидно. А то купирование ведь только снятие симптоматики.
Аноним 19/07/20 Вск 21:27:35 #222 №1146360 
>>1146357
>То есть как будто бы при шизофрении чувствительность Д2 рецепторов значимо более повышена, чем у нормисов.

Интересно, почему тогда по этому диагнозы не ставят. Это ведь готовый биомаркер. Непонятно.
Аноним 19/07/20 Вск 21:42:08 #223 №1146362 DELETED
>>1146360
Так ставят клинически.
Вот болезнь Паркинсона знаешь? Ее вообще ставят без всяких биомаркеров и ПЭТ. Честно.
Аноним 19/07/20 Вск 21:51:33 #224 №1146363 DELETED
>>1146359
А может, лучше не лечить?
Или лечить как можно позже? Ведь психоз не обладает никаким разрушающим действием на психику и мозг. Просто здесь в треде живет один Веселый Гномик, который так и думает. Он считает, что нейролептики гораздо вреднее и опаснее, чем сам психоз.
А твое какое мнение?
Аноним 19/07/20 Вск 22:01:44 #225 №1146366 DELETED
Какой смысл ваши посты читать? Докажите, что болезнь лечите, а не опасное состояние определяемое через суд.
Аноним 19/07/20 Вск 22:03:35 #226 №1146367 
>>1146363
> А может, лучше не лечить?
> Или лечить как можно позже?
> А твое какое мнение?
Мое мнение таково, что все зависит от выраженности психоза и наличия или отсутствия его усиления на протяжении длительного времени. Если человек проявляет психотическую симптоматику, но вполне может уживаться с ней - ни она ему самому чрезмерно не мешает, ни окружающим и он может достаточно для себя взаимодействовать с социумом (хоть на ту же работу ходить) то и лечить ничего не надо из-за опасности современной психофармакологии. Можно легко сделать только хуже.

> Ведь психоз не обладает никаким разрушающим действием на психику и мозг.
Я не копал информацию на этот счет, но принято что психоз все же психику разрушает - имеется ввиду мощный, когда ого-го плющит, а не слабые проявления. Я помню, первую принудительную госпитализацию отца в разгар его психоза - там уже некуда было не лечить.

Аноним 19/07/20 Вск 22:04:07 #227 №1146368 DELETED
>>1146363
Мнение??? Мы обсуждаем науку! Доказательства есть или их нет. У меня вот есть диагноз, доказывайте, что у меня есть болезнь. Вы не сможете, только опасное состояние через суд определить, опасность - это нормально для природы, по природе я нормальный.
Аноним 19/07/20 Вск 22:05:15 #228 №1146369 
>>1146367
В этой книге https://www.klex.ru/bmj где-то есть описания хорошо адаптированной шизофрении, когда люди даже семьи создали, и это без лечения. Не помню только на какой именно странице.
Дополнил.
Аноним 19/07/20 Вск 22:09:06 #229 №1146370 DELETED
>>1146369
Ой-ой-ой, семья, работа, так важно! Я тебе раб?
Аноним 19/07/20 Вск 22:11:28 #230 №1146372 DELETED
Так, стоп. Социум всегда будет из меня раба делать, утверждая, что помочь хочет? Вот я считаю, что из меня раба хотят сделать, а кто-то, будто у меня психическое заболевание.
Аноним 19/07/20 Вск 22:12:50 #231 №1146373 DELETED
>>1146367
>Если человек проявляет психотическую симптоматику, но вполне может уживаться с ней - ни она ему самому чрезмерно не мешает, ни окружающим и он может достаточно для себя взаимодействовать с социумом (хоть на ту же работу ходить) то и лечить ничего не надо из-за опасности современной психофармакологии.
Плюс 100000000

Просто у ОПа очень идеалистические, книжные и немного параноические представления о психозе, психофармакологии и клинической психиатрии. Он почему-то не догоняет, что психоз может быть разной структуры, формы течения и степени выраженности. Где-то нейролептики просто необходимы, где-то возможно обойтись без них. Нейролептики - это не абсолютное зло или добро, это средство терапии, которое должно использоваться исходя из диагноза, состояния пациента и с учетом всех возможных плюсов и минусов.
В случае острого психоза другого выхода, кроме нейролептиков нет. Сначала подавить психоз, а потом уже говорить с пациентом в нормальном состоянии и планировать дальнейшую терапию, которая во многих случаях вполне может и без таблеток обойтись.
Аноним 19/07/20 Вск 22:16:13 #232 №1146375 DELETED
>>1146373
Необходимы по причине опасного состояния? Болезнь доказать можешь?
>а потом уже говорить с пациентом в нормальном состоянии и планировать дальнейшую терапию, которая во многих случаях вполне может и без таблеток обойтись.
Правильно, они же мой опасное состояние решили проверять под предлогом болезни. Болезни нет, есть опасное состояние, которые хотят профилировать.
Аноним 19/07/20 Вск 22:19:27 #233 №1146376 DELETED
Да вы лол... вы же болезнь определить не можете, даже симптом, только опасное состояние!!! Какое состояние посчитаете опасным неизвестно... зависит от уровня паранойи. Вы любое состояние можете за опасное посчитать. В ваших рассуждениях логики нету! Вы убеждаете, будто объективно можете определить опасное состояние, придумывая терминалогию, но достаточно страх испытывать.
Аноним 19/07/20 Вск 22:21:28 #234 №1146377 
>>1146373
Согласен с тобой, хотя в одном месте и читал что мол не надо забивать психоз фармой, а надо помочь через него пройти. Сильно вряд-ли его можно без фармы в любом психозе обойтись, помню как читал что до ее появления люди в острых психозах умирали от сердечной недостаточности на вязках.
Аноним 19/07/20 Вск 22:23:54 #235 №1146378 DELETED
В юриспруденции существует только опасное состояние... всё остальное не имеет смысла. Все эти ваши термины не имеют смысла, до тех пор, пока состояние не посчитали опасным. Любое описываемое вами состояние не является поводом для принудительного лечения, пока состояние не посчитали опасным. Существуют ли эти состояния? Да. Можно ли доказать, что они вызваны болезнью? Нет. Они являются вариантом нормы? Да. Почему? Нету доказательств наличия физического заболевания. Можно ли лечить такое? Только с согласия пациента или суда. Можно ли утверждать, что человек имеет реальное физическое заболевание? Нет. Можно ли прогнозировать развитие? Нет, будет прогноз именно психического состояния, то есть прорицание.
Аноним 19/07/20 Вск 22:26:35 #236 №1146379 DELETED
>>1146377
Вы не можете определять психоз, даже психоз не является поводом для госпитализации, только опасное состояние.
Аноним 19/07/20 Вск 22:28:38 #237 №1146381 DELETED
>>1146377
>до ее появления люди в острых психозах умирали от сердечной недостаточности на вязках.
Такое и сейчас может произойти в приступе гипертоксического психоза ("фебрильной шизофрении"). Смертность без срочного назначения вредных нейролептиков до 75%.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фебрильная_шизофрения

Да ты и сам наверняка можешь представить, что такое острый психотик на вязках. Ни один врач не позволит такому случиться у него в отделении, чтобы больной часами или сутками бился в приступе привязанный. Вяжут максимум на десятки минут, пока преп не подействует.
Аноним 19/07/20 Вск 22:30:06 #238 №1146382 DELETED
Психиатрия является именно свидетелем, который определяет опасное состояние, только таким свидетелем, которого считают экспертом за счёт того, что учиться составлять правильные свидетельства описывающее состояние. Психиатрия - это свидетели опасного состояния.
Аноним 19/07/20 Вск 22:32:21 #239 №1146383 DELETED
>>1146381
> Ни один врач не позволит такому случиться у него в отделении, чтобы больной часами или сутками бился в приступе привязанный.
Закон запрещает? Нарушение права человека? Убеди меня, что нету закона, который запрещает так делает, убеди меня, что нельзя на такое пожаловаться. Докажи альтруизм, отсутствие страха перед законом.
Аноним 19/07/20 Вск 22:34:48 #240 №1146385 
>>1146381
Конечно могу.
Аноним 19/07/20 Вск 22:36:06 #241 №1146386 DELETED
>>1146381
> Такое и сейчас может произойти в приступе гипертоксического психоза ("фебрильной шизофрении"). Смертность без срочного назначения вредных нейролептиков до 75%.
Ого! У человека есть встроенный механизм самоубийства? Физического заболевания нету, значит встроенный механизм самоубийства.
Аноним 19/07/20 Вск 22:39:51 #242 №1146388 DELETED
Ха-ха-ха. Нет, вы никого не можете лечить. Вот логика, суд определяет опасное состояние. Так, психиатрия лечит. Отлично, но можете ли вы доказать, что именно лечит? Ваша логика в таком случае является логикой насильника, который считает, что насилуя улучшает чьё-то там состояние. Нужно только признать, что людей наказываете, а кому-то нравится тот, кто насилует. С вашей логикой насильник, который кому-то нравится, никого не может изнасиловать, всем должно понравиться.
Аноним 19/07/20 Вск 22:42:19 #243 №1146390 DELETED
Насилие с целью улучшить психическое состояние не может являться лечением во всех случаях.
Аноним 19/07/20 Вск 22:45:50 #244 №1146391 DELETED
Улучшаете ли вы своё психическое состояние в некоторых случаях? Тогда можно только утверждать, что отношение социума улучшилось после лечения. Да вот только, если кто-то будет считать это за акт насилия, тогда не получится доказать правильность поступка. Вы так можете любое групповое изнасилование оправдать, утверждая, что так лечите психику, улучшается состояние к человеку.
Аноним 19/07/20 Вск 22:46:44 #245 №1146392 DELETED
>>1146391
> Вы так можете любое групповое изнасилование оправдать, утверждая, что так лечите психику, улучшается отношение к человеку.
fix
Аноним 19/07/20 Вск 22:49:49 #246 №1146394 DELETED
Любые принудительные меры являются наказанием, человек только может признать, что они были нужны.
Аноним 19/07/20 Вск 22:51:30 #247 №1146395 DELETED
Мне лечили психику под предлогом попытки самоубийства... ха-ха-ха, я не могу тут признать нужность принудительных мер лечения моей психики. Любые попытки утверждать, что они были нужны, мне должно было понравиться, является логикой насильника.
Аноним 19/07/20 Вск 22:52:56 #248 №1146397 DELETED
Вы не можете делать "лучше" моей психики без моего разрешения, если считаете меня самоубийцей.
Аноним 19/07/20 Вск 22:57:28 #249 №1146399 DELETED
Можно сколько угодно совершать насилие над психикой, но нельзя убедить, что оно было нужно, улучшилось состояние, помогло кому-то. Вы так оправдываете насилие, затем убеждаете, что совершите насилие ещё раз, которое должно понравиться. Кому? Вам!
Аноним 19/07/20 Вск 23:03:02 #250 №1146401 DELETED
Психическое заболевание - это предлог убедить, что насилие было нужно, должно было помочь. Достаточно отвергнуть психическое заболевание, признать только опасное состояние определяемое через суд, тогда остаётся только наказание, которое называют лечением. Если лечить нечего, тогда наказание остаётся. Вы убеждаете, будто помогаете людям, я же считаю, что наказываете, кому-то нравится наказание, человек хочет исправиться.
Аноним 19/07/20 Вск 23:03:54 #251 №1146402 DELETED
Принуждение - это всегда наказание, не может быть добровольным.
Аноним 19/07/20 Вск 23:07:17 #252 №1146403 
>>1146362
То есть кукуяторы все же обнаружили биомаркер шизофрении?
Аноним 19/07/20 Вск 23:09:08 #253 №1146405 DELETED
Отвергая психическое заболевание, получается, что только лечат опасное состояние. Вы убеждаете, что у человека ненормальное состояние, значит должно было помочь, сделать состояние нормальным. Про опасность состояния забываете... вы только оправдываете лечение тем, что отношение социума улучшается.
Аноним 19/07/20 Вск 23:10:24 #254 №1146406 DELETED
Человек не может вступить в конфликт с социум? Социум всегда прав оказывается в любых конфликтах? Групповое изнасилование всегда может быть оправдано?
Аноним 19/07/20 Вск 23:12:29 #255 №1146407 DELETED
Логика: тебя считают психически больным, значит лечение оправдано.
Логика: тебя считают шлюхой, значит изнасилование оправдано.
Аноним 19/07/20 Вск 23:13:23 #256 №1146408 DELETED
Нет... не так... это даже изнасилованием не будут называть, а просто сексом, отрицать сам факт изнасилования.
Аноним 19/07/20 Вск 23:14:44 #257 №1146409 DELETED
Тебе нужно было лечение... значит никакого насилия не совершалось... Тебе нужен был секс.... значит никакого насилия не совершалось.... Так можно отринуть любое насилие, убеждая себя, что оно было нужно.
Аноним 19/07/20 Вск 23:15:58 #258 №1146410 DELETED
Конечно, любые попытки ответить после акта насилия встречаются с угрозами повторного насилия...
Аноним 19/07/20 Вск 23:17:42 #259 №1146411 
>>1146373
> Нейролептики - это не абсолютное зло или добро, это средство терапии, которое должно использоваться исходя из диагноза, состояния пациента и с учетом всех возможных плюсов и минусов.

С этим я согласен. Если человеку голоса приказывают выброситься из окна и он не может с ними справиться, то быть может ему лучше быть принять нейролептик и быть живым овощем, чем мертвым трупом. Допускаю, что иногда нейролептики могут быть меньшим злом, чем психоз. Я против того, чтобы считать их "лечением".
Аноним 19/07/20 Вск 23:17:48 #260 №1146412 DELETED
Психическое заболевание - это потребность в лечении? Отсутствие секса - это потребность в изнасиловании?
Аноним 19/07/20 Вск 23:18:44 #261 №1146413 DELETED
>>1146403
Ну как, биомаркер.
Обнаружили свидетельства того, что шизофрения имеет нейрофизиологические механизмы, хорошо вписывающиеся в дофаминовую гипотезу психоза и в модель терапевтического воздействия нейролептиков.

А биомаркера для того же Паркинсона до сих пор не нашли. Хотя есть несколько кандидатов https://cyberleninka.ru/article/n/alfa-sinuklein-kak-biomarker-bolezni-parkinsona То есть Паркинсона реально до сих пор ставят чисто по симптомам. Еще часто после выставления предварительного диагноза используют пробную терапию эльдопой - если симптомы быстро и значительно уменьшились, то точно Паркинсон. Если не помогло - значит Паркинсон-плюс типа мультисистемной атрофии (дальше свои диагностические алгоритмы), и все это, заметь. без каких-либо биомаркеров и пэтов со спеками.
Аноним 19/07/20 Вск 23:19:21 #262 №1146414 DELETED
>>1146411
>Если человеку голоса приказывают выброситься из окна и он не может с ними справиться, то быть может ему лучше быть принять нейролептик и быть живым овощем, чем мертвым трупом.
Ха-ха-ха. Ты не можешь гарантировать, что антипсихотики сами не вызывают таких состояний. Так только избавляешься от ответственности. Если антипсихотик вызывает желание самоубийства, тогда будешь уже виноват ты в самоубийстве того человека.
Аноним 19/07/20 Вск 23:20:15 #263 №1146415 DELETED
>>1146413
>Обнаружили свидетельства того, что шизофрения имеет нейрофизиологические механизмы, хорошо вписывающиеся в дофаминовую гипотезу психоза и в модель терапевтического воздействия нейролептиков.
Ты НЕ МОЖЕШЬ изучать механизмы психозы, ты МОЖЕШЬ только изучать механизмы ОПАСНОГО СОСТОЯНИЯ.
Аноним 19/07/20 Вск 23:21:59 #264 №1146416 
>>1146414
Я выступаю только за добровольное употребление нейролептиков. Есть некоторое количество людей, которые находят их эффекты для себя полезными. Возможно, они ошибаются, но это их выбор.

Аноним 19/07/20 Вск 23:23:46 #265 №1146417 DELETED
>>1146413
Через суд определяется опасное состояние.... зачем ты лжёшь? Через суд лечат опасное состояние. Вы изучаете механизмы опасных состояний, значит механизмы лечения должны делать человека безопасным. Дофамин делает опасным? Предшественник норадреналина и адреналина делает опасным... вот это новость!
Аноним 19/07/20 Вск 23:25:36 #266 №1146419 DELETED
>>1146416
Так получается ложь. Человека убеждают, будто лечение поможет НАУЧНО. Человек конечно сам виноват в своей наивности... но это доведение до самоубийства. Никакой науки здесь нету, значит ответственность полностью на тех, кто убеждают в научности психиатрии.
Аноним 19/07/20 Вск 23:27:12 #267 №1146420 DELETED
Учёные долго выясняли, что катехоламины (дофамин, норадреналин, адреналин) делают опасными.
Аноним 19/07/20 Вск 23:32:08 #268 №1146421 
>>1146413
Я не понял. Ведь по твоим рассказам, есть лабораторные исследования (аж целых 18 untreated patients) которые позволяют точно отделить каких-то "шизиков" от нормисов? Что мешает внедрить это метод в клиническую практику и ставить диагнозы по биомаркерам, а не по особенностям мышления? Почему нет трансляции в клиническую практику?
Аноним 19/07/20 Вск 23:33:37 #269 №1146422 DELETED
>>1146411
>быть живым овощем, чем мертвым трупом
Неужели всё настолько так жестко? Либо овощ, либо труп? Это точно? Вот тут в треде анон рассказывал о своем опыте приема нейролептиков>>1146249
>Улучшили.
>Они точно сделали лучше
Думаешь, он обманывает, ОП? Ведь - либо живой овощ, либо мертвый труп. Правда? А анон говорит что-то, что не вписывается в твоею черно-белую схему...
Как быть? Кому верить? Тебе, начитанному диванному манечке, либо анону, рассказывающему о своем опыте терапии нейролептиками?
Аноним 19/07/20 Вск 23:35:53 #270 №1146424 DELETED
То есть это, что получается... научность психиатрии повод избавиться от ответственности? Если предположить, что препарат вызовет противоположный эффект, то этот эффект отринут, спишут на психическое заболевание. Лекарство всегда должно помогать, значит если помогает от чего-то, тогда не может это вызвать, если вызовет, значит будут лгать, что такого нету. Самое интересное состоит в том, что через суд определяется опасное состояние, если всё свести к опасному состоянию, тогда нужно доказывать, что лекарства всегда делает человека безопасным, никогда не вызывают опасность для себя или для общества. И чем это доказать? Любое опасное состояние можно списать на болезнь, а улучшение состояния на лекарство.
Аноним 19/07/20 Вск 23:36:07 #271 №1146425 DELETED
>>1146421
>которые позволяют точно отделить
Где написано "точно", маня? о_О Ты вообще с основами статистического вывода и доказательной медицины знаком?

>ставить диагнозы по биомаркерам, а не по особенностям мышления?
Тебе же не зря Паркинсона приводят в пример. Что мешает ставить диагноз БП по биомаркерами, а не по особенностям движений?
Аноним 19/07/20 Вск 23:38:11 #272 №1146426 DELETED
>>1146421
>ставить диагнозы по биомаркерам
Приведи пример хоть одной болезни, исключая инфекционные, где диагноз ставится исключительно по "биомаркерам".
Аноним 19/07/20 Вск 23:39:02 #273 №1146427 DELETED
>>1146422
Если кому-то понравилось с кем-то секс, значит всем должно нравиться? Нет, ну, не может быть такого, вот доказательства, кому-то понравился секс, значит не может быть изнасилования!
Аноним 19/07/20 Вск 23:40:25 #274 №1146428 DELETED
>>1146425
>>1146426
Вы когда уже диагноз "отсутствие секса" придумаете и лечить будете изнасилованием?
Аноним 19/07/20 Вск 23:40:54 #275 №1146429 DELETED
Нервная анорексия есть? Ну вот, нервная асексуальность, легализуете изнасилование.
Аноним 19/07/20 Вск 23:42:33 #276 №1146431 DELETED
Чо вы не понимаете... все занимаются сексом... а вот ты... ты нет... вот тебя и признали опасным для себя.... вот это было лечение сексом, а утверждаешь, что изнасилование... эх...
Аноним 19/07/20 Вск 23:43:30 #277 №1146432 
>>1146425
Но патофизиология болезни Паркинсона относительно понятна - гибель дофаминовых нейронов в основном черной субстанции мозга. И моторные нарушения весьма характерны. А вот насчет патофизиологии "шизофрении" ничего понятно. И не понятно, есть ли такая болезнь "шизофрения" вообще.
Аноним 19/07/20 Вск 23:43:45 #278 №1146433 DELETED
Продолжать свой род надо... не понимаешь, что ли... это опасность для себя, что род свой не продолжаешь... вот тебя и лечили сексом... какое ещё изнасилование...
Аноним 19/07/20 Вск 23:45:03 #279 №1146434 DELETED
>>1146432
У них там достаточно диагнозов.... ипохондрия, нервная анорексия, всё доказывать надо, будто научно. С такой логикой они там изнасилование легализовать могут.
Аноним 19/07/20 Вск 23:45:55 #280 №1146435 DELETED
Свои потребности нужно удовлетворять, физические, социальные... когда уже сексуальные нужно будет удовлетворять?
Аноним 19/07/20 Вск 23:47:20 #281 №1146436 DELETED
А чо. Можно же вылечить психические заболевания? Ну вот, нервная асексуальность, диагноз, лечение дабы изменить психическое состояние, секса должно хотетиться, конечно секс для выживания важен, так что будут ещё и заставлять заниматься сексом. Абсурд.
Аноним 19/07/20 Вск 23:48:50 #282 №1146438 DELETED
Если нету доказательств существования психических заболеваний, тогда это физический вред здоровью...
Аноним 19/07/20 Вск 23:49:41 #283 №1146440 DELETED
>>1146432
>А вот насчет патофизиологии "шизофрении" ничего понятно.
Ты издеваешься, что ли? Ты спецом что ли игнорируешь все ссылки?
jnm.snmjournals.org/content/51/4/511.full.pdf
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10884434/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5328905/
https://www.hindawi.com/journals/bmri/2012/259349/

Далее, тебе недаром говорят про болезнь Паркинсона. При ней крайне редко встречается шизофрения. Это объясняется тем, что (упрощенно) при БП недостаток дофамина, при шизе - избыток дофамина, что какбэ взаимоисключающие состояния. Это отлично вписывается в дофаминовую теорию психоза.
Редкая коморбидность БП и шизы объясняется тем (на основе данных ПЭТ), что про БР дефицит дофамина в нигростриарном пути, при шизе избыток дофамина в мезолимбическом.
https://snucm.elsevierpure.com/en/publications/comorbid-schizophrenia-and-parkinsons-disease-a-case-series-and-b

Кто тебе сказал, что "ничего не понятно" при шизе? КТО? Много что понятно. Но много что требует дальнейших исследований.
Аноним 19/07/20 Вск 23:49:58 #284 №1146441 
Интересный случай.

>Жителя Челябинска Бориса Кондрашина, лечившегося ранее от шизофрении, обвиняют в том, что он работал врачом в местной больнице по подложному диплому, сообщил РИА Новости руководитель следственного отдела Ленинского района Челябинска Константин Правосудов.

>Об этом преступлении газета "Челябинская неделя" писала еще в августе 2000 года, а произошло оно, по ее данным, в мае 1998-го. Школьник Борис Кондрашин, которому тогда было 16 лет, увлекался магией, собирал колдовские книжки, амулеты, магические камни, ставил опыты над животными. Однажды он пригласил к себе домой одноклассника и сделал ему укол, отчего тот уснул. Кондрашин "расчленил труп, распилив позвонки ножовкой, вынул печень, <…> выжав кровь из сердца в серебряный бокал, сотворил заклинание и выпил", писала газета.

>Собеседник агентства добавил, что 28 ноября прошлого года Кондрашин устроился врачом-терапевтом в городскую клиническую больницу № 11 и проработал там до 14 января. При трудоустройстве он предъявил диплом о высшем медицинском образовании и удостоверение о повышении квалификации, но при проверке выяснилось, что в медвузе он не учился, диплом и удостоверение ему не выдавали.

https://ria.ru/20190201/1550233372.html
Аноним 19/07/20 Вск 23:50:11 #285 №1146442 DELETED
Если нету никакого физического вреда... тогда вам всем можно эти препараты подмешивать.
Аноним 19/07/20 Вск 23:52:46 #286 №1146444 DELETED
>>1146440
Ты докажи, что это болезнь, только опасное состояние доказать можешь через суд!!!
Аноним 19/07/20 Вск 23:55:01 #287 №1146445 DELETED
>>1146440
Человек с болезнью Паркинсона не может быть опасен??? Вот это да!!! А для себя может быть опасен??? Депрессия может развиться, желание суицида??? Может??? Я говорю, МОЖЕТ??? А опасное не может, человеку же ПЛОХО. докажи, докажи, докажи.
Аноним 19/07/20 Вск 23:56:13 #288 №1146446 DELETED
>>1146440
Паркинсон к ПАРАЛИЧУ приводит? НУ конечно какая тут опасность... пацинта значит заблочив дофамин ПАРАЛИЗОВАТЬ МОЖНО ЗАВИСИТ ОТ ДОЗЫ
Аноним 19/07/20 Вск 23:56:16 #289 №1146447 
>>1146440
>при шизе - избыток дофамина

Глутаматная гипотеза шизофрении

>Glutamate hypothesis in schizophrenia

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/pcn.12823

Аноним 19/07/20 Вск 23:57:14 #290 №1146449 DELETED
Нет, ну, они нашли лечение опасного состояние... ПАРАЛИЧ т.е. паркинсон
Там же в любом случае человек вылечится, ну, опасное состояние, если что, то доведут до кататонии, ну паралича опасности не будет.
Аноним 19/07/20 Вск 23:58:19 #291 №1146451 DELETED
>>1146447
Ну что ты... какой глутамат... так разве можно до паралича довести? Параличом вообще все опасные состояния можно вылечить.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:00:25 #292 №1146453 DELETED
>>1146441
>Однажды он пригласил к себе домой одноклассника и сделал ему укол, отчего тот уснул. Кондрашин "расчленил труп, распилив позвонки ножовкой, вынул печень, <…> выжав кровь из сердца в серебряный бокал, сотворил заклинание и выпил", писала газета.
Какая-то дурацкая страшилка. Любой нормальный преступник может сделать такое, выжать кровь из сердца, прирезать 1,5-годовалого пиздюка, чтобы сосать коктейль из его печенки и крови через его отрезанную пипирку (типа коктейльная трубочка). Как Ричард Чейз. Причем тут психоз и шизофрения вообще? Шизофреники - вежливые, интеллигентные, начитанные, тонкие и ранимые люди.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:05:58 #293 №1146454 DELETED
Как же они любят свои психозы... у них там диагнозов неизвестно сколько, а они про психозы. Да вы даже психозы определяете субъективно, успокойтесь, через суд определяя опасное состояние. У вас симптомы субъективно диагностируются. Они и не могут диагностироваться объективность, объективность через суд доказывается. Вот если речь будет о частной психиатрии, тогда вся диагностика субъективная, как и лечение, но только у вас всё объективное.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:09:53 #294 №1146455 DELETED
>>1146453
И? Он нанес вред обществу УБИВ этих людей и животных, а что он делал после не так важно. Аболютно не важно. Ты после убийства можешь делать все что угодно - ебать труп, жрать мозги и говно из кишки, обмазываться ликвором, грызть горячую матку, срать на него, ссать во вскрытую полость малого таза, делать из трупяных органов и крови коктейли - разве это как-то вообще может говорить о твоей психической болезни или здоровье?
Да ни за что. Биомаркеров нету.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:10:06 #295 №1146456 DELETED
Как же они любят свои психозы... у них там диагнозов неизвестно сколько, а они про психозы. Да вы даже психозы определяете субъективно, успокойтесь, через суд определяя опасное состояние. У вас симптомы субъективно диагностируются. Они и не могут диагностироваться объективность, объективность через суд доказывается. Вот если речь будет о частной психиатрии, тогда вся диагностика субъективная, как и лечение, но только у вас всё объективное. Вам нужна 100% уверенность, что правильно диагностируете и лечите опасные состояния. Диагноз - это субъективное мнение, лечение - это субъективное мнение. Когда оно стало объективным? Когда сами стали диагностировать.
Вывод: любая попытка вашей диагностики так же является субъективной
Вы можете доказать объективность только через суд... но там определяется опасность состояния. Вы не можете доказать объективность диагностики в любом случае, так же лечения.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:13:00 #296 №1146458 DELETED
Доказывается объективность диагностики... через суд.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:14:18 #297 №1146459 DELETED
Всё, мне стало понятно, обсуждать нечего.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:14:52 #298 №1146460 DELETED
>>1146459
И ты больше никогда здесь не появишься?^^
Аноним 20/07/20 Пнд 00:18:38 #299 №1146462 DELETED
>>1146460
Не знаю, но в чём тут дело мне стало понятно. Тут самое главное, что если оппонент доказывает ОБЪЕКТИВНОСТЬ диагностики, которая доказывается ЧЕРЕЗ СУД, тогда это угроза доказать ОБЪЕКТИВНОСТЬ ЧЕРЕЗ СУД.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:20:33 #300 №1146463 
>>1146453
Но ведь подавляющее большинство серийных убийц - вменяемые люди. Из российских - Чикатила, Сливко итд. В США вообще они идут на смертную казнь, а туда невменяемого отправить сложно по определению.

Тут скорее странно, что чел с убийством в анамнезе и психиатрическим диагнозом - смог утроиться недолго работать врачом-терапевтом.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:21:03 #301 №1146464 DELETED
>>1146462
Тревогу чувствуешь? Неусидчивость?
Аноним 20/07/20 Пнд 00:21:25 #302 №1146465 DELETED
Вменяемость - это юридическое.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:22:20 #303 №1146466 DELETED
>>1146463
>Но ведь подавляющее большинство серийных убийц - вменяемые люди.
Разве вменяемость исключает психическое заболевание?
Аноним 20/07/20 Пнд 00:22:35 #304 №1146467 DELETED
Да это антинаучно... суд не может научные факты определять. Вменяемость/невменяемость, это же юриспруденция.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:23:54 #305 №1146468 DELETED
>>1146464
Объективность лечения тоже нельзя доказать.... тревогу чувствуешь? неусидчивость?
Аноним 20/07/20 Пнд 00:26:22 #306 №1146469 DELETED
диагностика может быть неэффективной... но и лечение тоже может быть неэффективным... диагностика улучшения состояния так же субективна... ну тут как бы диагностика может быть неэффективной, но и лечение может быть неэффективным... можно бояться диагностики, но нужно понимать, что и бояться неэффективного лечения нету смысла...
Аноним 20/07/20 Пнд 00:27:54 #307 №1146470 
>>1146466
>Разве вменяемость исключает психическое заболевание?

Считается, что вменяемый отдает себе отчет в своих действиях и может ими руководить. Поэтому он несет за них ответственность, вплоть до смертной казни. А "психически больных" по новым классификациям у нас дохуя. В США так каждый десятый антидепрессанты принимает.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:28:04 #308 №1146471 DELETED
именно поэтому, когда не принимаешь препараты в стационаре, всё равно выписывают... они же диагностируют субъективно улучшения, даже если препараты не принимаешь, но верят, что принимаешь, могут найти улучшения.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:29:56 #309 №1146472 DELETED
Вот вы утверждаете, что лечение помогает, а я вот препараты делал только вид, что принимаю, меня выписали. Вот жеж, можно не лечить даже.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:31:38 #310 №1146473 
>>1146470
Если Чикатила был "больным", то почему его расстреляли? Его же нужно было лечить...
Аноним 20/07/20 Пнд 00:46:01 #311 №1146474 DELETED
>>1146470
Ну да, но вменяемость ведь не исключает психической болезни.
Вменяемость вообще юридическое, а не медицинское понятие.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:49:49 #312 №1146475 
>>1146474
Подсказка: если человек может нести ответственность за свои действия, то его при всем желании нельзя признать серьезно "психически больным". А лайтовыми "психическими болезнями" благодаря диагностической инфляции у нас больны под 100 % населения.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:54:58 #313 №1146476 
>>1146474
Ну реально, просто проясни про Чикатило. Если он был психически больной и не понимал, что творит, то почему его расстреляли? Он же не виноват в этом был, он больной.
Аноним 20/07/20 Пнд 01:27:08 #314 №1146482 DELETED
Ипохондрия - это когда нету никакого физического заболевания. В чём тут трюк? Можно создавать ипохондрические диагнозы, искать причину.
Аноним 20/07/20 Пнд 01:28:49 #315 №1146483 DELETED
Симптомов достаточно!
Аноним 20/07/20 Пнд 01:32:39 #316 №1146484 DELETED
>>1146425
Может доказательная медицина лечить ипохондрию? Если болезни нету, тогда лечить нечего, нужна другая наука.
Аноним 20/07/20 Пнд 01:33:53 #317 №1146485 DELETED
Можно воздействовать на симптомы невыясненного заболевания, конечно, улучшать состояние... Диагноз будет фикцией для лечения ипохондрических состояний.
Аноним 20/07/20 Пнд 01:36:25 #318 №1146486 DELETED
Доказывается, что ипохондрия тоже болезнь, которую лечить надо. Знаете, что это значит??? Вы можете бесконечно создавать ипохондрические диагнозы, навязывать лечение, ипохондрия может быть бесконечная, значит можно диагностировать всех.
Аноним 20/07/20 Пнд 01:38:11 #319 №1146488 DELETED
Ипохондрия может быть до такой степени бесконечная, что все станут неизлечимыми пациентами. Вы доводите медицину до абсурда, лечите ипохондрические состояния тем, что может нанести вред физическому здоровью.
Аноним 20/07/20 Пнд 01:39:05 #320 №1146490 DELETED
И... я нашёл научное определение всему этому.
Аноним 20/07/20 Пнд 01:44:18 #321 №1146496 DELETED
Из ипохондрии можно создавать диагнозы. Все они будут в той же рубрике, что сама ипохондрия.
Аноним 20/07/20 Пнд 02:00:58 #322 №1146499 DELETED
Давайте обратимся к самым простым вещам... депрессия и маниакальный синдром... лечится настроение! А какой смысл ПАВ? Изменить настроение........ Если повода, что нужно изменить настроение достаточно для приёма тех же ПАВ, тогда тут разговаривать не о чем. Вопрос будет только о рисках, сам вопрос уже не имеет смысла.
Аноним 20/07/20 Пнд 15:18:06 #323 №1146620 
>>1146476
Потому что психопаты (РЛшники, у Чикатило был диагноз мозаичная психопатия) сознают что они делают и в силах себя контролировать, но обычно желание это делать отсутствует, им кайф получить важнее и психологическую разрядку. Если бы у него была шиза или биполярка и ему бы бесы приказывали убивать, тут было бы другое дело (хотя и шизы могут быть вменяемыми иногда до определённой степени). другой анон
Аноним 20/07/20 Пнд 18:16:41 #324 №1146674 
>>1146620
Как факт, что серьезного психического расстройства у него не было (это к вопросу о страшных психах-моньяках). А каких-то "психопатов" у нас - каждый второй, а среди эффективных менеджеров подозреваю то каждый первый. Понимал, что делает и понимал, что делает плохо, свой моральный выбор сделал и за него расплатился. А уж была ли у него какая-то хуепатия или другая психиатрическая соционика - это вопрос десятый.
Аноним 20/07/20 Пнд 18:25:50 #325 №1146677 DELETED
Я правильно понял вашу идеологию? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>>1145851
Докажи наличие физического заболевания у человека, которому прописан психотропный препарат, любые методы лечения. Достаточно психического состояния? Какая же эта медицина? Играем в богов?
Фатализм Аноним 20/07/20 Пнд 18:35:30 #326 №1146682 DELETED
Вот ещё определение: https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатализм
Поэтому с вами спорить бесполезно? Вы верите, что можете прорицать будущее, человеческое поведение, исправлять будущее, человеческое поведение. Научно это невозможно...
Аноним 20/07/20 Пнд 18:45:58 #327 №1146688 DELETED
Ха-ха-ха. Ну вот опять, вы с помощью чего симптоматику определяете? Веры, что человек не может лгать. У вас фатализм, что человек всегда говорит правду, если может лгать, невозможно оценить эффективность лечения. Вы даже диагностировать не можете, если человек может лгать. О чём лгать? Своём психическом состоянии. Лечение назначается без доказательств наличия физического заболевания, так человек ещё лгать может. Фатализм, ещё человека обвините, который лгал? Какой такой смысл в законах, которые людей ограничивают? Если всегда виноват сам человек, который неправильно жил.
Вы когда заявляете, что у кого-то предопределена психика, сразу же получается, что у вас тоже, автоматически становитесь фаталистами.
Аноним 20/07/20 Пнд 18:50:07 #328 №1146691 DELETED
Они же забыли, что психотропы прописывают, создали психиатрические диагнозы и ладно. Отлично, а вы как людей защитите от попыток получить лечение имитируя психическое заболевание? Оно им не нужно, все забыли об этом. Они с самого начала забыли, когда психотропы без доказательства наличия физического заболевания стали назначать.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:01:14 #329 №1146693 DELETED
Если верить в предопределённость психики, в чём вообще смысл? Если нужно психику человека исправить, тогда законы не нужны, нужно людей исправить, законы отменить. Люди перестанут совершать преступления по своей собственной воле! Вы верите в это? Можно психику всех исправить и отменить законы, разрешить всё, что можно? Нет? В психике человека есть какая-то проблема? Человек стремится нарушить закон, когда нету закона? Является ли такое поведение психической проблемой? Нужно ли исправить беззаконие в самой основе? Мы можем определить, что правильное реагирование на ситуацию является всегда прощение преступника, тогда законы не нужны, наказание тоже. Как человек должен реагировать на ситуация, если наличествует психическое заболевание? Всех прощать? Обвинять себя? Почему человек должен лечиться, может исправлять этот мир нужно? Не нужно? Значит прощать нужно, значит правильное поведение состоит в прощении, законы не нужны, наказание тоже, нужно правильно реагировать на ситуацию, всегда прощать всех.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:15:05 #330 №1146701 DELETED
Шаблоны поведения по которым предсказывается будущее... поведение. Вы издеваетесь? Социология какая-то, а у вас получается фатализм и наука. Всё, что доказывается в данном треде, так это гуманитарность данного знания. Конечно, если верить в фатализм, тогда гуманитарности нету, там уже наука серьёзная, фаталистическая. Из гуманитарной науки можно создать естественную, если посчитать, что всё детерминировано, предопределено. фаталистично... я понимаю, интересное мнение, обсудили, я понял, тут всё естественно, если наука гуманитарная.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:25:02 #331 №1146705 DELETED
А чо... предсказывается то будущее взаимодействие в коллективе! Социология получается, гуманитарная! Вы не можете с позиции естественной науки предсказывать взаимоотношения в коллективе, только гуманитарной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
>Социология (от лат. societas — общество и др.-греч. λόγος — слово) — наука об обществе, составляющих его системах и закономерностях его функционирования и развития, социальных институтах, отношениях и общностях. Социология изучает общество, раскрывая внутренние механизмы его строения и развития его структур (структурных элементов: социальных общностей, институтов, организаций и групп); закономерности социальных действий и массового поведения людей, а также отношения между личностью и обществом.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:27:44 #332 №1146709 DELETED
Почему никто не комментирует то, что в треде орудует сумасшедший?
Аноним 20/07/20 Пнд 19:29:29 #333 №1146711 DELETED
>>1146709
Научно ли это?
Аноним 20/07/20 Пнд 19:31:04 #334 №1146713 DELETED
Физическое состояние можно предсказывать, психическое состояние нельзя предсказывать.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:33:16 #335 №1146716 DELETED
>>1146709
Ты почему никак не комментируешь, что люди составляют шаблоны и модели поведения, затем предсказывают будущее по этим шаблом и моделям, утверждая, будто это естественная наука, в которой нету ничего гуманитарного? Будто кто-то фатализм принял, кто-то делает из эзотерики науку, изучает экстрасенсорность своих способностей, занимается оккультизмом.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:48:59 #336 №1146726 DELETED
>>1145851
>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем. Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
И что это? Социология значит, взаимодействие в коллективе изучается. Ты отрицаешь существование асоциальных людей? Людей, которые не хотят взаимодействовать в коллективе, общаться? Или у тебя они все психически больные??? Асоциальность лечите значит? Вы ещё асоциальность назовите социальным дефектом! Убеждайте людей, что нету асоциальности, есть социальный дефект, который может развиваться. Доказывай, что не лечите асоциальность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Асоциальность#:~:text=Асоциальность%20—%20это%20поведение%20и%20поступки,одной%20мотивации%20для%20одиночной%20деятельности.
>Асоциальность (социальное безразличие) — отсутствие сильной мотивации к социальному взаимодействию и/или присутствие одной мотивации для одиночной деятельности. Асоциальность отличается от антисоциальности тем, что последняя подразумевает открытую неприязнь к другим людям и/или к обществу в целом. Не следует также асоциальность путать с мизантропией.

Аноним 20/07/20 Пнд 20:04:02 #337 №1146740 
>>1146674
Для того класса психрасстройств как у него - расстройство личности, у него было очень серьёзное. Мало того что форма (мозачная - это смешанное РЛ по-современному) неблагоприятная, так ещё и явно тяжёлой/глубокой степени. К тому же отягощённая органикой. Непонятно почему его не признали ограниченно вменяемым вообще хотя бы. Реально мутная история с его расстрелом.
>А уж была ли у него какая-то хуепатия или другая психиатрическая соционика - это вопрос десятый.
Это вопрос не десятый, потому что у норм людей мозг не выделяет тонну эндорфинов на всякую расчленёнку и тд.
Аноним 20/07/20 Пнд 20:05:45 #338 №1146742 DELETED
Нет, ну я всё понял, они любую асоциальность под социальный дефект подвести могут!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Асоциальность
>Асоциальность (социальное безразличие) — отсутствие сильной мотивации к социальному взаимодействию и/или присутствие одной мотивации для одиночной деятельности. Асоциальность отличается от антисоциальности тем, что последняя подразумевает открытую неприязнь к другим людям и/или к обществу в целом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82
>Социальный дефект — ухудшение функциональности человека в основных областях человеческой деятельности: работа, друзья, семья, воспитание детей, отношения с родителями.
Аноним 20/07/20 Пнд 20:11:53 #339 №1146746 DELETED
>>1146713
>хрюк срюньк пук дрись, бульк пуньк ряяя сруньк.
Аноним 20/07/20 Пнд 23:07:35 #340 №1146835 DELETED
>>1146740
Психиатр А. О. Бухановский утверждал, что, по его мнению, Чикатило был болен, и после принятия нового Уголовного кодекса его могли бы признать «ограниченно вменяемым», что также означало бы психиатрическую больницу специального назначения. Признание Чикатило вменяемым означает, что он осознавал противоправный характер своих действий и мог целенаправленно контролировать своё поведение. Но вменяемость не подразумевает признания человека психически здоровым, а его поведение нормальным[104].
Психиатрия основана на фатализме Аноним 21/07/20 Втр 13:57:50 #341 №1146980 DELETED
Психиатрия основана на фатализме, вере в предопределённость судьбы каждого человека. Почему это так важно? Если я определяю, что психиатрия основана на вере в фатализм, тогда общаюсь с теми, кто являются частью какого-то культа. Всё, что пытаются доказать, так это то, что чья-то судьба была предопределённой. Нету доказательств наличия физического заболевания, предопределённости нету, человек делает свой свободный выбор, добровольный, на который хотят повлиять люди, которые верят в фатализм. Они считают, что их жизнь является предопределённой, так же жизнь психически больных является предопределённой.
Вот, что сейчас можно доказывать??? Фатализм??? Будто есть предопределённость судьбы, которая называется психическим заболеванием??? Ваше психическое здоровье так же становится предопределённостью судьбы. Общение получается с теми, кто верит в фатализм!
Аноним 21/07/20 Втр 14:47:44 #342 №1146987 DELETED
>>1146980
>>1146713
Как что-то плохое.
Вот смотри. Если в треде появляешься ты - значит полтреда будет в резонёрских постах с анимепикчами. А почему? Потому что ты шиз без критики и не пьёшь таблетки. Вполне себе предсказание. Притом верное.
Аноним 21/07/20 Втр 14:51:19 #343 №1146988 DELETED
>>1146987
Нету никакого психического заболевания, есть страх и агрессия. Это животный уровень, ты понимаешь? У нас есть законы, которые что-то запрещают. Вам же достаточно страха и агрессия для признания человека психически больным, общаемся на животном уровне. Мне безразлично твоё мнение, пока закон не нарушаю.
Если рассуждать здраво, каждый, кто тут меня оскорбил, является преступником. Что не так? Вы же с закону апеллируете, я тоже буду. Оскорбил в интернете? Преступник.
Аноним 21/07/20 Втр 14:54:41 #344 №1146989 DELETED
>>1146987
Все ваши речи о том, что с вами нельзя нормально общаться, даже в реальном мире. Оскорбил? Повестка в суд! Ударил? Повестка в суд! Всё, никак иначе. Никакого диалога не должно быть.
Аноним 21/07/20 Втр 15:11:19 #345 №1146991 DELETED
>>1146987
Нету никакой частной собственности, в том числе в интернете, где вы можете творить беспредел. Вы не можете на отдельном сайте свои правила и законы устанавливать, точно так же на любой своей частной собственности.
Ты обладаешь экстрасенсорными способностями? Где наука? у тебя не может быть верных предсказаний, ты на этом не способен. если способен, тогда пророки свою жизнь. Ты же пророк? О чём ты тут просишь? Прореки своё будущее! Ничего и ни у кого не проси! Или ты что, прорицать своё будущее не можешь? Так об этом и речь! Ты не знаешь, что тебя ждёт. Потом, что говорить будут? Не знали!!! Все мы знаем, что в этом мире совершаются преступления. Так что же вы себя защитить не могли??? Вы же можете прорицать??? Зачем жаловаться??? Обсуждать нечего, раз вы пророки, должны быть прорицать свою жизнь, всегда знали, что с вами случится, даже если преступление. Вы с позиции фатализма на жизнь жалуетесь!!! Вам пишут, что ваша жизнь от вас самих зависит!!! Вы что??? У вас всегда есть кто-то виноватый, то государство, то ещё кто-то!!! Вы сами ответственны за свою жизнь, а жалуетесь на жизнь исходя из позиции фатализма!!! Вы сначала обвиняете с позиции фатализма, а потом жалуетесь с позиции фатализма. Ваши жалобы игнорируют, потому что считают, вы сами за свою жизнь ответственны!!!
Аноним 21/07/20 Втр 15:25:42 #346 №1146994 DELETED
>>1146987
Если у человека психоз, ещё там что-то, мания, депрессия, ты можешь хоть что-то предсказать??? Нет!!! Нет!!! И доказывать что-то бесполезно, с позиции фатализма скажут, что если психоз, то будет опасность, если мания, то будет опасность, если депрессия, то будет опасность. У вас доказательств нету, что будет опасность, но с позиции фатализма вам доказательства не нужны, с позиции фатализма вы определили только одну правильную судьбу!!! Одна судьба правильная!!! Всегда одна у вас судьба фаталистическая!!! Учёба, работа, семья!!! Вы пытаетесь создать один единственно верный сценарий жизни, все остальные становятся опасными в случае фатализма. Тут разговор бесполезен, если вот веришь в свои предсказания, а с тобой ещё кто-то согласится, то всё, спорить мне бессмысленно, фатализм начался, предопределённость уже моей судьбы!!! Доказать ничего не могут, верить могут в фатализм, что вот опасность будет. Когда веры не было? Тогда была случайность. Вот совершилось преступление, значит была случайность, а если вера в опасность, тогда предопределённость. Вы тогда любую опасность определять должны, значит предугадать должны были все преступления, хватит жаловаться, хватит!!!
Аноним 21/07/20 Втр 15:33:58 #347 №1146995 DELETED
Если вы определяете опасность человека до того, как тот совершит преступление, тогда у вас возникает системная ошибка, что вы должны были определить все преступления до их совершения.
Аноним 21/07/20 Втр 15:40:24 #348 №1146998 DELETED
>>1146987
У меня негативная симптома, не общаюсь с людьми. Так вот, докажи, что все изречения о том, что у меня есть психическое заболевание, не является резонёрством. Я хикикомори, так, отлично, но про меня могут столько речей составить резонёрских, что получится, будто у меня болезнь психики. С моей позиции я прав. Вы не можете без резонёрства доказать. что асоциальность не является свободным выбором. Вот попробуй! Я же сейчас свою позицию обоснован, никто не сможет меня оспорить, хотя бы слово о том, что у хикикомори есть психическое заболевание будет состоять из резонёрства. Докажи существование негативной симптоматики шизофрении, если человек считает себя здоровым, без резонёрства пожалуйста о фатализме и несвободном выборе такой воли.
Аноним 21/07/20 Втр 17:12:08 #349 №1147017 DELETED
>>1146987
>Если в треде появляешься ты - значит полтреда будет в резонёрских постах с анимепикчами. А почему? Потому что ты шиз без критики и не пьёшь таблетки. Вполне себе предсказание.
Ты испытываешь агрессию, желаешь нейтрализовать объект агрессии. Психическое заболевание можешь доказать? Тоже, знаешь ли, предсказание. Ты объясни, чем твоя агрессия обоснована? Излишним привлечением к себе внимания? Такой себе повод для агрессии. Почему нельзя привлекать к себе внимание? Может, потому что свой статус можно доказывать только деньгами? Если ты научно ничего не можешь доказать, то и все методы лечения будут бесполезны. Ты веришь, что можешь изучить психику человека, найти способ подчинить, но с таким же успехом можно верить, что человека воспитать правильно можно. Ты веришь в фатализм, в то, что любого человека подчинить можно. Кому? Тебе лично? Я тебе лично подчиняться должен? Зачем своё мнение высказываешь? Оно о чём? О правильном поведении в коллективе. Твоё мнение кому-то нужно? Почему так считаешь? Вы понимаете, что полностью свою агрессию отринули, у вас любой объект агрессии страдает психическим заболеванием? Если нет, то что? Вы выдумываете страдания людям к которым испытываете агрессию, так успокаиваетесь. Ваши страдания реальны, вы о них пишите, рассказывайте! Где тут мои страдания? Их нету. Где недовольные пациенты??? У нас что, на форуме их нету??? Или вы от всех избавились??? Где они??? Все довольные, всех правильно лечат. В чём тогда дело? Обсуждать нечего. Диагностика не может состоять из личной неприязни... Вы знаете, что такое личная неприязнь? Существует? Испытывали когда-нибудь? Так это мотив для преступления. Вот доказывать надо, что нету личной неприязни, вы беспристрастны. Ты утверждаешь наличие у меня психического заболевания, затем пишешь о лечении, но доказать психическое заболевание не можешь, зато личная неприязнь наличествует.
Аноним 21/07/20 Втр 17:13:10 #350 №1147018 DELETED
>>1146987
Ты знаешь, что навязывание психического здоровья является гражданской позицией? Ты сейчас свою гражданскую позиции высказывал, что лечиться надо.
Психическое здоровье - это ЗОЖ Аноним 21/07/20 Втр 17:32:01 #351 №1147027 DELETED
Если рассуждать здраво, то получается, что психическое здоровье - это ЗОЖ. Вот и получается, что личная неприязнь возникает к тем, кто не ведёт здоровый образ жизни. Сами подумай, вот если кто-то не ведёт здоровый образ жизни, то будет свой нездоровый образ жизни обсуждать, а у вас личная неприязнь возникнет, если вы за ЗОЖ.
Аноним 21/07/20 Втр 17:35:52 #352 №1147028 DELETED
Вы можете любой нездоровый образ жизни подвести под опасность для себя. Вы можете навязывать ЗОЖ через психиатрию. Вот докажите, что личной неприязни нету к тем, кто ведут нездоровый образ жизни. Докажите, что они могут вести такой образ жизни, который опасен для себя.
Аноним 21/07/20 Втр 17:47:51 #353 №1147031 DELETED
>>1146440
Ты за ЗОЖ? В чём смысл всего этого изучения???
>>1145851
Ты за ЗОЖ? Ну человек может не общаться с коллективом, потому что не за здоровый образ жизни, а люди знаешь такие агрессивные могут стать... ну ты понимаешь, если бы тееб кто рассказал про свой нездоровый образ жизни... там глюки всякие психозы... нездоровый образ жизни с помощью медицины...
Аноним 21/07/20 Втр 17:48:58 #354 №1147032 DELETED
>>1145851
ахаха ты не можешь удеить человека, что нездоровый образ жизнь это плохо воздействовать на свободу воли, человек всегда может глюки психозы выбрать, а ты навязывать ЗОЖ только можешь
Аноним 21/07/20 Втр 20:54:13 #355 №1147096 DELETED
>>1145851
А как вот определяется, что у человека болезнь психики??? Это экстрасенсорными способностями обладать надо??? Я конечно понимаю, что вот научные доказательства определяются тут в треде учёные серьёзные, исследователи, но вот сами заболевания, пока научных доказательств нету, как определяются, экстрасенсорные способности у людей есть болезни психики определять без научной методики??? да это серьёзное утверждение я бы даже сказал очень серьёзное утверждение, да и люди серьёзные, экстрасенсорика же обмануть невозможно, если экстрасенсорные способности существуют, я понимаю почему теперь такая эффективная диагностика
Аноним 21/07/20 Втр 21:01:14 #356 №1147100 DELETED
можно ли диагностировать как-нибудь удалённо??? ну зачем вообще нужна личная встреча, если экстрасенсорные способности хорошо развиты, я вас прошу объясните мне, вот можно ли диагностировать по тексту там или просто не знаю ну просто вообще так экстрасенсам не нужна никакая вообще диагностика достаточно своих способностей!!!
Аноним 21/07/20 Втр 21:06:33 #357 №1147102 DELETED
>>1145851
а вот болезнь чо определяется экстрасенсорикой??? ааа??? у тебя есть способность определить болезнь психики вот так с помощью своих экстрасенсорных способностей??? ты способен на такое??? сколько стоят услуги??? да ты расскажи про свои способности то экстрасенсорные, вот ты как болезнь психики определяешь то, ты там неврологию подозреваешь или нет??? у тебя есть и такая способность??? да ну невероятно!!!
Аноним 22/07/20 Срд 07:09:19 #358 №1147251 DELETED
Опасность определяется законами... что же вы не понимаете, что не можете на основе опасного поведения болезни придумывать. Опасность определяет юриспруденция, а медицина должна природу изучать. Нельзя утверждать, что человек опасен, поэтому болен, нужны научные обоснования. Философия медицины... вот именно, что философия, если обсуждаем опасность и пользу с вредом. Вы не знаете механизм болезни, существует ли болезнь, но вам нужно верить исходя из своей философии. Вот только можете ли заставить других верить, если получается, что у вас бред, резонёрство, психоз, всё это из-за того, что исходите из некой философии, что не должен быть человек опасен, хотя это юридическое. Законы определяют вашу опасность, запреты, понимаете это? Вот нужно вне законодательства доказывать эти болезни.
Аноним 22/07/20 Срд 07:17:13 #359 №1147253 DELETED
Ну вот почитаешь ваши рассуждения... человек - это чья-то вещь, объект просто, раб. Вы оперируете с понятием "человек", так, будто это существо принадлежит кому-то, так, будто это предмет, предмет, который может неправильно функционируешь, ведь находится в чей-то власти, является чей-то собственностью. Вы понимаете, что это именно ваши рассуждения? Вы так живёте?
Аноним 22/07/20 Срд 07:18:41 #360 №1147254 DELETED
Так, будто есть рабы, есть хозяева.
Ваше лечение не имеет смысла Аноним 22/07/20 Срд 14:07:31 #361 №1147317 DELETED
На психику человека воздействуют любые внешние факторы... Нету такого лечения, которое воздействует именно на психику, потому что всё воздействует на психику. Получается, что психиатрия пытается воздействовать на судьбу человека своими методами лечения, но все внешние факторы воздействуют на судьбу человека. Есть определённые внешние проявления, на которые психиатрия хочет воздействовать, но все внешние факторы так или иначе воздействуют на психику, а значит внешние проявления. Все методы лечения не воздействуют на психику, а являются способами воздействовать на психику, ведь контролируются внешние проявления. Поймите меня правильно, ваша психиатрия не лечит какие-то там ИСС, а оценивает опасность человека, не важно в каком состоянии находится человек, если будет считаться опасным, значит могут госпитализировать. И вам нужно именно найти механизмы опасного состояния. Вы хотите вылечить все психические заболевания, снять с людей диагнозы, перестать оценивать их опасность? Не нужно будет посещать ПНД, проходить экспертизы где будут оценивать опасность? В чём смысл? Не будут оценивать опасность, значит потеряют контроль над пациентом. Вы поймите, что с вашей логикой ничего не изменится, люди так и будут опасными, только с них снимут диагнозы. Можно сделать это прямо сейчас, снять со всех диагнозы, отменить существование психических заболеваний, перестать оценивать опасность. Получится тоже самое, будете верить, что люди психически здоровые. Все ваши мечты о лечении психических заболеваний, если оцениваете именно опасность, не имеют смысла, ваша цель перестать верить, что человек может стать опасен, хотя и психически здоровые могут быть опасными. Если вылечить психическое заболевание, то человек так же может быть опасен, только будет иметь статус психически здорового. Ваша деятельность полностью бессмысленна. Все эти ваши речи про поиск механизмов, лечение, ничего не изменится, человек выздоровеет, так же может быть опасен. Если вы намекаете, что мне нужно лечиться, так от этого ничего не изменится, даже будучи психически здоровым я могу быть опасен, как и все люди. Всё, что можно сделать с человеком, так вылечить от психического заболевания, так психически здоровые тоже могут творить беспредел. Я не понимаю вашей логики совершенно. Переходит из состояния "психически больной" в "психически здоровый" ничего не меняет, кроме того, что человека перестают заставлять посещать тот же ПНД, оценивать состояние психики, устанавливать тот или иной контроль, отменяется запрет на приобретение водительских прав, отменяет запрет на приобретения оружия. Иии? Психически здоровые тоже попадают в аварии, могут использовать оружие в неправильных целях. В чём смысл? Объясните мне! Я не понимаю! У вас логики нету, лечение ничего не исправит, если человек делает тот или иной свободный выбор. Выбор несвободный? Вылечите, будет свободный, пусть и тот же самый выбор. Психически здоровые тоже могут быть опасными, ну исправите вы там какие-то механизмы, человек станет нормальным, но так же может быть опасным! Ничего не изменится! Психиатрия может работать только на клиента, тогда имеет смысл. Толку от вашего лечения? Вот тут пишут, что вот вылечат человека, тогда на контакт сможет выйти, все психически здоровые на контакт выходят, не могут проявлять агрессию? Вылечится человек, а контакт с тобой будет состоять в том, что получишь акт агрессии уже от психически здорового человека. Психически здоровые на это способны, значит и вылеченный пациент на это способен. Вы понимаете вообще, что вот человек психически болен, а на деле никаких обострений и ремиссией не существует? Есть опасные состояния, которые через суд определяются. Вы не знаете какие симптомы лечите, только перестало ли состояние быть опасным, но не можете вылечить даже это, ведь и психически здоровые люди могут быть опасными.
Аноним 22/07/20 Срд 14:58:40 #362 №1147332 DELETED
Психоз начинается, когда вы считаете, что можете своим лечением удовлетворить потребности общества. Всё, что вы можете, так это сделать так, чтобы человек мог отвечать за свои поступки, хотя, кто является адекватным, а кто неадекватным, решает так же общество. Ничего не меняется, человек становится юридически адекватным, а действия может совершать те же самые. Всё, что меняется, так это мнение о человеке. Психическое заболевание - это когда можешь лечить человека против воли. Ты это никак не обоснуешь, кроме ЗОЖ, если являешься врачом. Юридически ничего не получится обосновать, потому что антинаучно, если ЗОЖ, тогда твоё мнение очень важно. Ты понимаешь, что тут в треде стало понятно, что пропагандируется ЗОЖ. Вот с позиции медицины можно только ЗОЖ пропагандировать! Потом можно начать угрожать судом, что вот не ведёт кто-то здоровый образ жизни, значит лечить будут принудительно, навязывание ЗОЖ получается! Угрозы, что от нездорового образа жизни будут лечить! Что это? Психоз? Бредовое состояние? Сверхценная идея? Я же диагностику практически завершил свою.
Аноним 22/07/20 Срд 15:02:34 #363 №1147334 DELETED
>>1147332
ссылку на пост потерял >>1145851
Нет, ну что, это такое??? Мне угрожают, что если я не буду за ЗОЖ, то меня принудительно лечить будут в психиатрическом стационаре??? Что за агрессивный ЗОЖ такой???
Аноним 22/07/20 Срд 16:00:06 #364 №1147353 DELETED
>>1145851
>Лечение антидепрессантами и нейролептиками совершенно точно не направлено на причину расстройства или болезни.
Что это за бред?? Ты робот, у которого не может развиться депрессия или психоз от внешних факторов??? Ты робот, у которого есть правильное функционирование и неправильное функционирование??? У тебя нету чувств, эмоций, только цель, мотивация, задача??? Что за бред, ты намекаешь, что есть лекарство от всех "неправильных" состояний психики??? Потому что они неправильные, роботы не должны так существовать??? Что за бред??? Люди это вещи, что ли, которые ничего не могут испытывать, кроме нормального состояния??? Вы состояние психики оцениваете так, будто это болезнь, а затем человека так, будто это машина. Какой тут диагноз нужен? Я не знаю, будто такого диагноза ещё нету.
Аноним 22/07/20 Срд 16:04:48 #365 №1147354 DELETED
Вы там что, виктимологию изучаете??? ААА??? Предрасположенность - это виктимность??? Эй, отвечайте мне, быстро и решительно!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
>Виктимология (лат. victima — жертва, лат. logos — учение) — междисциплинарная область, исследующая виктимизацию, то есть процесс становления жертвой преступления. Постсоветская и, в частности, российская виктимология занимается преимущественно потерпевшими от преступлений как носителями индивидуальной или групповой способности стать жертвами преступного деяния.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>Виктимность (от лат. victima — жертва) — склонность стать жертвой преступления. Понятие виктимности широко употребляется в позитивистской, в том числе российской виктимологии. В современной западной виктимологии термин почти не используется, а допущение, что совершение преступления может зависеть от поведения жертвы, подвергается острой критике как обвинение жертвы.
Аноним 22/07/20 Срд 16:44:21 #366 №1147361 DELETED
Наука, которая изучает виктимность, лечит виктимность, вот это я понимаю! Лечите свою виктимность, что тут скажешь, я тут помочь уже ничем не могу, раз решили лечить свою виктимность.
Аноним 22/07/20 Срд 17:21:09 #367 №1147368 DELETED
>>1147354
>Пук хрюк срюк, дрись??? ПУК??? Срюньк - пук хрюньк??? Ряя, бульк пук, хрюньк и срюньк!1
>>1147354
Пуньк, среньк бульк дрись, хрюньк пуньк, ряя пук уи хрюньк! Срюньк пук хрюньк, пук ряя срунь, я пук хрюк ряя бульк уи хрю, пук дрись бульк уиии сруньк.
Аноним 22/07/20 Срд 17:21:57 #368 №1147370 DELETED
Гринтекст проебал.
Аноним 22/07/20 Срд 18:04:59 #369 №1147381 DELETED
>>1145854
>Мы не знаем точно причин и патогенеза этих болезней. У нас есть только несколько гипотез относительно них. Исследования этих расстройств постоянно ведутся. Тем не менее, это не значит, что мы не можем их контролировать и уменьшать их симптомы с помощью определенных протоколов терапии. То же самое касается и психических расстройств - таких как шизофрения, БАР, РАС, социофобия, тревожные расстройства, зависимости.
>шизофрения, БАР, РАС, социофобия, тревожные расстройства, зависимости.
В этом точно нету никакой виктимности? Докажите, что нету виктимности, есть психическое заболевание. Нет, когда я прошу что-то доказать, то у меня психическое заболевание, а когда что-то пациент доказывает, тогда бред. Все свои утверждения нужно доказывать, то, что не являются бредом, поэтому нужно доказывать, что виктимности во всех этих состояниях никакой нету, есть психическое заболевание, нужно доказывать, что нету предрасположенности никакой к виктимности, нету особенностей психики, которые делают человека виктимным. Тут реально ничем уже не помочь, если люди виктимные, они никогда свои права защитить не смогут, всегда будет обвиняться их виктимность, а они это примут, потом меня ещё захотят психически больным сделать, чтобы я вместе с ними страдал! Нет, извините, раз за свои права не боритесь, тогда прав у вас никаких нету. Всё, что с вами случится, будет вашей виктимностью, которую нужно будет исправить!
Аноним 22/07/20 Срд 19:17:02 #370 №1147392 DELETED
>>1147353
Это превращение в калеку а не лечение.
Аноним 22/07/20 Срд 19:19:40 #371 №1147395 DELETED
>>1147381
>аватарка
У тебя истерическое расстройство личности
Аноним 22/07/20 Срд 19:36:46 #372 №1147402 DELETED
>>1147395
Я так угораю с диагностики просто и местными "психиатрию обмануть нельзя, диагностика на 100% эффективная", у меня официально апато-абулия, негативная симптоматика, всё это хроническое, я это отрицаю, кстати, ну да и ладно, эффективная диагностика, что тут скажешь. Ты вот если признаёшь, что у меня какая-то там гипомания, ещё что-то, значит нету никакой эффективной диагностики, у меня негативная симптоматика хроническая!!!
ЗОЖ захватили тред, но я пытаюсь понять дискуссию Аноним 23/07/20 Чтв 01:03:16 #373 №1147459 DELETED
>>1145851
>Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Вы за ЗОЖ?
>>1145854
>То же самое касается и психических расстройств - таких как шизофрения, БАР, РАС, социофобия, тревожные расстройства, зависимости.
Вы тоже за ЗОЖ?
>>1146025
>Есть исследования, которые показывают вред от долгосрочного применения нейролептиков.
Зачем доказывать вред? Вы за ЗОЖ?
>>1146073
Почему интересно? За ЗОЖ?
>>1146134
>Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком.
Зачем? Ты за ЗОЖ?
>>1146142
>Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком.
Зачем? ЗОЖ?
>>1146147
>Антипсихотического порога нет? Тогда обосновывай, по какой причине.
Зачем? ЗОЖ? В суде определяет опасность, как оценивается эффективность антипсихотиков в плане снижения опасности? Если пациент испытывают агрессию, значит опасен, значит агрессию тоже снимать должно, а если есть повод? Нельзя ведь снимать агрессию, если является обоснованной.
>>1146161
>По-моему, тебе много-много раз уже говорили: уменьшение или купирование симптомов психоза: бреда и галлюцинаций.
С какой целью? ЗОЖ?
>>1146186
Ты за ЗОЖ? Так подожди, тогда ты не можешь тут непредвзято оценивать.
>>1146222
Зачем убирать психоз, ты за ЗОЖ?
В чём смысл? ЗОЖ? Я хочу нездоровый образ жизни обсудить тут, отказ от лечения, народные методы лечения, гипноз, психотерапию, там, не знаю, народный гипноз, коллективный психоз, много тем есть о нездоровом образе жизни. Вы почему все эти темы упускаете? Будто ЗОЖ только можно. Давайте обсуждать народные методы лечения психических заболеваний, там, не знаю, что ещё обсуждать, неправильный образ жизни!
Аноним 23/07/20 Чтв 01:15:50 #374 №1147461 DELETED
Почему когда звонят в скорую, скорая не даёт мне выбора, они навязывают ЗОЖ? Я не понимаю, я же могу выбрать нужна мне скорая или нет. Когда мне предлагают согласиться на лечения, а я оказываюсь, тогда мне угрожают судом, а затем правда через суд госпитализируют, мне навязывают ЗОЖ? Я думал, что ЗОЖ - добровольный выбор человека. Зачем звонить в скорую, если я веду нездоровый образ жизни? Я же откажусь, если посчитаю нужным. Не понимаю, зачем лечить меня против моей воли, навязывать ЗОЖ. Скорая мне не нужна, зачем звонят в скорую, они за ЗОЖ, поэтому меня лечат? Я считаю себя здоровым уже давно, так этого оказывается недостаточно, нужно ещё за ЗОЖ быть.
Аноним 23/07/20 Чтв 01:30:07 #375 №1147462 DELETED
Психическое заболевание - это нездоровое состояние психики? Так если я не являюсь сторонником ЗОЖ, то зачем мне на это указывать, лечить то, нельзя ведь навязывать ЗОЖ.
Аноним 23/07/20 Чтв 01:55:13 #376 №1147465 DELETED
Не понимаю, что значит отсутствие критики к своему состоянию, если не являюсь сторонником ЗОЖ. Объясните! Вот я веду нездоровый образ жизни, у меня психическое заболевание, мне говорят, что нужно иметь критику к своему состоянию, но я не являюсь сторонником ЗОЖ, что значит иметь критику к своему состоянию? Я же не могу стать за ЗОЖ.
Аноним 23/07/20 Чтв 02:28:07 #377 №1147466 DELETED
Добровольное лечение, но против моей воли, что-то какое-то амбивалентное решение получается.
Аноним 23/07/20 Чтв 02:31:51 #378 №1147468 DELETED
Вот давайте про амбивалентность мышления.. лечение происходит в интересах пациента или государства? нельзя же выбрать два интереса, получится амбивалентность мышления.
Аноним 23/07/20 Чтв 02:43:14 #379 №1147472 DELETED
ага. неинтересно вам про свою психику читать? то, что от амбивалентности страдаете, даже в этой дискуссии не можете определиться в интересах пациентов или государства посты составляете? вы так и будете посты составлять, что сначала хотите пациентам помочь, а потом государство удовлетворить, так и будете страдать доказывая свою позицию, которая является амбивалентной, вы не можете определиться с выбором.
Психическое здоровье - это ЗОЖ Аноним 23/07/20 Чтв 02:52:05 #380 №1147475 DELETED
Сейчас объясню, что вы лечите, про какие механизмы рассказываете. Вы мечтаете найти механизмы, которые отвечают за то, что человек ведёт нездоровый образ жизни, хотите исправить человека так, чтобы вёл здоровый образ жизни, иначе всё теряет смысл, человек всегда может отказаться от лечения, даже отказаться иметь критику к своему состоянию, ведь если образ жизни нездоровый, тогда всё это не имеет смысла, вы хотите изменить психику человека так, чтобы тот стал за ЗОЖ, ведь все остальные пациенты, ну, которые согласились на лечение, уже выбрали ЗОЖ.
Аноним 23/07/20 Чтв 03:17:10 #381 №1147479 DELETED
БИОМАРКЕРЫ НЕЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ
МЕХАНИЗМЫ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ К НЕЗДОРОВОМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ
АНАЛИЗЫ НА ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ К НЕЗДОРОВОМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ
Вот это я понимаю сверхценная идея!
Аноним 23/07/20 Чтв 03:26:35 #382 №1147480 DELETED
Вам же главное найти механизмы отсутствия критики к своему состоянию, так это может быть отказ от ЗОЖ, тогда вам нужно искать причину, по которой человек отказывается от ЗОЖ, ведёт нездоровый образ жизни, не обращает внимание на мнение врачей, всех, кто за ЗОЖ.
Аноним 23/07/20 Чтв 03:35:35 #383 №1147481 DELETED
>>1145851
>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем. Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Обычный - это тот, который за ЗОЖ? Нет, ну всё, нету смысла здесь что-то обсуждать. Ты сам общения не захочешь, если всё, что интересует человека, так это нездоровый образ жизни, способы испытать ИСС, такие темы если человек обсуждать будет и требовать от тебя сведений как эти состояния испытать. Ты хочешь обсуждать только ЗОЖ, как здоровый образ жизни вести, как правильно жить, а неправильную жизнь обсуждать не хочешь, нездоровый образ жизни тебе неинтересен. Зачем тогда лгать, что тебе общение какое-то нужно? Тебе ничего не нужно, перестань пожалуйста.
Аноним 23/07/20 Чтв 03:37:11 #384 №1147482 DELETED
>>1145851
Философия медицины - это ЗОЖ.
Аноним 23/07/20 Чтв 03:39:40 #385 №1147483 DELETED
>>1145851
Ты не понимаешь, что ли, вот с моей позиции мне тоже нужны исследования шизофрения. Вот исследуете механизмы, смогу найти способы испытать ИСС. Вы найдите механизмы болезни, кто-то найдёт как эту болезнь вызвать, будет испытывать ИСС. Вот и всё, что от вас требуется, ищите механизмы, чо, упускаете, что науку можно использовать во добро и во зло. Занимайтесь своей работой, не уставайте! У вас важная миссия.
Аноним 23/07/20 Чтв 03:55:10 #386 №1147485 DELETED
>>1145851
>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем. Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Что ты, не понимаешь, что ли, я могу посоветовать пациентам тут перестать общаться с родственниками, с людьми, которые оценивают психику, изолироваться от социума, но мне никто не даст таких советовать раздавать. Вы же и есть триггеры, диагносты, с вами нету контакта, значит диагностики нету, симптомов нету, болезни нету, то есть они сами виноваты, что контактируют с теми, кто их психику оценивает. Все они навязывают им ЗОЖ. Чо с вами общаться? Зачем общаться? Вы же и дальше будете ЗОЖ навязывать, учиться скажите, работать, спортом заняться ещё, так и будете про ЗОЖ свой рассказывать. Чо требования то выдвигать какие-то? Нужны они, ваши требования? Ну и толку здесь нету находиться, пациенты сами приняли требования, которые им предъявили. А я ваше требование прочёл, у вас сверхценная идея: ЗОЖ, у вас бред, что нужно быть за ЗОЖ, у вас резонёрство о ЗОЖ, психоз, что нужно лечить стремление к нездоровыму образу жизни, ещё и амбивалентность мышления, то пациенту помочь хотите, то государство удовлетворить и социум. Целый симптомокомплекс!
Аноним 23/07/20 Чтв 04:02:11 #387 №1147486 DELETED
В чём вообще смысл всего этого? Вы внушаете людям КОМПЛЕКСЫ. У них КОМПЛЕКСЫ просто, который создали им за счёт диагнозов. Чо им? Диагнозы лечить или КОМПЛЕКСЫ? Так комплексы то им внушили диагносты! Вот пусть живут со своими комплексами, может избавиться от комплексов, как все станут, ну, им же сказали, что есть повод комплексовать то... главное нельзя говорить, что нету повода.
Аноним 23/07/20 Чтв 04:07:59 #388 №1147487 DELETED
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
>Комплекс неполноценности — совокупность психологических и эмоциональных ощущений человека, выражающихся в чувстве собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой. Комплекс неполноценности возникает вследствие разнообразных причин, таких, как: дискриминация, душевные травмы, свои собственные ошибки и неудачи и т. п. Комплекс неполноценности существенно влияет на самочувствие и поведение человека.
Вы там людям ещё хотите внушить, что у них неврологическое заболевание, хотя доказать не можете. Смысл? Внушить комплекс неполноценности! А сейчас зато... ну такие счастливые, среди людей с комплексом неполноценности ведёте мессианскую деятельность! Довольные? Больные ли они или у них комплексы просто? Вот вам невыгодно избавлять их от комплексов, свою значимость потеряете, значит у вас тоже комплексы какие-то неполноценности.
Аноним 23/07/20 Чтв 11:56:47 #389 №1147533 DELETED
Докажите, что есть психическое заболевание, нету комплекса неполноценности, который хотят навязать. Ха-ха-ха. Весь тред мне пытались комплексы неполноценности внушить, доказательства существования психических заболеваний, то, что это плохо, тоже нету, доказательств неврологического заболевания нету, критики психиатрии нету в треде этой самой критики, только попытки очередному постеру внушить комплексы неполноценности! Вот это я понимаю наука! Комплексы неполноценности лечат? А если человек против? Тогда насильно? Нужно принять болезнь, которая существует без доказательств? И испытывать комплекс неполноценности? Ведь иначе всё равно смирится и лечиться не будет. Эх... Ну вот, что теперь делать? Мою аргументацию попробуйте оспорить.
Аноним 23/07/20 Чтв 12:02:34 #390 №1147537 DELETED
Обосновывают насилие, принудительное лечением тем, что я якобы неполноценный... вот это я понимаю!
Аноним 23/07/20 Чтв 12:08:36 #391 №1147541 DELETED
Чо вы тут в треде? Будете экстрасенсорикой неполноценных людей определять? Психические заболевания с помощью экстрасенсорных способностей определять? Неполноценный с помощью экстрасенсорики? Вам скорую вызвать? Вы же доказать ничего не можете, неполноценность ищете, научно доказать не можете, вот вам из астрала подсказывают, что есть что-то больное в человеческой психике, а там уже и физическое заболевание якобы. Я думаю вам помощь врачей нужна, серьёзная.
Аноним 23/07/20 Чтв 12:16:51 #392 №1147547 DELETED
Человек от вас отличается, значит уже ненормальный, потом комплекс неполноценности пытаются внушить, вот это логика. Потом вы каждого, кто от вас отличается, можете посчитать опасным, ведь отличается же, значит непредсказуем, неизвестно, что ожидать. Нет... ну с меня хватит... вам же ваша собственная диагностика не нужна, только других диагностировать нравится, да и вообще властью главное обладать, чтобы указать кому-то на неполноценность, а критику в свой адрес никогда не воспринимать, а критики вон сколько, сколько критики!
Аноним 23/07/20 Чтв 12:26:13 #393 №1147549 DELETED
Я же могу теперь столько постов не оставлять,а всего один пост оставить: докажите, что есть психическое заболевание, нету комплекса неполноценности. Вот пусть и доказывают... ну а чо оставлять, люди сами всё приняли, а я, что мне надо, то выяснил.
Аноним 23/07/20 Чтв 14:09:38 #394 №1147590 DELETED
Психическое здоровье — это пацифизм. Есть возражения? У меня нет! Пацифизм не может весь мир захватить.
Аноним 24/07/20 Птн 21:39:56 #395 №1148044 DELETED
Нет, всё же у меня сформировалась идеальная логика, основа психиатрии - это фатализм, если какого-то человека нужно исправить из-за "неправильной" работы психики, тогда всех людей нужно исправить из-за "неправильной" работы психики, внешний мир нельзя обвинять. Человек всегда виноват в своей "неправильной" работе психики, внешний мир нельзя обвинять, а преступлений не существует. Если судьба одного человека является предопределённой, тогда судьба всех людей является предопределённой их психической деятельностью, а значит нужно исправлять саму предопределённость судьбы. Мы не можем кого-то обвинять в "неправильной" работе психики, а затем обсуждать несправедливость в этом мире, ведь любые наши обсуждения несправедливости можно расценивать как "неправильную" работу психики, которая состоит в том, что мы посчитали, будто нужно исправить внешний мир, хотя нужно исправить самих себя. Нельзя обвинять человека в неудачах за счёт "неправильной" работы психики, а затем обсуждать свои неудачи, будто они являются несправедливыми. С данной идеальной логикой нельзя спорить.
Аноним 24/07/20 Птн 21:56:55 #396 №1148046 
"-В чем главное отличие камня от кирпича?
-Кирпич строительный материал, камень - элемент природы.
-НЕПРАВИЛЬНО
-Ладно, вот ещё вариант: кирпич прямоугольный формы, камень - произвольной формы
-НЕПРАВИЛЬНО, ты мыслишь поверхностно, так обычно мыслят недоразвитые."

Блядь, что нахуй??? Меня уже с таких первичных диалогов с врачом выносит и совершенно нет желания заниматься лечением, хотя нервная система ебет так, что жить невозможно. Пошло оно всё нахуй, проще выпилиться.
Аноним 25/07/20 Суб 11:38:05 #397 №1148117 
Психиатрический диагноз — это вера, что психика может неправильно функционировать.
Аноним 25/07/20 Суб 12:42:27 #398 №1148122 
>>1148046
Найди нормального психиатра, а не доморощенного маньяка
Аноним 25/07/20 Суб 12:45:52 #399 №1148123 
>>1148117
Может, в не зависимости от маняфантазий как обычных поехавших, так и с дипломом проффесианального поехавшего
Аноним 25/07/20 Суб 12:55:53 #400 №1148126 
>>1147485
Где там зож увидел, поехавший?
Жрать наркоту это антизож в чистом ее виде
Аноним 25/07/20 Суб 13:52:24 #401 №1148137 
>>1148046
> В чем главное отличие камня от кирпича?
У меня два варианта:

а) Разница в химическом составе - любой кирпич отличается от любого камня, поскольку в природе камней аналогичных кирпичам не бывает в принципе.
б) Камень - объект, не созданный человеком, в отличие от кирпича. Подозреваю что это и есть правильный ответ.

> -НЕПРАВИЛЬНО, ты мыслишь поверхностно, так обычно мыслят недоразвитые."
> Блядь, что нахуй??? Меня уже с таких первичных диалогов с врачом выносит и совершенно нет желания заниматься лечением, хотя нервная система ебет так, что жить невозможно. Пошло оно всё нахуй, проще выпилиться.
Погоди выпиливаться, сходи к другому врачу сперва. Тебе попросту попался плохой психиатр, вот и все. Если есть бабос - топай к частнику.
Аноним 25/07/20 Суб 14:14:11 #402 №1148139 
Бизнес схема:
1. Создать у человека комплекс неполноценности.
2. Лечить комплекс неполноценности.
Аноним 25/07/20 Суб 17:02:13 #403 №1148171 DELETED
>>1148137
Кирпич - искусственный (рукотворный) объект, камень - естественный (природный). Только и всего.
Аноним 25/07/20 Суб 17:29:06 #404 №1148176 
Скажи мне анон, почему ГАМК-препараты такие, сука, эффективные? Да, те самые препараты, которые торгуются на заказ в некоторых аптеках как витаминки.
Тот же карбамазепин\лирика\баклосан принял, и ты уже не чувствуешь тревогу и депрессию, которая была под АДами и транками. И живешь как обычный конченый токсикоман человек.
Большая ли эта цена, чтобы жить без симптомов? Стоит ли мне считать себя еще более чмошным из-за этого?
Аноним 25/07/20 Суб 19:13:16 #405 №1148209 
>>1148176
>карбамазепин\лирика\баклосан

Сравнил жопу с маслом. Лирика и баклосан вызывают приятное состояние и активно используются для упорки.
Аноним 26/07/20 Вск 13:33:26 #406 №1148388 
>>1146740
>>1146835
Постфактум психиатрические диагнозы Чикатило - это мусорный обывательский прикол, хотя если бы тогдашние эскулапы читали западные классификаторы то наверняка бы влепили модное молодёжное antisocial personality disorder, у Чикатило несмотря на его трэш-угарное детство в стиле реднек-хорррора практически не было проблем с адаптацией в кондовом кубано-совковом социуме, зато его жерты - какой-то бесконечный кастинг в балабановский груз200: слабоумные беспризорницы-проститутки, детдомовские малолетние гомосеки, вот уж кто действительно игнорировал автохтонные "социальные нормы", миллиарды имбецильных пэтеушниц, изнасилованных лично Чикатило - это просто медиавброс, призванный замаскировать завершившийся к 90м годам местный самопроизвольный план Т4, вершившийся руками инициативных селян и спорадически продолжающийся до сих пор (Кущевская и пр.), просто к концу 20 века наступила гиперинформационная эра и кулстори начали доходить до Москвы поэтому и пришлось расчехлять всю конницу вместе с коновалами, хотя кукуяторы в этом деле не выглядят самыми обосравшимися, куда им до "парадоксального выделительства", а Чикатило был выбрал как кубаноид в высшей форме его развития, кубаноид par excellence, уберкубаноид, он в своей адекватности внешней среде уж точно превосходил интервьюировавших его косплееров советских бихевиористов начала XX века.
Аноним 26/07/20 Вск 17:11:03 #407 №1148456 DELETED
>>1148388
>antisocial personality disorder
Интересно, как ты впишешь в него факт пяти высших образований Чикатило, его членство в КПСС, работу дружинником, работу начальником отдела на заводе, жену и детей.
Аноним 26/07/20 Вск 17:41:32 #408 №1148461 
>>1148456
Это-то кстати вполне себе вписывается. Как в совке, так и на западе диссоциальное делили на низкофункциональных (агробыдло) и высокофункциональных (мимикрирующие под нормисов и преследующие эгоистичные цели, всякие политики, эффективные менеджеры и тд), об этом ещё Ганнушкин писал. Но поскольку его так сказать многогранная личность, и поведение не вписались в обычные РЛ, ему поставили смешанное, хотя основное по-видимому посчитали что шизоидное (психопатия шизоидно-мозаичного круга).
Аноним 26/07/20 Вск 17:59:41 #409 №1148462 DELETED
Психика неправильно функционирует относительно всех людей или большинства? Вот тут то вы и попались!. Если бы относительно всех людей, не существовало бы психически больных, а если относительно большинства, всегда может найти свой коллектив, где окажется, что ты в большинстве!!! Ха-ха-ха. Ваша недосказанность - это самая главная уловка! Поэтому вам нужна агрессия, недосказанность оставить!!!
Аноним 26/07/20 Вск 18:07:58 #410 №1148464 DELETED
Весь этот тред доказательств того, что мне не дадут свой коллектив сформировать! Даже если написано "тред антипсихиатрии" или "критики психиатрии", то это только слова... поэтому коллектив всегда должен быть такой, чтобы администрация ресурса была вот именно такая же, как сам пользователь... главное это кто формирует это самое большинство с которым сравнивается правильное функционирование психики.
Аноним 26/07/20 Вск 18:14:23 #411 №1148466 DELETED
Я бы назвал это психологическим трюком или социальной уловкой. Формирование коллектива... затем признание тех, кто ведёт себя неправильно, отклоняющимися в поведении... оказывание давления, что вот все нормальные, а ты ненормальный... хотя иначе и быть не может, если кто-то определяет отклоняющееся поведение, а значит всегда оставляет таких людей в меньшинстве. Вот только бесконечные вопросы от "ненормального" всегда ведут к правильному ответу, что есть ещё такие же люди и оказавшись среди таких людей, окажешься в большинстве... поэтому всегда должна быть закрыта возможность задавать бесконечные вопросы, которые всегда ведут к правильному ответу.
Аноним 26/07/20 Вск 18:16:22 #412 №1148468 
>>1148456
>>1148461
"Чикатила" сейчас воспринимается как карикатурный маньяк-изверг сквозь призму времени, отрывочные фото- и видеоматериалы и канцелярит милицейских протоколов. Придумывать ему dsm-обзывалки сейчас - чисто спекулятивное занятие, так можно и вымышленных персонажей из поп-культуры диагностировать, как в тестиках для зумеров "кто ты из симпсонов". Следствие по его делу настолько срало себе под ноги, что былинные фейлы из тех времен даже дошли до нас, как "дело дураков" и это ведь очевидно только малая часть их некомпетентности, потом к делу, увы, подключилась милицейская прахфессура, мастерски наученная наукоподобной шизофазии и кегебистскому энолпэ, поэтому совсем уж жидкие подливы себе в штаны от мастеров сыска широкая публика не увидела
Аноним 26/07/20 Вск 18:18:37 #413 №1148469 DELETED
>>1148468
Маньяк - это тот, у кого маниакальный синдром. Диагноза нету? Значит не является маньяком... Вы же столько диагнозов придумали, что вообще ничего самостоятельно заключить не можете.
Аноним 26/07/20 Вск 18:26:16 #414 №1148470 
>>1148462
>а если относительно большинства, всегда может найти свой коллектив, где окажется, что ты в большинстве
Ну вот, в том и состояла гуманная миссия учредителей первых бедламов, чтобы собрать всех шизиков в одном запираемом на замок помещении, чтобы они могли там лампово формировать свою консенсусную реальность, но жиды анти-кукуяторы добрались и до этих мирных маня-уголков
Аноним 26/07/20 Вск 18:33:00 #415 №1148471 DELETED
>>1148470
У тебя какое-то странное мнение о людяй с психическими заболеваниями.. реально.. ничего в этом мире не понимаешь. Ты не сможешь психически больных определить, если они сформировали свою группу.. Да и вообще, ты низкий интеллект с п сихическим заболеванием путаешь. У вас чо, низкая коммуникабельность сразу означает низкий интеллект? Как вы эту взаимосвязь установили? Нету такой взаимосвязи. Бывает низкая коммуникабельность с высоким интеллектом... подумай об этом... или не думай об этом.
Аноним 26/07/20 Вск 18:34:44 #416 №1148472 DELETED
>>1148470
Короче, опять вы утверждаете 100% эффективную диагностику... не является диагностика на 100% эффективной, никогда не была... всегда были те, кто обманывали диагностику, жили своей жизнью.
Аноним 26/07/20 Вск 18:42:54 #417 №1148474 DELETED
>>1148470
Диагностика даже может уйти в минус, вот схема:
1. Человек, у которого всё хорошо с коммуникабельностью, решает симулировать психическое заболевание с какой-то целью.
2. Не может после установки диагноза доказать своё психическое здоровье.
3. У людей теперь предвзятое мнение о таком человеке.
4. Диагностика ушла в минус, диагноз установлен при симуляции, но отменять диагноз теперь нельзя, будут все социальные последствия.
Аноним 26/07/20 Вск 18:43:57 #418 №1148475 DELETED
ОПРЕДЕЛИЛА ЛИ ПСИХИАТРИЯ ХОТЯ БЫ ОДНОГО СИМУЛЯНТА И ОТМЕНЯЛА ДИАГНОЗ???
Аноним 26/07/20 Вск 18:45:23 #419 №1148476 DELETED
НЕВОЗМОЖНО, ЧТО В ЭТОМ МИРЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ УСПЕШНО СИМУЛИРОВАЛИ ПСИХИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, А ПОТОМ РАСКАЯЛИСЬ В СВОЁМ ПОСТУПКЕ.
Аноним 26/07/20 Вск 18:49:09 #420 №1148477 DELETED
ЭТО БЫЛИ ТАКИЕ ЖЕ КАК И ВЫ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, ЧТО ЖЕ ВЫ ТАК ЖЕСТОКИМИ С НИМИ ПОСТУПИЛИ
ЕСЛИ НЕТУ СМЫСЛА РАСКАИВАТЬСЯ В ТОМ, ЧТО СИМУЛИРОВАЛ ПСИХИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, ТОГДА ДИАГНОСТИКА ИМЕЕТ ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, А ЗНАЧИТ ПОЛОЖЕНИЕ ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОГО ЯВЛЯЕТСЯ ПОЧЁТНЫМ И ЭЛИТНЫМ
Аноним 26/07/20 Вск 18:53:54 #421 №1148478 DELETED
Когда человек утверждает, что есть симптом психического заболевания, тогда говорит правду, если начинает отрицать прошлое утверждение, тогда говорит ложь? Интересная схема.
Аноним 26/07/20 Вск 18:56:55 #422 №1148480 DELETED
Какой смысл лгать, начать отрицать наличие психического заболевания, все симптомы? Социальные последствия? Так и симулянт мог про них не знать... Диагностика не является на 100% эффективной, так ещё может уходить в минус, оставляя симулянтов с диагнозов и всеми социальными последствиями!
Аноним 26/07/20 Вск 19:00:47 #423 №1148481 DELETED
Психически больные могут желать скрыть своё психическое заболевание и делать это успешно, а симулянты желать проявить, тем самым получить диагноз и личную выгоду... неизвестно, насколько эффективная диагностика. Может быть лечат психически здоровых, а психически больных никто не лечит!
Аноним 26/07/20 Вск 19:09:16 #424 №1148486 DELETED
А чо... доказательств научности психиатрии нету - это же самое главное в этой теме. Это как так можно было сделать, что без научных доказательств, неизвестно какой объект лечится в медицине! Такое возможно только в одном случае, если лечат именно здоровых. Эта наука похоже на социологию и методы воспитания, а утверждают, будто медицина, поэтому все утверждения можно довести до абсурда, что любое воспитание является лечением психики, воспитание является медицинской дисциплиной, хотя это скорее социологическое. Кому какая разница, люди фанатеют по этому, до такой степени, что заранее решили: "это наука! мы всё изучим! всех научим!".
Аноним 26/07/20 Вск 19:10:31 #425 №1148487 DELETED
СИМПТОМЫ СУЩЕСТВУЮТ ВООБЩЕ БЕЗ ОБЪЕКТА ИССЛЕДОВАНИЯ
Аноним 26/07/20 Вск 19:11:46 #426 №1148488 DELETED
ТАКОЕ ВОЗМОЖНО, ЕСЛИ СИМПТОМЫ СУЩЕСТВУЮТ ТОЛЬКО ВО ВЗАИМООТНОШЕНИИ ИНДИВИДУУМОВ, ВЕДЬ ТОГДА СИМПТОМЫ КАК БЫ ВОЗНИКАЮТ У ДВУХ ОБЪЕКТОВ, НУЖНА СОГЛАСОВАННОСТЬ
Аноним 26/07/20 Вск 19:16:43 #427 №1148490 DELETED
СУБЪЕКТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ ИССЛЕДУЕТСЯ
Аноним 26/07/20 Вск 19:20:35 #428 №1148492 DELETED
Тут важно, что симптом не может сам по себе существовать, симптом нужно проявить, но проявить нужно в отношении кого-то, получается субъективное отношение, но и симптом нужно оценить тоже, получается так же субъективное отношение, всё дело будет во взаимоотношениях!
Аноним 26/07/20 Вск 19:30:10 #429 №1148495 DELETED
УМЕНИЕ УСТАНАВЛИВАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ
Аноним 26/07/20 Вск 19:32:45 #430 №1148496 DELETED
КОММУНИКАТИВНЫЕ СПОСОБНОСТИ
Аноним 26/07/20 Вск 19:36:30 #431 №1148499 DELETED
Капитализм является противоположностью коммунизма. Да, кажется, что у коммунизма и коммуникативных способностей нету ничего общего, но человек может пожертвовать взаимоотношением с людьми ради капиталистических идей т.е. личной выгоды.
Аноним 26/07/20 Вск 19:46:24 #432 №1148503 DELETED
И снова мы приближаемся к термину СОЦИАЛЬНЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ, потому что социальный интеллект так же оценивается с двух позиций, социальный интеллект не может существовать сам по себе, а только во взаимоотношении с людьми, так ещё и оценивается с нескольких разных позиций, нету никакого социального интеллекта, есть только мнение о уровне развитости этого интеллекта. Социализм так же является противоположностью капитализма... поэтому у нас может возникнуть конфликт, причём серьёзный конфликт, если сторонники одной идеи встретятся со сторонниками другой идей. Социализм всегда будет за социальные взаимоотношений, а капитализм против таких взаимоотношений, оценивая как главный критерий только уровень капитала.
Аноним 26/07/20 Вск 19:49:34 #433 №1148504 DELETED
Обратите внимание, что на данной борде практически не рассматриваются профиты наличия психиатрического диагноза, тем самым раздел полностью социалистический.
Аноним 26/07/20 Вск 19:50:29 #434 №1148505 DELETED
Нам важно отношений к нам людей... нам важно... но не всем... можно рассматривать только профиты, полностью отвергнув отношение людей к психическому заболеванию.
Аноним 26/07/20 Вск 20:05:46 #435 №1148506 DELETED
>>1148470
Учитывая все мои предыдущие речи, судьба бедламов была предопределена капиталистами, если на чём-то можно заработать, капиталисты всегда на этом будут зарабатывать. Можно даже не пытаться создать карательную психиатрию, всё это невозможно, капиталисты не позволят этого сделать... никогда не позволят сделать так, что бизнес не будет нравится самой клиентуре. Вы не правы когда приводите примеры психически больных, которых на крайней стадии увозят лечиться, их должны были диагностировать до того, предоставить правильное лечение, которое клиентам понравится, любые заявления, что таких лечить надо принудительно являются ошибочными, таких нужно определять заранее и лечить добровольно, чтобы клиентам нравилось лечение, конечно нужны социальные гарантии и пособия...
Аноним 26/07/20 Вск 20:17:49 #436 №1148508 DELETED
Вы только подумайте, все эти плохие случаи могут быть связаны с тем, что психиатрии недостаёт финансирования... людей так и будут увозить прямо таки в состоянии психоза. Я считаю это вы виноваты, нужно финансирование увеличивать, не нужно тут людей винить самих, болезнь какую-то, деньги нужны на лучшую диагностику и лечение. Вот так вот, сами во всём виноватые, что деньги не выделяете на психиатрию достаточно.
Аноним 26/07/20 Вск 21:26:49 #437 №1148523 DELETED
>>1148461
>Как в совке, так и на западе диссоциальное делили на низкофункциональных (агробыдло) и высокофункциональных
Нет и не было такого деления
Аноним 26/07/20 Вск 21:35:04 #438 №1148527 
>>1148523
Я имею ввиду не МКБ/DSM а литературу специализированную.
Аноним 26/07/20 Вск 21:52:14 #439 №1148532 DELETED
Докажите существование психических заболеваний, учитывая, что рабство отменено. Забавно, правда? Доказывая это пытаетесь создать мне обязанности. Есть так называя ответственность за совершённое или несовершённое (когда требуется) деяние, но нету понятия психического заболевания, которое меня к чему-то обязывает без ответственности.
Аноним 26/07/20 Вск 21:55:27 #440 №1148534 DELETED
Я не могу быть что-то обязан социуму, если это не закреплено законодательством, иначе социум становится рабовладельцем.
Аноним 26/07/20 Вск 21:58:14 #441 №1148535 DELETED
Так или иначе, любые требования исходя из потребности сделать меня альтруистичнее. Вот только альтруизмом можно назвать любое рабство...
Аноним 27/07/20 Пнд 01:48:53 #442 №1148599 
Двач, такая проблема - мне психиатр поставил БАР, я сидел на таблетках но бросил потому что не верю в существование БАР, но мне действительно как-то странно по жизни. С подросткового возраста всякая суицидальная история в том числе. Окончательно запутался чё мне делать. Вечно ощущение что просто свой мудацкий характер и слабости оправдываю болячкой. И ещё стрем ассоциироваться со всякими девочками левачками фемками из ионотеки. Короче, помогите, есть материалы, которые помогут понять существует ли БАР в объективной реальности и стоит ли лечиться? Или мб мне просто забить и жить своей жизнью
Аноним 27/07/20 Пнд 11:20:10 #443 №1148653 
376441.jpg
Аронович Борис Максович - абсолютно некомпетентный специалист. Пациенты из его отделения убегают через забор с колючей проволкой. Взяточник, не брезгает забирать даже серьги и нательные кресты у пациентов и их родственников, за то, чтобы избавить от своего "лечения". За пару месяцев в его отделении может умереть 3-4 человека, и все с якобы сорвавшимся тромбом.
Калечит здоровых, приёмных детей для церковного служки, который получает с них пенсии, а по достижении взрослого возраста забирает жилплощадь, которую им даёт государство. А самих детей сплавляет в интернат. 
В его отделении зеки раньше жили по полгода на положении больных, но на деле выполняли функции санитаров. Зеки копили пенсии на госсодержании, покуривая гашиш в туалете, а персонал пилил зарплаты санитаров, которых не было. 
Санитарки из его отделения почти все высокопримативные социопатки. Пациентов не считают за людей.
Его отделение не лечит людей, а подготавливает к переезду в интернат. Проще говоря там овощат людей. Кормит пациентов в двое превышающими максимально допустимую дозами лекарств, убирает из истории болезни результаты обследований, сделанных до его "лечения". И вообще в его отделении творится много чёрных дел с отъёмами квартир и гноблением неудобных людей.
Желаю поскорее ему встретится со следователем на очной ставке.
Аноним 27/07/20 Пнд 12:32:00 #444 №1148667 
>>1148653
умеют же люди наебизнес делать
Аноним 27/07/20 Пнд 13:51:49 #445 №1148680 
>>1148667
Это не бизнес, это наебалово.
Аноним 27/07/20 Пнд 14:28:19 #446 №1148690 
>>1148680
Это не наебалово, это трагедия.
Аноним 27/07/20 Пнд 15:04:52 #447 №1148700 DELETED
Так, давайте рассуждать здраво, к чему все эти вопросы про существование психических заболеваний... Меня принудительно лечили из-за опасности для себя, так опасность для себя не может являться поводом для наказания, значит все принудительные меры являются преступлением. Ваши оправдания?
Аноним 27/07/20 Пнд 15:06:51 #448 №1148702 DELETED
Любая угроза, что я становлюсь опасен для себя, а значит мне принудительно будут лечить психику являются угрозами совершения преступления... все действия так же будут преступные, если предполагают насилие.
Аноним 27/07/20 Пнд 20:58:23 #449 №1148834 DELETED
Ха-ха-ха, я понял вашу логику! Вы определяете, что в этом мире есть предопределённость судьбы тем, что создаёте психические заболевания, затем утверждаете предопределённость своей судьбы, даже если психически здоровые! Вот объясните мне, в чём смысл? Если все вы как бы обладаете свободой воли, всё является вашей свободой воли, а значит и за все последствия даже отвечать вы тоже! Вы просите вас пожалеть? Зачем, если вы психически здоровые? Всё является следствием вашей свободы воли! Даже мой пост следствие вашей свободы воли! Вы даже мне возможность постить сообщения, выбрали анонимность, не можете создать систему, которая может меня эффективно забанить. Вы не способны на этом, значит сами виноватые.
>>1145851
>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем. Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Зачем с вами общаться? Все несчастья в вашей жизни следствие вашей свободы воли, я ничем помочь не могу!!!
Аноним 27/07/20 Пнд 21:00:42 #450 №1148836 DELETED
Все несчастья в вашей жизни следствие вашей свободы воли, я ничем помочь не могу!!!
Все несчастья в вашей жизни следствие вашей свободы воли, я ничем помочь не могу!!!
Все несчастья в вашей жизни следствие вашей свободы воли, я ничем помочь не могу!!!
Аноним 27/07/20 Пнд 21:16:19 #451 №1148846 DELETED
Мои посты не имеют смысла, потому что мои посты обвиняют!!!
Но в чём? Свободе воли?
Мои посты делают так, что все обладают свободой воли или никто не обладает свободой воли!!!
В любом случае психически здоровые и психически больные окажутся в одной ситуации!

ЛОЛ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ НЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ ТОЛЬКО ЮРИДИЧЕСКИ
ВЫ НЕ БОГИ!!! ПО ПРИРОДЕ ТО НЕ МОЖЕТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ОТСУТСТВИЕ СВОБОДЫ ВОЛИ!!! ПО ПРИРОДЕ!!!
Всё сразу же теряют смысл, все ваши жалобы на жизнь, которые следствие ВАШЕЙ СВОБОДОЙ ВОЛИ, САМИ ТАКУЮ ЖИЗНЬ ВЫБРАЛИ, САМИ!!!
Аноним 27/07/20 Пнд 21:28:00 #452 №1148850 DELETED
ДАЖЕ ЗДЕСЬ НИКТО НЕ СМОЖЕТ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВСЕ НЕСЧАСТЬЯ В ЖИЗНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СЛЕДСТВИЕМ СВОБОДЫ ВОЛИ, ЧЕРЕЗ СУД СМОГУТ ДОКАЗАТЬ, ЧЕРЕЗ ПСИХИАТРИЮ, НО МНЕ ДОКАЗАТЬ НЕ СМОГУТ, СУДЬИ И ПСИХИАТРЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ БОГАМИ, КОТОРЫЕ МОГУТ СНЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВЫБОР В ЖИЗНИ
Аноним 27/07/20 Пнд 21:31:14 #453 №1148852 DELETED
ДА ВЫ ОБВИНЯЕТЕ САМУ ПРИРОДУ!!!
Аноним 27/07/20 Пнд 21:35:02 #454 №1148853 DELETED
ПРИРОДА НЕ МОЖЕТ СУДИТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СУДИТЬ ПРИРОДУ???
Аноним 27/07/20 Пнд 21:38:38 #455 №1148854 DELETED
Вы хотите, чтобы я признал наличие психического заболевания, а затем судить природу во мне!!! Вы не можете судить природу, пока природа существует сама по себе!!! Вам требуется признание от меня в наличии психического заболевания, дабы судить природу во мне!!!
Аноним 27/07/20 Пнд 21:48:40 #456 №1148860 DELETED
Вы поймите, в чём дело, тут интересный казус получается, пациенты должны обретать критику к своему состоянию, лечиться, но я могу объяснить им, что они здоровые, тогда они потеряют критику к своему состоянию. Что с того? Ведь это медицина, меня не должны волновать их поступки юридические. Вот по природе скажу нормальные, а юристы там своё определяют.
Аноним 27/07/20 Пнд 21:52:17 #457 №1148864 DELETED
ДИАГНОЗ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ НАУЧНЫМ ФАКТОМ ИЛИ ТОЛЬКО ЮРИДИЧЕСКИМ?
ЧЕРЕЗ СУД НЕСОВЕРШЕНСТВО МОЕЙ ПРИРОДЫ БУДЕТЕ ДОКАЗЫВАТЬ??? НЕСОВЕРШЕНСТВО???
ЧЕРЕЗ СУД НЕЛЬЗЯ ДОКАЗАТЬ ЧЬЁ-ТО ТАМ НЕСОВЕРШЕНСТВО
Аноним 27/07/20 Пнд 21:59:07 #458 №1148866 DELETED
ПСИХИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУБЪЕКТИВНЫМ МНЕНИЕМ
ЧЕРЕЗ СУД ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОПАСНОСТЬ
НЕСОВЕРШЕНСТВО ПРИРОДЫ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАННЫМ
Аноним 27/07/20 Пнд 22:07:00 #459 №1148872 DELETED
Может ли человек у которого нету психического заболевания в чём-то обвинять природу? Всё так или иначе является следствием свободы воли психически здорового человека, значит нельзя обвинять природу. Можно обвинять природу? Тогда психически здоровый человек признаёт своё собственного несовершенство!
Аноним 27/07/20 Пнд 22:09:50 #460 №1148880 DELETED
Философия значит? Резонёрство? Хорошо... Так это самое, когда будете обсуждать в чём виновата ПРИРОДА, тогда тоже будет философия и резонёрство.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:10:43 #461 №1148881 DELETED
Природа существует сама по себе. В чём же можно обвинить природу? Можно только признать своё собственное несовершенство!!!
Аноним 27/07/20 Пнд 22:15:11 #462 №1148884 DELETED
Понимаете... в чём тут дело... мои речи настолько же бессмысленны, насколько решение о моём принудительном лечении... принуждать нечего, ведь болезни нету, а лечить невозможно то, чего нету.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:18:25 #463 №1148888 DELETED
Принудительное лечение психики - это философия, резонёрство и психоз. Кто может лечить психику? Кто обладает такой властью? Никто.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:19:57 #464 №1148891 DELETED
Можно создать такую власть, которая лечит психику, но это будет только вашей сверхценой идеей.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:20:19 #465 №1148892 DELETED
>>1148891
>сверхценной
fix
Аноним 27/07/20 Пнд 22:22:52 #466 №1148894 DELETED
Ах да, в чём тут смысл, моя диагностика не имеет смысла, если не обладаю властью... никому не важно, какое психическое заболевание наличествует, если у меня нету власти лечить против воли. Зачем я это говорю, если не смогу лечить вас против воли? И правда, нету смысла. Значит моя диагностика не имеет смысла.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:23:33 #467 №1148895 DELETED
Вы не сможете признать несовершенство своей собственной природы... если не будет угрозы, страха.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:26:22 #468 №1148898 DELETED
Вы не можете найти идеальное лечение психических заболеваний, вот и признаёте несовершенство своей природы.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:31:15 #469 №1148900 DELETED
Вот будут мне утверждать, будто у меня есть психическое заболевание, так идеального лечения не существует, значит указывать на это не имеет смысла, только признать несовершенство своей природы, что ситуация для вас безнадёжная.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:32:50 #470 №1148903 DELETED
Добровольно или принудительно... для вас ничего не получится.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:36:57 #471 №1148905 DELETED
Ах да, теперь я могу указать на ошибку.
>>1145851
>мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Нет, вы только снимаете юридическую опасность. Всё, что от вас требуется, так это снять статус юридический с пациентов. Всё остальное только фантазии.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:40:31 #472 №1148908 DELETED
нну и если я отрицаю своё психическое забоолевание... тогда там и шизофрении нету... только опасность... а чо так маскировать то? ну опасность определяется, ну опасность лечится... не пойму что-то.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:45:10 #473 №1148909 DELETED
Сделать из опасности объект изучения... лол.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:46:28 #474 №1148910 DELETED
Нет, ну это реально пацифизм какой-то! Вы создали эту науку из пацифизма!
Аноним 27/07/20 Пнд 22:48:05 #475 №1148911 DELETED
Пацифизм изучает только психические заболевания...
Аноним 27/07/20 Пнд 23:51:42 #476 №1148926 DELETED
Абстрактное... вот, я наконец-то начинаю понимать! В чём тут дело? Психиатрия обсуждает абстрактное, так и посетители этого раздела обсуждают абстрактное!!! Вы можете на конкретные темы общаться? Психика неправильно функционирует? Я могу решить, что у кого-то психика неправильно функционирует, кто-то может решить, что у меня неправильно функционирует. Вы же не сможете научность доказать никогда в этой жизни. Ваше личное мнение иногда теряет цену... значит и любая оценка. Вы решаете абстрактные проблемы! После этого я сумасшедший??? Вы боитесь обсуждать что-то конкретное, ведь конкретное будет о реальных объектах, а там уже и осуждение чьё-то, после ещё опасность, затем страх наказания за своё мнение. Ваши пациенты обсуждают какие-то психозы, хотя лечить их будут, только когда состояние станет опасным, значит и должны обсуждать лечение опасных состояний. Тогда вы понимаете, что они обсуждают абстракцию? Меня только в это не вмешивайте! Забаньте уже раз и навсегда! Люди не хотят обсуждать ничего конкретного.. опасность абстрактную. Я считаю себя здоровым. Я могу их лечить или нет? Не могу, меня самого ещё должны считать здоровым. Получается, лечить могут только те, кто считают себя здоровыми и их посчитали здоровыми!!! Я могу посчитать себя здоровым, но не могут лечить людей. Так это, что получается, отвергая вашу диагностику, я подсознательно признаю вас больными!!! Так и есть, кстати. Алчность - это психическое заболевание.
Аноним 27/07/20 Пнд 23:54:28 #477 №1148927 DELETED
Если я вылечу ваших пациентов от алчности, тогда деньги не будут иметь цену, а там уже и власть тех, кто этими деньгами обладают для них ничего не будет значить... для вас это опасность.
Аноним 27/07/20 Пнд 23:56:16 #478 №1148929 DELETED
Алчность людей поддерживает вашу собственную безопасность.
Аноним 27/07/20 Пнд 23:57:57 #479 №1148932 DELETED
Алчность - это психическое заболевание.... тогда никто не сможет мне доказать наличие у меня психического заболевания за счёт своей власти денег.
Аноним 28/07/20 Втр 00:01:00 #480 №1148935 DELETED
Можно ли купить науку? Можно ли сделать фактом субъективное мнение за счёт своих денег? Нельзя, наука на то и существует, что обмануть невозможно, можно сделать только юридическим фактом, нельзя научным. Сколько денег заплатили? В этот раз все ваши деньги не имели никакой цены.
Аноним 28/07/20 Втр 00:03:49 #481 №1148937 DELETED
Лечиться от алчности никто не будет. Почему? Нету болезни? Тогда и у меня нету.
Аноним 28/07/20 Втр 00:04:54 #482 №1148939 DELETED
>>1148937
Я буду.
Аноним 28/07/20 Втр 00:07:14 #483 №1148942 DELETED
>>1148939
Да они упоротые, когда я буду объяснять, что алчность это болезнь меня лечить будут, ведь у них есть деньги!!!
Аноним 28/07/20 Втр 00:18:36 #484 №1148945 DELETED
>>1148939
Как так вообще получилось, что мой диагноз стал достоянием общественности, то есть в суде использовался, если не было совершено мной никакого преступления, опасность для себя только??? Вот это главный вопрос, который меня интересует. Вот тут в чём ошибка то фундаментальная... у меня есть право на частную и личную жизнь, но это право нарушается, когда психиатрия оценивает мою опасность для себя. Все моя тайная личная жизнь становится достоянием суда, хотя никакого преступления совершено не было, только опасность для себя определяется. Они в любой момент мою личную жизнь могут использовать для определения моей опасности для себя, так, будто никакой личной жизни нету! Когда есть опасность для общества, тогда есть объект, который может рассказать тайну моей личности жизни, ведь чьи-то права становятся нарушены, но когда определяется опасность для себя, тогда моя личная жизнь не имеет права использоваться в судебном разбирательстве, нету объекта, права которого являются нарушенными, а значит не имеют право собирать какие-то показания в мою медицинскую карточку о моей опасности для себя, затем рассказывать об этом в суде.
Аноним 28/07/20 Втр 00:21:35 #485 №1148949 DELETED
Нету никакой тайны личной жизни... если эту тайну можно использовать в суде при опасности для себя или для общества. Всё это означает, что мою личную жизнь могут исследовать определяя есть ли признаки опасности для себя или для общества. Я не против, если определяется опасность для общества, но если можно определять ещё опасность для себя, тогда личная жизнь не может существовать вовсе, всегда является объектом исследования, полностью контролируется.
Аноним 28/07/20 Втр 00:22:45 #486 №1148951 DELETED
Я требую только убрать слежку с целью определения опасности для себя... опрашивать какие-то там людей в ПНД, все методы которые они используют.
Аноним 28/07/20 Втр 00:28:19 #487 №1148952 DELETED
>>1148653
Кто-то пытается смыть тред из-за этого?
Аноним 28/07/20 Втр 00:28:33 #488 №1148953 DELETED
Психиатрический диагноз - это повод для слежки за личной жизнью!!! Ха-ха-ха, я всё понял! Только не воспринимайте серьёзно (это я для параноидальных личностей), они не могут там камеры устанавливать, нарушать права и свободы... ну делать такие нелегальные вещи. Без диагноза они бы не могли нарушать моё праву на тайну личной жизни, теперь же это является как бы частью анамнеза и поводом для госпитализации, хотя повода нету, получен доступ к информации о личной жизни неправомерно, хотя вроде правомерно, хотя это не совсем так, тогда за любым человеком следить можно и нарушать все возможные понятия о частной собственности под предлогом оценки опасности или сбора анамнеза.
Аноним 28/07/20 Втр 00:35:16 #489 №1148956 DELETED
Там столько парадоксов... вот я могу банально не пускать скорую к себе домой. Хорошо, кто-то пустит... но это ничего не меняет, они не имеют право проникать на мою частную собственность без моего на то разрешения, но они проникают... ну под этим предлогом можно на любую частную собственную проникнуть... кому-то нужен ордер на обыск, а кому-то только вызов скорой. Явно тут не только в медицине проблема, я начинаю понимать, кто у меня там дома нарушает мои права и свободы... тайну личной жизни. Конечно, эти люди тоже не имели права, впрочем... это дело будет после.
Аноним 28/07/20 Втр 00:42:22 #490 №1148958 DELETED
Личная жизнь в анамнезе описывается... там всё неправомерно... в суде может использоваться.
Аноним 28/07/20 Втр 00:43:57 #491 №1148959 DELETED
Мне тут рассказывали... ну в обычной медицине же тоже анамнез собирают... нарушает ли это тайну личной жизни.. так психиатрия в суде опасность определяет юридическую.
Аноним 28/07/20 Втр 00:46:23 #492 №1148961 DELETED
типа вот анамнез... там описание поведения... нарушение права на тайну личной жизни... оценка опасности по этому поведению.
Аноним 28/07/20 Втр 00:49:35 #493 №1148963 DELETED
вот скажем, в психиатрическом стационаре вроде запрещены камеры.... я правильно понимаю? почему? закон запрещает? нарушает тайну личной жизни? ха-ха-ха, зато в карточку то всё равно тоже самое записывается, ну точнее в журнал, дневник наблюдения.
Аноним 28/07/20 Втр 00:52:33 #494 №1148966 DELETED
ну логически... можно просто установить камеры в стационаре, убрать весь персонал, который будет за камерами видеонаблюдения и прослушки... записывать происходящее в дневник наблюдения, ну особые там события из всей записи. охрану можно только там оставить или будет реагировать по вызову... всех, кто ведут дневник наблюдения, можно было бы оставить за камерами видеонаблюдения и прослушки. но нельзя похоже? закон запрещает? только разницы никакой нету!
Аноним 28/07/20 Втр 00:57:21 #495 №1148967 DELETED
опасное состояние - это означает, что человек ещё ничего не совершил, но совершить может (это я вам объясняю, если кто не понял, как можно госпитализировать человека, который ещё пока что не совершил преступление)... психиатрия получается таким детективным агенством, которое оценивает поведение индивидуумом, хотя бы какой-то период времени, ожидает от них неадекватного поведения за счёт аффективности... законы запрещают слежку, поэтому приходится обходиться без камер и прослушки... всё в дневник наблюдения записывается. ох, вот это я понимаю схема! а я это... ну адекватен.
Аноним 28/07/20 Втр 00:59:38 #496 №1148969 DELETED
L шифруется.
Аноним 28/07/20 Втр 01:02:09 #497 №1148970 DELETED
я не шизик... меня только подозревают в этом!
Аноним 28/07/20 Втр 01:03:12 #498 №1148971 DELETED
нету доказательств того, что у меня есть шизофрения! L только проверяет меня на наличие шизофрении.
Аноним 28/07/20 Втр 01:04:53 #499 №1148972 DELETED
Психиатрия - это детективное агентство, которое расследует дело "шизы". Всё строго засекречено...
Аноним 28/07/20 Втр 12:55:39 #500 №1149080 DELETED
>>1148953
Да да да! Только собирают не анамнез, а подгоняют под него пациентов. А то он как работать начнёт и учиться, и получается что диагноз ему посиавили неправильный, а это уже подсудное дело! Поэтому этого пидараса надо кошмарить, когда он начинает работать, читать или заниматься своим здоровьем и физухой. И вообще его надо изматывать, чтоб не бегать за ним лишний раз. Мразь с диагнозом должна соответствовать диагнозу и неотсвечивать своими достижениями. А ещё денег заработает и съебётся куда-нибудь этот нищий урод, где его искать потом? Зря мы его что ли калечили и разоряли? Плодится ещё начнёт, наделает своевольных и умных киндеров. Умные не нужны, все беды от умных. Дебильность залог стабильности! Мы не позволим вам нарушать стабильность энтропии нашего общества!
Аноним 28/07/20 Втр 13:05:29 #501 №1149085 DELETED
>>1148967
Ну да, довести неудобную гниду и закрыть в дурку, выбить зубы, опустить почки, закормить в овоща, и забыть. А то весит мёртвым грузом на шее. А то пообщал знакомому отморозку всё решить, а сучёнок сорвался. Надо довести, спровоцировать, подставить и закрыть. Деньги взял, надо работать.
Аноним 28/07/20 Втр 13:07:10 #502 №1149086 DELETED
>>1148966
Так в нарколожках делают. И косящих от армии вычисляют. Палятся за пару дней.
Аноним 28/07/20 Втр 13:24:07 #503 №1149091 DELETED
>>1148951
Слежка? Это не просто слежка, это десоциализация человека, подрыв его здоровья и материальной базы.
На самом деле опасны для общества придурки это творящие. Нацисты, алкоголики и просто пидарасы-человеконенивистники. Эта скотомразь на абстинентке ловит тревогу и начинает всё под неё подгонять. Подгонять реальность под свой пиздёж. Аодгонять по беспределу. Такие люди как эти овощи, влезшие по блату, туда где им не место, просто не могут соблюдать субординацию. Пытаясь вводить окружающих в заблуждение своими холёными рожами, отъетыми на чужом горе и казне, эти твари ломают последних достойных людей в нашей стране.
А всё потому, что ошалавили и заворовались. Боятся обличения. Ну и чувсто личной неполноценности у этих скотов обостряется рядом с порядочными и умными людьми. Поэтому нет большей радости для такой сволоты, чем издеваться и гнобить тех, кого она боится, и кто заставляет страдь эту мразь одним своим присутствием.
Аноним 28/07/20 Втр 13:47:15 #504 №1149098 DELETED
https://youtu.be/zl11SmT8KKw
Уебки по блату это беда.
Аноним 28/07/20 Втр 13:50:06 #505 №1149100 DELETED
>>1149098
Это агенты запада, формирующие опозицию беспределом.
Хотя нет, это просто дебильные мудаки, компенсируюшие гонором свою неполноценность.
Аноним 28/07/20 Втр 14:03:14 #506 №1149104 DELETED
>>1149098
https://youtu.be/Y6fp103Y294
Они следят за нами, эти воры и убийцы.
Вот прямо здесь и сейчас. Все неудобные будут десоциализ рованны и убиты. Мы сами виноваты, что пустили на отвественные места тупых зверей, мимикрирующих под людей.
Аноним 28/07/20 Втр 14:21:44 #507 №1149113 DELETED
https://youtu.be/Wzl7DIMfqak
https://youtu.be/QgbzlpG4LQA
Передаю привет гундосой свинье, с целлюлитной жопой, что общала об меня слепого тушить бычки, во имя добра и справедливости, и молодому петуху, что обещал сделать из меня животное. А так же старому ублюдку самодуру, который считает что может всех обмануть, желаю тебе сдохнуть от синьки, старый пидарас. Надеюсь вы все не будете размножаться, а все ваши ввблядки передохнут как мухи на морозе.
Вы гной нашешо общества, паразиты и вредители. Жопные черви в теле социума. Самое хорошее, что вы, ублюдочные душёнки можете сделать для нашего общества это сдохнуть. Люди говно, люди мрази, люди подтирки.
Аноним 29/07/20 Срд 14:50:41 #508 №1149475 DELETED
Так... я долго выяснял обстоятельства этого дела. Самый главный тезис состоит в том, что человек может потерять контроль над собой, свободу воли. С чего это взяли? Атеисты создали свою религию, в которой создали свой аналог дьявольщины, если человек может выбрать зло, выбрать дьявольщину, тогда никто не может сказать, будто неадекватное состояние нельзя выбрать. Почему нельзя? Потому что это зло? Человек не может выбрать зло? Вот и вся ваша логика, человек не способен выбирать зло, может выбрать только добро!!!
Аноним 29/07/20 Срд 14:54:31 #509 №1149478 DELETED
Вы не можете угрожать ничем, если человек выбрал зло. Какие последствия отказа от лечения? Не имеет значения, если выбрано зло.
Аноним 29/07/20 Срд 14:55:51 #510 №1149481 DELETED
Человек может быть одержим психическим заболевания, может быть одержим дьявольщиной. В чём разница? Если так или иначе теряет свободу воли по вашему мнению.
Аноним 29/07/20 Срд 15:00:28 #511 №1149485 DELETED
Вы хотите создать лечение, которое отнимет у человека свободу выбрать зло? Кто же определяет добро и зло? Вы не можете создать такое лечение, само определение зла является субъективным, вам нужно влиять на какой-то определённый выбор, никогда не сможете найти никакую болезнь. О какой болезни речи, вашем определении зла? Вы понимаете, что такой болезни не может существовать материально, только метафизически? Вы и правда можете влиять только на процессы, но сам источник свободного выбора никогда не сможете найти. Вам нужно создать такое лечение, которое отнимет возможность выбрать зло. Самого же зла не существует... есть только ваше мнение о том, что является злом. Ваша идея утопична.
Аноним 29/07/20 Срд 15:03:08 #512 №1149487 DELETED
Ваши пациенты отрицают свободу воли в неадекватном состоянии... из-за своего стыда! Им становится стыдно, поэтому утверждают, будто не могли себя контролировать!!!! Они никогда не теряли свободу воли, они лгут из-за того, что им стыдно!!!
Аноним 29/07/20 Срд 15:08:17 #513 №1149489 DELETED
Основная идея состоит в этом... человеку должно стать стыдно из-за лечения. Основная состоит в том, что у пациентов должно возникнуть чувство стыда!!! Стыдно должно быть за своё поведение. Если же стыд будет отсутствовать, тогда все методы лечения будут восприниматься так, будто это преступление. Стыд никогда не должен возникать у психиатрии, но всегда у пациентов. Основная идея состоит в поиске механизмов стыда. Пациенты считают, что они были неадекватными, только из-за того, что у них вызвали чувство стыда.
Аноним 29/07/20 Срд 15:11:00 #514 №1149490 DELETED
У власти нельзя вызвать чувство стыда, значит психическое заболевание, до возникновения чувства стыда, является властью.
Аноним 29/07/20 Срд 15:59:29 #515 №1149503 
>>1149475
>атеисты изобрели свою религию
Все равно, что сказать, что трезвенники изобрели свой алкоголь.
Аноним 29/07/20 Срд 16:24:34 #516 №1149513 DELETED
>>1149503
Эмм... вообще-то так и есть, лечение психических заболеваний ассоциируется с трезвостью, то есть все эти психотропы должны создавать в человеке трезвое состояние.
Я же объяснил... основная ошибка состоит в том, что человек будет может лишиться свободы воли. Почему? Свобода воли злая, а человек не может выбрать зло, зло выбирает человека. Получается такая религия атеистов, в которой существует психическое здоровье т.е. свободная вола и психическое заболевание т.е. несвободная воля. Атеисты создали своё Божество, которое назвали психическим здоровьем, которое контролирует свободную волю людей, создали свою дьявольщину, которую назвали психическим заболеванием, которое так же контролирует свободу воли людей. Человек не может выбрать психическое заболевание, ведь не может выбрать зло, зло выбирает человека. Поэтому здесь столько агрессии, так же при общении с теми людьми, общение с которыми избегаю... они создали своё Божество и свою дьявольщину, когда вопрос задаётся о природе этих вещей, они только говорят о том, что они изучают эту природу, а мне, раз выбираю зло, нужно лечиться. Они никогда не смогут ответить на мои вопросы, ведь мои вопросы всё равно доведут до того, что обсуждаются противоположные метафизические сущности.
Аноним 29/07/20 Срд 16:35:33 #517 №1149521 DELETED
>>1149503
Я могу вот сейчас объяснить, что вообще они там исследуют...
Психическое здоровье - это сознательное, психическое заболевание - это бессознательное. Тут же всё просто... можно признать отсутствие свободы воли, только если человека контролирует бессознательное. Да вот только, понятно же, у всех людей есть бессознательное, а значит психического здоровья не существует. Психическое заболевание - это коллективное бессознательное. Коллективное бессознательное практически признаётся дьявольщиной у атеистов, всем людям нужно являться сознательными существами. Чем же бессознательное отличается от сознательного? Они запутались, поэтому психиатрия не может отвечать на мои вопросы, я не агрессивный, я могу спокойно задавать все эти вопросы, но меня сразу же госпитализируют. Почему? Они всё равно доведут до того своими выводами, что есть злая свободная воля, которую нельзя выбрать. Почему нельзя выбрать зло? Они сами не знают ответа на эти вопросы. Они не смогут признать мою неадекватность, если придётся ответить на все вопросы.
Аноним 29/07/20 Срд 16:43:56 #518 №1149525 
>>1148653
Илья, плиз.
Аноним 29/07/20 Срд 16:46:21 #519 №1149527 DELETED
>>1149503
И вывод напрашивается сам собой... предрасположены к психическому заболеванию 100% населения. Если задаться целью создать в человеке психическое заболевание, тогда можно добиться этой цели. Они понимают, что ответы на мои вопросы дадут знать о предрасположенности всех людей к психическим заболеваниям. Заразиться психическим заболеванием конечно нельзя, но если 100% людей предрасположены, всех можно спровоцировать. Получается концепция добра и зла, все, кто оказались психически больными, были предрасположены к искушению, но выявить точный процент предрасположенных нельзя. Вот поэтому возникает агрессия, они боятся искуситься и сами стать психически больными.
Аноним 29/07/20 Срд 21:32:50 #520 №1149625 DELETED
>For example, the report asserts, “Many of us hear voices occasionally, or have fears or beliefs that those around us do not share.” Well, yes—but this shallow and superficial description of the psychotic experience does scant justice to the nightmarish reality of severe psychotic states. It is a bit like saying to someone with advanced cancer, “Many of us experience very rapid cell growth occasionally, or have lumps or tumors that others do not have.”
>Yes, the BPS report gives a perfunctory nod to the fact that, “Experiences such as hearing voices are real experiences for the person having them, and can lead to very real distress” [3.4.1]. But “distress” hardly captures the inner world of those with severe forms of psychotic illnesses. Terms like “agony” “torment” and “anguish” would be much closer to the mark, for many patients with severe psychotic illnesses. Of the handful of first-person quotes in the report (from those who suffer with psychotic symptoms), only one or two really capture the nightmarish world of severe schizophrenia and related psychoses. Thus, a man identified as “Graham” writes: “I began to think that… my blood had been poisoned by evil spirits and that I was evil, and that there were spirits around me, warping my thoughts and changing my thoughts, and that was very frightening and I didn’t know what to do with it” [Sec. 1.1].
https://www.psychologytoday.com/intl/blog/psych-unseen/201503/psychosis-sucks

Вы только посмотрите, проклятые говноедские кукуяторы смеют утверждать, что психоз якобы связан с какими-то мучениями! Блядь, да психоз - это просто когда ты слышишь голоса и когда тебе кажется, что к тебе кто-то плохо относится! Всё! Какие "лекарства" тут нужны???? Которые тебя делают тупым и хорошие голоса и идеи притупляют за счет общего отупления???? суки
Аноним 29/07/20 Срд 22:59:08 #521 №1149651 
>>1149525
У тебя солидарность с этим типом?
По какому признаку? Этническому, профессиональному, идейному? Он же мудак.
Аноним 30/07/20 Чтв 00:35:37 #522 №1149679 DELETED
Ахаха. Вот, я понял, какой парадокс возник!!! Понял!!! Нельзя вылечить психические заболевания, ведь вы предполагаете, что вот скажем я перестану считать лечение преступлением, я тогда вину сниму, перестану обвинять!!!!
Такое "лечение" означает, что любой преступник с помощью этого "лечения" сможет перестать быть преступником, ведь сможет обладать технологией внушения, что правильно поступал!!!
>>1149625
Ты можешь сравнить психоз с отсутствие секса! Скажи, можно ли заниматься сексом с людьми, которые против, если у них нету секса? Ты пытаешься доказать, что есть люди, которые согласны лечиться? Так никто не спорит. Ты хочешь сказать, что все хотят лечиться и идеальное лечение сделает так, что в мире перестанет существовать изнасилование, ведь каждый преступник сможет сделать так, что преступника перестанут считать преступником, а станут любить? Нет, ваше идеальное лечение - это элексир любви. Вы хотите создать элексир любви, приняв который, человек простит все грехи.
Аноним 30/07/20 Чтв 00:37:16 #523 №1149680 DELETED
Вы же целую вечность психические заболевания лечите.
Аноним 30/07/20 Чтв 00:55:15 #524 №1149686 DELETED
Вот приму я эликсир любви... всех прощу, ко всем буду хорошо относиться. Ну там всех любить буду, кого должен любить, а сейчас у меня шизофрения просто, что уж поделать, вины никакой нету, никто не является виноватым, вот эликсир любви создадут, я приму, все грехи всем людям и прощу!! Стану психически здоровым!!! Эх, надеюсь они не станут снова от меня требовать учиться и работать, когда лекарство приму и стану здоровым... а то получится та же самая ситуация, я откажусь учиться и работать, а они меня лечить будут. да что же такое, где здесь логика???
Аноним 30/07/20 Чтв 00:56:52 #525 №1149687 DELETED
нет, ну можно было догадаться... медицина ищет вечную жизнь, а психиатрия пытается научить любить.
Аноним 30/07/20 Чтв 01:00:51 #526 №1149689 DELETED
Основной парадокс состоит в том, что они добровольного лечения не могут добиться. Все эти убеждения, что можно найти идеальное лечение предполагают, что все, кто были против лечения, станут лечиться добровольно. Что это значит? Стали любить значит, само понятие ненависти исчезает. Пока есть ненависть, всегда можно отказаться от лечения, значит нужно лечить саму ненависть, а там и любовь значит должно создать лечение.
Аноним 30/07/20 Чтв 01:07:21 #527 №1149691 DELETED
Самый главный вопрос: если лечится ненависть, можно ли считать всех предрасположенными в той или иной степени? Давайте признаем всех, кто лечатся добровольно, здоровыми, они имеют критику к своему состоянию. От чего они лечатся? В суде определяется их опасность, то есть лечатся от приступов ненависти к себе или другим людям. Сейчас у них ненависти нету... официально.
Аноним 30/07/20 Чтв 01:16:06 #528 №1149695 DELETED
Можно сказать, что при принудительном лечении оценивается мизантропия... почему это так важно? Вы должны понимать, что не всех психически бальных лечат принудительно, есть какой-то фактор. Вот мизантропия и является этим фактором, только суд ещё рассматривает мизантропию по отношению к себе т.е. опасность для себя, когда человек ненавидит уже самого себя... так или иначе суд оценивает мизантропию. И тут интересный фактор, который заключается в том, что сама психиатрия будто бы лечит асоциальность! Психиатрия пытается сделать человека социальным, а суд стремится избавить человека от ненависти т.е. мизантропии. Поэтому лечение всегда является бесполезным в плане мизантропии, а суд никогда не может определять асоциальное состояние как повод для принудительного лечения.
sageАноним 30/07/20 Чтв 05:27:02 #529 №1149752 
>>1149691
Аниме на аве, мнение в канаве.
Аноним 30/07/20 Чтв 10:58:06 #530 №1149795 
>>1149625
Да, сразу лоботомию хуярить уж тогда, хуле.
Аноним 30/07/20 Чтв 11:07:04 #531 №1149797 
>>1149625
>Которые тебя делают тупым

Чоткек. Нет, нейролептики не делают человека тупым и пассивным, не снижают мотивацию, не подавляют эмоции, не вызывают ожирение и не превращают чела в овощ. Какой дивный психиатромирок, жаль только люди с расстройствами в нем не живут.

Аноним 30/07/20 Чтв 14:12:21 #532 №1149820 DELETED
И вот самый главный фокус... ипохондрия - это реальное физическое заболевание? Я могу согласиться с тем, что психическое заболевание является нереальным, но если меня будут убеждать в реальности, тогда получается ипохондрия. Ипохондрия - это основа психиатрии, когда речь о вере в реальность всех этих психиатрических диагнозов, будто есть физическая основа. Я поэтому тут разговариваю о науке, о том, что в науке бремя доказательства всегда на тех, кто утверждают, а они оправдывают существование психических заболеваний будто реальных и физических тем, что людям нужна помощь. Если так рассуждать, тогда ипохондрии не должно существовать, мы должны верить всем людям, которые утверждают, что являются физически больными без доказательств! Людям нужна помощь, хотя бы вера, что они больные, значит нужно верить и искать физическое заболевание при ипохондрии, нельзя утверждать, будто нету никакого физического заболевания, раз нету доказательств! Людям нужна помощь, поэтому их нужно убеждать в наличии физического заболевания, я правильно понимаю? Нужно лгать людям во благо. Вот только когда речь о принудительном лечении, благо уже для других людей, ведь если нету никакой болезни, тогда есть только повод для наказания, принуждение всегда является наказание, принуждения является той частью судебного решения, которое является карательным, нужно только верить, что это мне во благо, дабы не было злобы.
Теперь объясните мне, в чём нужна помощь? Людей лечить так, будто у них нету ипохондрии? Тогда их будут лечить всегда, у людей есть потребность верить в своё заболевание, они не хотят исцелиться, ведь тогда пропадёт вера, им нужно постоянное лечение и внимание к своей персоне. Все они желают привлечь к себе внимание за счёт своей болезни, если болезнь будет исцелена, тогда не будет повода привлечь к себе внимание. Самое интересное тут то, что я то не верю в наличие у меня психического заболевания, значит внимание к себе привлекает к себе психиатрия с целью заработать денег. Психическое заболевание - это объект веры, существует до тех пор, пока люди верят. Если у людей возникла вера в наличие психического заболевания, тогда нужно лечить саму веру.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:21:15 #533 №1149823 DELETED
У людей есть потребность придумывать заболевания и так привлекать к себе внимание. Можно ли вылечить эту потребность? Все мы знаем, что нельзя заниматься самолечением, а значит советовать самолечение, люди просят только обратить на них внимание.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:32:57 #534 №1149830 DELETED
Люди убеждают меня в наличии у них неврологического заболевания... недоказанного! Я всех их теперь жалеть должен??? Все в этом разделе имеют недоказанное неврологическое заболевание???? Всем им нужна жалость, сочувствие, сопереживание??? Объясните мне!!! Может это таки потребность быть больными и так привлекать к себе внимание? Вот именно. Самое интересное тут конечно в тех, кто верят в это, будто их тоже обманули. Я же говорю диагностику обмануть можно, но если вся диагностика состоит из обмана, тогда люди обманывают с целью получить помощь или избежать ответственности за свои поступки. Медицина не может лечить нереальные заболевания... зато может удовлетворить потребность тех, кто желают привлечь к себе внимание!
У нас какой тезис главный? Психические заболевания существуют, ведь есть пациенты, которые в них верят!!! Теперь я не могу доказывать лживость психиатрии с целью заработать денег, я доказываю лживость пациентов с целью привлечь к себе внимание!!! И теперь я доказал лживость всех и сразу.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:36:11 #535 №1149833 DELETED
>>1149797
Двачую. Зато психоз делает человека умным и активным, повышает мотивацию, освобождает эмоции, вызывает похудение, превращает человека в фрукт.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:43:22 #536 №1149834 DELETED
>>1149833
>>1149797
Вы пытаетесь определить правильный смысл жизни... оба. Я обсуждаю допустимость принудительного лечения психики, особенно, если пациентов признают опасными для себя. Почему это допустимо? Никто не может определять чужое благо, а значит правильное лечение психики. Почему кто-то может определять моё благо? Считает себя психически здоровым! По какому праву? Обладает властью. Мы имеем вот что... человеку принудительно лечат психику из-за попытки самоубийства, но лечат принудительно, да ещё и определяют самостоятельно методы лечения, определяют чужое благо. Так, что если мотив самоубийства состоит в том, что за человека решают как жить правильно?
Аноним 30/07/20 Чтв 15:20:09 #537 №1149841 DELETED
Самое интересное тут то, что тема самоубийства никого не волнует... все обсуждают убийства. Люди лживые существа, которые притворяются, что хотят кому-то помочь, но на деле их волнует только поиск и поимка людей, которые могут нанести им самим вред, когда же речь о доведении до самоубийства, тогда им эта тема неинтересна.
Аноним 30/07/20 Чтв 17:04:16 #538 №1149868 DELETED
Люди просят обратить на них внимание... помочь надо, пожалеть надо. Нищим помогать не надо? Нищих жалеть не надо? Психиатрический диагноз - это повод привлечь к себе внимание, который покупается за деньги. Докажите обратное! Вы не сможете, потому что это правда, поэтому я требую доказать научность этой дисциплины, ведь всегда есть нищие, судьба которых важнее, которых правда жалеть надо. Есть люди, которым недостаёт денег, может им нужна помощь, жалость? Нет, вы купили свои диагнозы за деньги, теперь вам нужна поддержка! Вы не можете доказать свои болезни, всё, что можете сказать, так это то, что вы в приоритете, ведь у вас нашлись деньги!
Аноним 30/07/20 Чтв 17:38:11 #539 №1149878 
>>1149833
Тащемта это выбор из двух зол. И для многих нейролептики оказываются худшим злом.
Аноним 30/07/20 Чтв 19:58:27 #540 №1149918 DELETED
Почему я не могу задавать вопросов? Рабство существует, нужно принять эту данность. Никто не может от меня требовать работать, иначе получается, что рабство существует! Если нельзя требовать работать, значит нельзя требовать от меня продуктивности, у меня есть свобода. Вы доказываете только то, что рабство можно выбрать добровольно или принудительно. Вы сами выбрали рабство! Сами! Добровольно! Навязываете мне этот выбор. Если я буду рабствовать, тогда ко мне улучшится отношение! Чьё? Рабов! Улучшится ли отношение господ? Обратите внимание на свою жизнь!
Аноним 30/07/20 Чтв 20:01:57 #541 №1149919 DELETED
Конечно мне скажут, что будучи свободным, являюсь рабом психического заболевания!
Аноним 30/07/20 Чтв 20:07:22 #542 №1149924 DELETED
Будучи посетителем АИБ, я знал какое слово использовать в отношении некоторых людей, но это слово является оскорбительным, да и нужно было понять смысл этого слова. Я не мог называть их быдлом, но они делали меня рабом!!!
Аноним 30/07/20 Чтв 20:10:27 #543 №1149925 DELETED
Утверждение о психическом заболевании можно воспринимать так, будто это оскорбление! Психиатрия не является наукой, значит всегда можно воспринимать оскорблением. Где доказательства научности? Вдруг меня так оскорбляют??? Нету научности, есть авторитетное мнение, а значит настоящее оскорбление от которого мне нужно избавиться! Люди принимают на себя оскорбление, а потом лечатся! Чье мнение уважать надо? Рабов? Быдла? Оно может указывать на наличие психического заболевания? Общение на этом прекращается. Мне стало понятно, в чём тут дело. Быдло меня учить жизни решило правильной. На АИБ быдло решило меня учить правильной жизни.
Аноним 30/07/20 Чтв 20:14:04 #544 №1149927 DELETED
Если вас называют быдлом, тогда оскорбляетесь, если психически больными, тогда лечитесь. Так, будто утверждение о быдловатости являются правдой, а о психическом заболевании ложью, но эту ложь надо исправить. Почему никто не исправляют в том случае, если называют быдлом? Нету смысла, нужно дать понять, что быдло всегда право. Есть смысл отстаивать своё мнение? Нету, быдло уже давно всё решило, только сообщило о своём выборе. Быдлу не нужна правда, а только авторитетное мнение.
Аноним 30/07/20 Чтв 20:20:20 #545 №1149929 DELETED
Ждёте ли вы благо от своих господ?
Аноним 30/07/20 Чтв 20:42:06 #546 №1149933 
>>1149929
>Хрюньк уи уии пуньк уи дрись срюньк?
Аноним 30/07/20 Чтв 20:46:25 #547 №1149935 
>>1149797
Бля. Я пил нейролептики (флупентиксол, рисперидон, кветиапин, оланзапин), от них только биба отваливается и спать хочется, и гормоналка всирается. Ну и акатизия на типиках. Они даже сранную тревожность подавить не могут. Как от них люди эмоции и прочую хуйню теряют, ума не приложу. Настолько слабая ебень, уровня валерианки. Если бы хоть треть мифов о "ужасном подавлении эмоций" была реальностью, пил бы их с удовольствием. мимо депрессивный
Аноним 30/07/20 Чтв 22:14:21 #548 №1149980 
>>1149935
>слабая ебень, уровня валерианки
>только биба отваливается и спать хочется, и гормоналка всирается
Определись
Аноним 30/07/20 Чтв 23:47:42 #549 №1150101 
>>1149935
Въеби галоперидола, лол
Аноним 31/07/20 Птн 09:45:23 #550 №1150180 
>>1149980
Я имею ввиду что побочки сильные, а собственно психотропный эффект слабый. Я его вообще не заметил, хотя дозы были средние.
Аноним 31/07/20 Птн 15:37:16 #551 №1150282 
>>1149935
>кветиапин, оланзапин

Это на низких дозах действительно может действовать лайтово и не давать характерной для нейролептика транквилизации

>рисперидон

А вот это, особенно на высоких дозах овощит только в путь, судя по отзывам

>флупентиксол,

В США не одобрен, исследований и отзывов мало, хуй знает что это вообще такое.
D

Аноним 31/07/20 Птн 16:19:34 #552 №1150305 
>>1150282
Я вкидывал 20 мг оланзапина, это максимальная доза. Рубит в сон и всё. Если бы я был каким-нибудь агрошизиком бегающим по улице с топором - то эти 20 мг что слону дробина.
Рисперидон от 2 до 4, за акатизией ничего не чувствуется, разве что немного тревожность снижается, и тоже если бы хотел бегать по улице и размахивать хуем, меня бы эта хуета не остановила.
Квет и флуп в низких дозах пил.
Аноним 31/07/20 Птн 16:20:47 #553 №1150306 
>>1150305
п.с. и это ещё при том что у меня телосложение худощавое и вешу 65 кг, следовательно фарма на меня должна работать сильнее.
Аноним 31/07/20 Птн 16:26:25 #554 №1150308 
>>1150305
>если бы хотел бегать
>ХОТЕЛ
Ну так ты сам сказал. Эта хрень по идее приводить в сознание должна тех, кто якобы не осознаёт, что бегает и трясёт хуем
Аноним 31/07/20 Птн 17:06:52 #555 №1150324 DELETED
>>1150305
>Если бы я был каким-нибудь агрошизиком бегающим по улице с топором - то эти 20 мг что слону дробина.
Оланзапин хорошо снимает психомоторное возбуждение при психозе и позитивные симптомы, кстати. Против тревоги или тем более тревожной депры нейролептота вообще нииоч.
Но агрошизиков прекрасно вырубает укол старого доброго аминазина. 100 мг в попу - и буквально через минуту вопящий и кидающийся на всех кусок протоплазмы становится тихим-мирным человеком, который даже может на вопросы отвечать.
До сих пор нет ничего более эффективного для контроля агрессии у психотика чем аминазин.
Аноним 31/07/20 Птн 17:11:27 #556 №1150327 DELETED
>>1150282
>В США не одобрен
Одобрен в Канаде, Британии и Австралии.
Аноним 31/07/20 Птн 17:13:59 #557 №1150330 
>>1150308
>>1150324
Так тут форсят что после страшных нейролептиков становишься как зомбак классический, еле двигающий ноги и не могущий связать 2 слова. Без инициативы и боевого запала трясти хуем. Ничего подобного не произошло - куча энергии, ясная голова, все эмоции, только рубит в сон и подрочить нельзя. ХУЕТА.
Аноним 31/07/20 Птн 17:17:51 #558 №1150332 DELETED
>>1150330
А ты от чего пил нейролептоту?
Аноним 31/07/20 Птн 17:21:26 #559 №1150333 
>>1150332
Депрессивный эпизод средней степени (с социофобией, деперс-дереалом и навязчивостями).
Аноним 31/07/20 Птн 17:28:37 #560 №1150340 DELETED
>>1150333
Ну видишь, нейролептота работает в первую очередь в отношении позитивных симптомов психоза - бред, галлюцинации. Острый шизик же не просто бегает, орет и трясет хуем, это поведение связано с огромной, просто таки запредельнейшей тревогой из-за бреда и голосов, которые напр приказывают ему это делать. Если у тебя нет позитивки, то и нейролептота будет работать у тебя неспецифически, будет просто сонливость и общая всратость. Если есть просто тревога в структуре тревожного расстройства или депрессии, то нейролептота хуево работать будет. Лучше ксанакса или хоть сраного феназепама вьебать.
Аноним 31/07/20 Птн 17:29:09 #561 №1150341 
>>1150330
По себе могу сказать, что речь знатно затормаживается, как и вся мозговая активность, становишься вялым, и хуем трясти там если и можно, то только вялым. На рисперидоне >1мг было хреново, до 1 терпеть можно, только надоело терпеть, у меня уже предиабет развился, спасибо ёбаным обезьянам с гранатой. Не знаете хуесосы, куда лезете - не лезьте, надменные бляди в халатах.
Аноним 31/07/20 Птн 19:20:53 #562 №1150365 DELETED
>Ms. Epperson provided an account of her perspectives as an ally of voice hearers. She wants to normalize not medicalize serious mental illness. She spoke admiringly of the work of psychiatrist Joanna Moncrieff, the author of Demedicalizing Misery: Psychiatry, Psychology and the Human Condition. Since Moncrieff chooses to ignore the vast data about the benefits of anti-psychotic medications, she isn't a source of wisdom for those us who have actually witnessed anti-psychotic medications restore our family members to sanity.
https://www.huffingtonpost.ca/susan-inman/psychotic-mental-illness-voices_b_3375516.html
Джоаночка... миленькая... Умненькая! Не обращай внимания на этих говнокукуяторов проклятых, продолжай шликать свою друг- и дизис центеред моделз
Аноним 01/08/20 Суб 14:12:02 #563 №1150537 
Так это правда, что в МКБ будут шизу отменять?
Посттравматическое стрессовое расстройство - основа психиатрии Аноним 01/08/20 Суб 22:41:04 #564 №1150685 DELETED
Вы можете лечить своё посттравматическое стрессовое расстройство изучая и корректируя поведение других людей. Оправдывайтесь. Я нашёл для вас болезнь, которая позволяет лечить чужую психику, посттравматическое стрессовое расстройство называется, боль утраты! Если вы испытываете боль утраты, тогда не обязательно лечить себя, можете пытаться предотвратить чьё-то неправильное поведение.
Аноним 01/08/20 Суб 22:45:57 #565 №1150687 DELETED
Вот какой смысл лечить против воли? Прорицание смерти!
Аноним 01/08/20 Суб 22:49:49 #566 №1150691 DELETED
Вы можете предсказывать чужую смерть по модели поведения? Посттравматического стрессового расстройства вам достаточно, вспомните, кто умерли от такого поведения, будете бояться, переживать флэшбеки и лечить!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
>Психопатологические репереживания, или непроизвольные рецидивирующие воспоминания, — психологическое явление, при котором у человека возникают внезапные, обычно сильные, повторные переживания прошлого опыта или его элементов.
Можете доказать, что поведение является опасным, не вспоминая о других умерших людях?
Аноним 01/08/20 Суб 22:51:52 #567 №1150692 DELETED
Ничего вы не можете, хотите воскресить умерших, избавиться от боли утраты, спасая живущих.
Аноним 01/08/20 Суб 22:59:14 #568 №1150697 DELETED
Если начать критиковать психиатрию, тогда появятся люди с посттравматическим стрессовым расстройством, которые напомнят о тех, кто умерли.
Аноним 01/08/20 Суб 23:07:00 #569 №1150699 DELETED
Я задавался всего одним вопросом, почему люди становятся такие агрессивные, когда критикую психиатрию, так у них посттравматическое стрессовое расстройство включается.
Аноним 01/08/20 Суб 23:14:04 #570 №1150701 DELETED
Вот ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
>Посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР) — тяжёлое психическое состояние, возникающее в результате единичного или повторяющихся событий, оказывающих сверхмощное негативное воздействие на психику индивида. Травматичность события тесно связана с ощущением собственной беспомощности из-за невозможности эффективно действовать в опасной ситуации
>Обычно ПТСР возникает при событиях, оказывающих сверхмощное негативное воздействие на психику индивида. Иногда ПТСР имеет место в тех случаях, когда ситуация сама по себе не является экстраординарной, но по различным субъективным причинам она может оказаться серьёзной психотравмой для конкретного человека. Травматичность события тесно связана с ощущением собственной беспомощности: индивид не имеет возможности эффективно реагировать на то, что происходит.
Вот самое главное:
> Травматичность события тесно связана с ощущением собственной беспомощности из-за невозможности эффективно действовать в опасной ситуации
Сами вспоминаете, что лекарство до сих пор ищете!
Аноним 01/08/20 Суб 23:20:34 #571 №1150705 
Почему в этом треде какой-то монолог?
Аноним 01/08/20 Суб 23:25:13 #572 №1150706 DELETED
Вы за счёт психических заболеваний с себя вину полностью снимаете. Вот кто-то умер, у вас возникает посттравматическое стрессовое расстройство, то, что сами виноваты в чьей-то смерти принять не можете, но исправить ситуацию хотите, тем самым выдумываете, будто у того человека было психическое заболевание, которое и заставило умереть. Вам напоминают, что виноваты в чужой смерти, если виноваты, значит будут ещё смерти, их нельзя предотвратить, на что мне ответят, что психические болезни во всём виноваты, их лечить надо. Ваше лечение не является эффективным, все, кто лечат, работают за зарплату, поэтому неэффективность своего труда принять не могут, будут лгать, будто опасное состояние вылечилось. Люди умирали и будут умирать... Вы никогда не задумывались о том, что если есть чья-то смерть и психическое заболевание, то психиатрия где-то ошиблась? Ведь работа состоит в предотвращении таких событий.
Аноним 02/08/20 Вск 01:06:15 #573 №1150752 DELETED
>>1150705
Это Якуй пишет, он клинический сумасшедший. Именно так и выглядит сумасшествие, которое кукуяторы ставят по особенностям мышления, а не по биомаркерам.
Но так как биомаркеров пока нету, то Якуй - просто солнечный, транснейротипичный 28-летний мальчик.
Аноним 02/08/20 Вск 09:40:41 #574 №1150786 
>>1150537
Ну сам открой 11 МКБ и посмотри. Нет( 6A20 Schizophrenia)
, но теперь вместо разных форм просто "шиза" со степенью тяжести и уточнением по преобладающим симптомам.
Шизотипическое тоже оставили.
Аноним 02/08/20 Вск 12:14:08 #575 №1150812 DELETED
>>1150786
Причем шизотипическое расстройство в новой МКБ - это уже не расстройство личности. Наоборот шизотипическое исключает расстройство личности
https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f18178000
Аноним 02/08/20 Вск 13:27:28 #576 №1150826 
>>1150812
Читай внимательнее. Оно и в 10 не было расстройством личности, было просто расстройством с разными формами. А "включение" (inclusions) в виде шизотип. РЛ осталось, как было в 10.

"Шизотип. РЛ" в DSM-4 и 5.
Аноним 02/08/20 Вск 13:33:42 #577 №1150829 DELETED
>>1150826
>было просто расстройством с разными формами.
С какими еще формами?
Аноним 02/08/20 Вск 13:37:30 #578 №1150832 
>>1150829
>Incl.:
>Latent schizophrenic reaction
>Schizophrenia:
>borderline
>latent
>prepsychotic
>prodromal
>pseudoneurotic
>pseudopsychopathic
>Schizotypal personality disorder
Аноним 02/08/20 Вск 13:45:29 #579 №1150835 DELETED
Психическое заболевание - это неправильное функционирование Вселенной? Никакого физического заболевания нету, значит определяете, будто Вселенная может неправильно функционировать, мы все существуем по законам Вселенной, но вы решили из-за своего посттравматического стрессового расстройства, будто во Вселенной есть какая-то ошибка, а если быть точнее, то смерть. Вы сумасшедшие!!! Вы определяете, что Вселенная неправильно существует!!! Я существую по законам ВСЕЛЕННОЙ, а вы утверждаете, будто НЕПРАВИЛЬНО существую, то есть ВСЕЛЕННАЯ НЕПРАВИЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ. Да вы психи! Вы пережили чью-то смерть или узнали о смерти, затем решили, что смерть является ошибкой во Вселенной, а значит есть неправильное функционирование ВСЕЛЕННОЙ.
Аноним 02/08/20 Вск 13:47:15 #580 №1150836 DELETED
>>1150832
Это не формы шизотипического расстройства, это obsolete категории из предыдущих версий классификаторов
Аноним 02/08/20 Вск 13:49:16 #581 №1150837 DELETED
У вас посттравматическое стрессовое расстройство из-за того, что пережили смерть или узнали о чей-то смерти! Вот и решили, что есть психические заболевания, а значит неправильное функционирование Вселенной.
Аноним 02/08/20 Вск 13:53:24 #582 №1150838 DELETED
Я ЧАСТЬ ВСЕЛЕННОЙ, ФУНКЦИОНИРУЮ ПО ЗАКОНАМ ВСЕЛЕННОЙ, НЕ МОГУ НЕПРАВИЛЬНО ФУНКЦИОНИРОВАТЬ.
Аноним 02/08/20 Вск 13:56:15 #583 №1150839 DELETED
ПРИРОДНЫЙ ОБЪЕКТ ВСЕГДА ФУНКЦИОНИРУЕТ ПРАВИЛЬНО, ОГРАНИЧИВАТЬ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ УСТАНАВЛИВАЮТ НАКАЗАНИЕ.
Аноним 02/08/20 Вск 13:59:03 #584 №1150841 DELETED
Вы утверждаете, будто наличествует психическое заболевание, но не можете доказать, что из этого следует. У психического заболевания нету последствий, не можете наказать за факт наличия, а значит само утверждение не имеет смысла. Всё, что делаете, так испытываете посттравматическое стрессовое расстройство, верите, будто Вселенная неправильно функционирует, но это можно исправить.
Аноним 02/08/20 Вск 15:10:42 #585 №1150855 
>>1150836
Это включения. Назови как хочешь, суть от этого не поменяется
Аноним 02/08/20 Вск 15:23:06 #586 №1150857 DELETED
>>1150855
Включения чего?
Аноним 02/08/20 Вск 16:05:58 #587 №1150864 
>>1150365
Тащемта Hearing Voices Network ответили этой дуре на статью Хафингтон Пост с опровержениями и указанием на то, что многие участники HVN-групп принимают нейролептики:

>Many of the peers who attend our groups (and the loved ones of affiliated family members) take--and benefit from--antipsychotic medications.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SaE3bIUbkg8J:www.bayareahearingvoices.org/business-blog/open-letter-to-susan-inman-re-the-hvn+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-b-d

Но тут интересно другое. Полыхание психиатрической жопы вызывают даже слабые сомнения. Даже мягкая, компромиссная позиция HVN, даже указание на то, что возможно некоторые люди могут лучше обойтись без психотропных препаратов, и что в ряде случаев они вероятно приносят вред. Даже указание, на то что есть исследования, которые показывают худшие долгосрочные исходы от психотропов. Даже осторожные указания, что некоторые люди лучше функционируют с проявлениями расстройств, чем будучи обдолбанными высокими дозами психотропов.
Аноним 02/08/20 Вск 17:15:07 #588 №1150871 DELETED
>>1150864
>опровержениями и указанием на то, что многие участники HVN-групп принимают нейролептики:
Разве эта дура писала что-то о том, что в HVN не принимают нейролептоту?

Есть двойные слепые рандомизированные мультицентровые исследования, опубликованные в peer reviewed journals, показывающие, что HVN значимо лучше нейролептоты? Наверняка за 30++ лет сущестования этой Сети накопилось огромное количество убедительнейших и неопровержимых данных относительно высочайшей эффективности этого подхода по сравнению с таблетосами?
Аноним 02/08/20 Вск 17:25:45 #589 №1150873 DELETED
>>1150864
>некоторые люди лучше функционируют с проявлениями расстройств, чем будучи обдолбанными высокими дозами психотропов.
Смотря каких расстройств, конечно. Если ты про шизофрению, то "лучше функционируют" случается довольно редко, к сожалению. Где-то 30% емнип
Аноним 02/08/20 Вск 17:55:38 #590 №1150880 
>>1150871
> peer reviewed journals, показывающие, что HVN значимо лучше нейролептоты?

Проблема в том, что много из участников HVN принимают нейролепотики и другие психотропные препараты. Исследования есть, но их мало и они неважного качества, потому что в отличие от фармы, денег на этом заработаешь.

Assessing the Impact and Effectiveness of Hearing Voices Network Self-Help Group

https://link.springer.com/article/10.1007/s10597-017-0148-1
Аноним 02/08/20 Вск 18:15:54 #591 №1150889 DELETED
>>1150880
>их мало и они неважного качества
Вопросов больше нет, спасибо
ВЫ ВЕРУЮЩИМИ В БОЖЕСТВЕННОСТЬ ПСИХИАТРИИ Аноним 03/08/20 Пнд 03:25:14 #592 №1151021 DELETED
Вы верите в обожествлённых людей. Хотите докажу? Верите, что кто-то может лечить опасные состояния психики. Психическая болезнь не является достаточным основанием, дабы признать вас верующими, но вот когда подключается юридическое определение опасности, которое лечится, тогда становитесь верующими. Обратите внимание, что опасное состояние определяет суд, а вот лечит это уже психиатрия, олицетворяя Божество. Вы все являетесь верующими в Божественность психиатрии, якобы психиатрия может лечить опасные состояния психики, определяемые через суд. Так же у вас есть определение психической болезни, но оно не имеет смысла, пока нету веры в исцеление.
Аноним 03/08/20 Пнд 03:26:59 #593 №1151022 DELETED
ВЛАСТЬ НАД ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПСИХИКОЙ ОЗНАЧАЕТ АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ НАД ВСЕМ МИРОМ.
Аноним 03/08/20 Пнд 03:44:28 #594 №1151023 DELETED
У вас же успешно лечатся опасные состояния, определяемые через суд. Какое лечение ищете? Зачем нужны юристы, которые определяют опасные состояния, почему недостаточно психиатрической экспертизы? Юристы именно верят в возможности психиатрии, самой экспертизы недостаточно, нужно ещё верить в лечение! Если кто-то верит в лечение, значит верит в возможности управления чужой психикой. Откуда эта вера? Ложь пациентов! Вы же сами, даже тут навязываете свою веру в психиатрию, значит пациенты так же могут лгать, будто лечение эффектное, опасного состояния нету, затем скрывать это состояние. Нету смысла объяснять, что лечение не является эффективным, если люди не имеют критики к своему состоянию, верят в свои сверхъестественные способности контролировать чужую психику, достаточно притвориться, что опасное состояние перестало существовать. Я вам объясняю: пациенты могут лгать, значит обманывать психиатрию, а раз могут обманывать, значит способности психиатрии нулевые, есть только вера в эти способности. Я говорю именно об опасных состояниях определяемых через суд, пациенты хотят выписаться, поэтому лгут, будто опасное состояние перестало существовать. В суде определяется опасность для себя или для общества, если опасность перестанет существовать, значит и болезнь перестанет иметь значимость. Вы именно верите в возможности исцеления опасных состояний, поэтому в этом деле нужны юристы!!! Я вам нужна вера!!! У вас есть доказательство, что опасные состояния лечатся, только за счёт мнения об этом юристов!!! Все остальное является психической болезнью, но это уже не определяется через суд.
Аноним 03/08/20 Пнд 03:50:23 #595 №1151024 DELETED
У вас суд определяет, что опасное состояние психики имеет лечение, какое вам ещё лечение нужно? У вас суд верит в лечение! У вас нету научных доказательств этого, только мнение юристов! Вся ваша вера в лечение опасных состояний психики создаётся за счёт мнения об этом юристов! Во что вера получается? Божественность психиатрии, будто может лечить психику. Юристы ваши определяют, что опасное состояние психики перестаёт существовать, поэтому принудительное лечение заканчивается!!! Вы должны были понимать, что если научных доказательств не будет, а только чьё-то там мнение, то получится именно определением вас верующими.
Аноним 03/08/20 Пнд 03:52:16 #596 №1151025 DELETED
Психиатрия может определять психические заболевания, может лечить опасные состояния определяемые через суд. Вы верующие!!!
Аноним 03/08/20 Пнд 03:53:30 #597 №1151027 DELETED
У вас есть люди обожествленные, которые доказывают юристам свои способности контроля чужой психики. Вы верите в их божественные способности!!!
Аноним 03/08/20 Пнд 03:58:52 #598 №1151028 DELETED
Ваши психиатрические экспертизы не доказывают, что лечение опасного состояния психики оказалось успешно, данный факт определяется юристами. Юристы оценивают заключение психиатрической экспертизы, за счёт этого заключения делают выводы, вылечилось ли опасное состояние психики. Юристы верят в честность психиатрической экспертизы, так же верят в честность пациентов. Если все такие честные, тогда какой смысл экспертизы? Можно признаться в своём опасном психическом состоянии. Психиатрия всегда составляет честные экспертизы, всегда идеально определяет ложь пациентов. Получается, будто психиатрия есть истина.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:01:10 #599 №1151030 DELETED
Нельзя обмануть только Божество. Божество является истиной. Если у вас психиатрия является тем, что нельзя обмануть, только получается истина.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:03:37 #600 №1151031 DELETED
Истина является тем, во что верят люди. Истина - это когда кто-то всегда сообщает правду, идеально определяет ложь. Если у вас такое определение психиатрии, то это ваше Божество, ваша истина.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:06:24 #601 №1151032 DELETED
Почему психиатрическая экспертиза не может лгать? Почему психиатрическую экспертизу нельзя обмануть? Если психиатрическая экспертиза может лгать, да и саму эту экспертизу можно обмануть, тогда вы обсуждаете возможности того, у чего нету никаких возможностей! Люди могут добровольно лечиться, да вот только всё остальное является вашей верой в обожествлённых людей, которые могут лечить психику.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:07:11 #602 №1151033 DELETED
Любое добровольное лечение можно признать эффектом плацебо... Вы знаете эффективность плацебо? Вам лучше не знать.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:09:20 #603 №1151034 DELETED
Обратите внимание, что ваша диагностика не оспаривается, оспариваются только возможности исцеления. Вы верите в исцеление? Всегда обмануть можно. Какой смысл? Поддерживать вашу веру в возможности психиатрии контролировать чужую психику.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:10:25 #604 №1151035 DELETED
Психиатрия меня исцеляет... ваши методы лечения мне помогают. Вам стало лучше? Вы верьте.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:13:16 #605 №1151036 DELETED
С какой целью занимаетесь всем этим? Вам нужно вера в людей, которые смогут стать вашими идолами, ваши идолы должны будут обладать возможностью контролировать чужую природу.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:18:23 #606 №1151038 DELETED
Вам нужна психиатрия для авторитетности, дабы были люди, которые смогут навязывать свою истину! У вас нету доказательств никакой истины, поэтому нужны авторитеты, которые смогут истину определять. Вам нужно подобие Божества, оно будет определять правильную веру! С какой целью? Нету никакой истины, есть только вера, которую нужно поддерживать! Вы понимаете, что нету никакой истины, есть только вера, факты, в которые нужно верить, поэтому нужно авторитетное мнение психиатрии, которое навязывается людям. Вы не можете доказать научность психиатрии, а значит возможность определять истину.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:19:18 #607 №1151039 DELETED
Психиатрия не может определять истину.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:27:30 #608 №1151041 DELETED
Вы из людей богов делаете, которые могут чужую психику контролировать, иметь власть над душой.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:29:42 #609 №1151043 DELETED
Вы верите в возможность контролировать чужую свободу воли.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:30:37 #610 №1151044 DELETED
С какой целью? Желаете власти.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:33:15 #611 №1151045 DELETED
Вам нужна власть, а значит нужно верить в людей, которые обладают знанием о контроле чужой души. Если кто-то назовёт психиатрию наукой, то от этого психиатрия наукой не станет, впрочем, вам нужно верить, что есть такая наука, а значит и возможность обретения власти над чужой душой. Вы верите в научность психиатрии именно из-за желания власти, которое требует дать такую науку, даже если научность будет ложью.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:35:46 #612 №1151048 DELETED
Я ведь вам объяснял, что наука получается гуманитарная, там взаимоотношения субъект-субъект. Вы не можете точно лечить психические заболевания, потому что обмануться можно и обмануть можно.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:37:55 #613 №1151049 DELETED
Вы отрицаете гуманитарность психиатрии, значит желаете власти, вера в то, что психиатрия является естественной наукой возникает из-за желания власти.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:42:25 #614 №1151050 DELETED
Вы мне власть обещаете? Так у вас самих власть только иллюзорная. Я уже объяснил, у вас какой-то механизм психологической защиты верить в свою власть, даже если власти нету, даже если порядка нету, даже если никакой способности контролировать нету. Зачем? Иллюзия безопасности. Психиатрия вам нужна для иллюзии безопасности, олицетворяет для вас Божество, которое может лечить чужую психику.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:43:37 #615 №1151051 DELETED
Людям нужна иллюзия безопасности... так примите, что у вас тоже есть такая иллюзия, которую называется психиатрией.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:48:09 #616 №1151052 DELETED
Психиатрия неэффективно диагностирует, значит вас может лечить неправильно. Психиатрия неэффективно лечить, значит может оставлять людей в опасном состоянии. Вы должны принять это. Отринете? Ничего не изменится.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:49:54 #617 №1151054 DELETED
Все психиатрические экспертизы могут быть лживы, вам ничего не поможет.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:53:55 #618 №1151055 DELETED
Если я веду себя адекватно, значит психиатрия эффективно работает, если неадекватно, значит от меня могут избавиться. Так вы будете поддерживать свою ложь...
Аноним 03/08/20 Пнд 04:56:14 #619 №1151056 DELETED
Меня могут спросить: "есть же люди, которые эффективно лечатся?". Мне даже нечего будет вам ответить, опасность определяется через суд, если пациенты не лгут, а правда опасность для себя или для общества вылечилась, тогда эффективно.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:58:12 #620 №1151057 DELETED
Пациенты должны всегда правду сообщать о себе, только тогда получается правильная диагностика определения опасного состояния, которое нужно лечить добровольно или принудительно.
Аноним 03/08/20 Пнд 04:59:51 #621 №1151058 DELETED
Пациенты должны всегда правду рассказывать о своих суицидальных тенденциях и личной неприязни к другим людям. Если они где-то лгут из-за угрозы принудительного лечения, тогда не знаю, кто эффективно лечится, а кто лжёт, будто лечение эффективное.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:02:49 #622 №1151060 DELETED
Я именно с данной позиции и рассуждаю, если пациенты не находятся на принудительном лечении, значит опасности для себя или для общества нету. Если никакой опасности нету, тогда какой смысл обсуждения методов лечения? Есть смысл только общения. Все они полностью исцелены от опасного состояния психики, значит методы лечения эффективные, остаётся только смысл общаться.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:09:59 #623 №1151061 DELETED
Нужно всегда говорить правду, а тут получается ложь с двух позиций. Психиатрия эффективно диагностирует, значит мне нету смысла лечиться, психиатрический экспертиза считает, что у меня нету никакого опасного состояния психики. Психиатрия эффективно лечит, значит мне нету смысла помогать людям, психиатрические экспертиза всегда правильно определяет опасные состояния. В чём смысл? Психиатрия имеет 100%-ую эффективность! Обсуждать нечего.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:12:36 #624 №1151062 DELETED
100% эффективность психиатрии означает нейтралитет с двух позиций, мне нету смысла лечиться, ведь психиатрия всегда определить развитие у меня опасного состояния, а пациентам помогать нету смысла, ведь они эффективно лечатся. Вы пытаетесь кого-то в чём-то убедить, но тогда придётся самим принять позицию 0% эффективности психиатрии.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:14:38 #625 №1151063 DELETED
Вы не можете ничего сделать, принять позицию, будто у психиатрии 0% эффективности означает признать своё поражение, отринуть эту позицию означает, что нету смысла навязывать своё мнение, психиатрия и без вас отлично справляется.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:22:13 #626 №1151064 DELETED
Да вы сами психиатрию критикуете, будто диагностика неэффективная, лечение неэффективное! Да всё правильно диагностируется, лечение эффективное! Я вот верю... Вы просите перестать верить в эффективности диагностики или эффективность лечения? Не будет такого! Всё эффективное! Мне нету смысла сомневаться...
Аноним 03/08/20 Пнд 05:25:31 #627 №1151065 DELETED
Если 0% эффективности, тогда нельзя верить, если 100% эффективности, тогда нужно верить. Мне в любом случае обеспечено победить.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:26:26 #628 №1151066 DELETED
Если 0% эффективности, тогда вам нельзя верить, если 100% эффективности, тогда нужно верить в моё здоровье.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:27:35 #629 №1151067 DELETED
Если 0% эффективности, тогда можно верить в своё здоровье, если 100% эффективности, тогда нужно верить в своё исцеление.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:28:01 #630 №1151068 DELETED
Оптимистично получается!
Аноним 03/08/20 Пнд 05:29:09 #631 №1151069 DELETED
Ваша диагностика субъективная, я верю только специалистам!
Аноним 03/08/20 Пнд 05:30:09 #632 №1151070 DELETED
Вы утверждаете, будто у меня болезнь психики, а специалисты утверждают, будто у меня исцелилось.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:34:00 #633 №1151071 DELETED
Наука такая есть... психику контролировать. Вот только, можно ли существовать наука, в которую только верят? Ваша наука основана на вере в эту возможность.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:34:38 #634 №1151072 DELETED
Опыт ничего не значит, пока нету эксперимента.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:37:06 #635 №1151074 DELETED
Люди могут лгать, значит никогда не получится достоверного эксперимента. Почему это так важно? Есть мотив избавиться от принудительных мер лечения. Эксперимент неправильный получается.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:41:04 #636 №1151075 DELETED
Когда от людей требуется вести себя естественно, тогда не должно быть угрозы наказания за неестественное поведение. Если такая угроза будет, то вести себя естественно могут только на момент проведения эксперимента.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:41:48 #637 №1151076 DELETED
У вас неправильно поставленные эксперименты, которые неприемлемы в науке.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:44:30 #638 №1151077 DELETED
Неадекватность - это отсутствие способности лгать? Вот основа вашей лжи. Признавая за данность отсутствие возможности у кого-то лгать правила проведения эксперимента уже не имеют значения, ведь объект исследования не имеет способности обманывать. Понимаете меня? За счёт веры в отсутствие у кого-то возможности лгать нарушаете все возможные правила проведения эксперименты, создаёте науку из лжи.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:45:57 #639 №1151078 DELETED
Неадекватность - это отсутствие способности лгать? Вот основа вашей лжи. Признавая за данность отсутствие возможности у кого-то лгать, правила проведения эксперимента уже не имеют значения, ведь объект исследования не имеет способности обманывать. Понимаете меня? За счёт веры в отсутствие у кого-то возможности лгать, нарушаете все возможные правила проведения эксперимента, создаёте науку из лжи.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:47:24 #640 №1151080 DELETED
Гуманитарная наука не может отрицать возможность лгать, ведь тогда субъект становится практически объектом.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:48:13 #641 №1151081 DELETED
Все живые существа могут лгать... не важно, какое определяется состояние.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:50:39 #642 №1151082 DELETED
Впрочем, ложь может быть только в словах, в поведении лжи не может быть... Почему? Так поведение то изменяется на момент проведения эксперимента, то есть является правдой. А вот слова... могут быть лживы всегда.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:53:39 #643 №1151083 DELETED
Любые слова пациентов, которые находятся под угрозой принудительного лечения, могут быть лживы, а значит все эксперименты не являются достоверными.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:55:28 #644 №1151084 DELETED
Законодательно они все могут находиться под такой угрозой... значит словам верить нельзя.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:56:55 #645 №1151085 DELETED
И как же вам достоверные эксперименты проводить? Если пациентам угрожают принудительным лечением, тогда у них есть мотив лгать.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:58:34 #646 №1151086 DELETED
У пациентов есть мотив скрывать правду о своём состоянии... у всех, которых могут наказать на правду.
Аноним 03/08/20 Пнд 05:59:02 #647 №1151087 DELETED
У вас легитимность экспериментов теперь равна нулю.
Аноним 03/08/20 Пнд 06:00:54 #648 №1151088 DELETED
Можно создать науку из ничего.
Аноним 03/08/20 Пнд 06:01:33 #649 №1151089 DELETED
Любая наука может только начинать существовать...
Аноним 03/08/20 Пнд 06:03:25 #650 №1151090 DELETED
Если есть угроза принудительного лечения, тогда нету легитимного эксперимента...
Аноним 03/08/20 Пнд 06:04:17 #651 №1151091 DELETED
У вас нету идеальных условий для эксперимента.
Аноним 03/08/20 Пнд 06:05:18 #652 №1151092 DELETED
Во все эти эксперименты нужно верить!
Аноним 03/08/20 Пнд 06:07:18 #653 №1151093 DELETED
Всем пациентам, которые участвовали в эксперименте, могли угрожать возможностью принудительного лечения или продления уже существующего... Я могу так ответить, тогда легитимность эксперимента будет всегда под сомнением.
Аноним 03/08/20 Пнд 06:14:58 #654 №1151095 DELETED
В медицине субъективные ощущения ассоциируются с тем или иным объектом, а в психиатрии есть только субъективные ощущения. Можно ассоциировать любые субъективные ощущения с каким-то объектом, создавать болезни, но тогда человек получится роботом, который неправильно функционирует или правильно функционирует. Само определение свободы воли исчезает, получается только правильное или неправильно функционирование психики. Почему нельзя без доказательств утверждать таки о наличии физического заболевания при психическом заболевании? Тогда получается, что люди являются роботами, а психиатрия определяет правильное функционирование.
Аноним 03/08/20 Пнд 06:16:17 #655 №1151096 DELETED
Есть физические заболевания, а есть правильная настройка роботов, так получается.
Аноним 03/08/20 Пнд 06:17:44 #656 №1151097 DELETED
Психическое заболевание - это ещё ладно... но если делаете из психических заболеваний якобы неврологические заболевания, тогда получается, что определяется неправильная настройка.
Аноним 03/08/20 Пнд 09:23:10 #657 №1151123 DELETED
ОП до сих пор считает, что Якуй - не сумасшедший?
Аноним 03/08/20 Пнд 09:32:18 #658 №1151125 
>>1151123
Якуя сильно потрепала травля в школе, психиатрическое лечение и циклодоловая наркомания. Мне кажется, что если бы ему удалось избежать всего этого, то был бы просто чудаковатым кодером-анимешкником. А так да, я против навешивания ярлыков стигмы и даже если человек несет какую-то чушь по одному поводу - это не причина вычеркивать его из жизни и ставить крест на всем его существовании.
Аноним 03/08/20 Пнд 09:41:04 #659 №1151127 DELETED
>>1151125
Как раз то, что он не признает себя психически больным (а это понятно даже по его коммуникации итт) и не принимает никакого лечения, и ставит крест на всем его существовании.

>если человек несет какую-то чушь по одному повод
Ты реально считаешь, что высеры Якуя здесь - это он просто "несет чушь" и это не посты психически больного человека? Кто из нас хоть раз в жизни не нес чушь(с), да?
Аноним 03/08/20 Пнд 09:47:20 #660 №1151128 
>>1151127
"Психических болезней" не существует, есть лишь концепции психических расстройств.

>высеры Якуя здесь - это он просто "несет чушь"

Да, я думаю, что это по большей части - чушь и не считаю, что вообще все в человеке, любые его мнения по любым вопросом можно аннулировать лишь на основании какой-то "психической болезни".
Аноним 03/08/20 Пнд 09:48:54 #661 №1151129 DELETED
>>1151128
Итак, ты не считаешь Якуя клиническим сумасшедшим?
Аноним 03/08/20 Пнд 09:51:09 #662 №1151131 DELETED
>>1151125
>Якуя сильно потрепала травля в школе, психиатрическое лечение
>психиатрическое лечение
Психиатрическое лечение ОТ ЧЕГО? о_О

>то был бы просто чудаковатым кодером-анимешкником.
А сейчас он кто?
Аноним 03/08/20 Пнд 09:53:24 #663 №1151132 
>>1151129
Нет, не считаю. Я не мыслю в таких категориях. Или по крайне мере стараюсь себя отучать от того, чтобы видеть в человеке "сумасшедшего".
Аноним 03/08/20 Пнд 09:56:34 #664 №1151133 
>>1151131
>Психиатрическое лечение ОТ ЧЕГО? о_О

Это уже ебанашек кукуяторов надо спросить от чего они лечили Якуя. Если мне не изменяет память "лечение" Якуя началось с фенобарбитала в таблетках. Последствие психиатрического лечения мы видим в треде.
Аноним 03/08/20 Пнд 09:56:55 #665 №1151134 DELETED
>>1151132
А для тебя сумасшествие является чем-то оскорбительным или постыдным?
Аноним 03/08/20 Пнд 09:59:39 #666 №1151135 DELETED
>>1151133
>Последствие психиатрического лечения мы видим в треде.
В смысле, последствия? Он только месяц принимал какой-то нейролептик, теперь же много лет ничего не принимает. Однако продолжает пребывать в состоянии, которое видно из его постов (за три ночных часа он накатал итт 65 шизофазичных абсолютно бредовых постов, например).
Аноним 03/08/20 Пнд 09:59:50 #667 №1151136 
>>1151134
Да, во-первых - это стигма и причина для дискриминации. Во-вторых, это не научное понятие.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:00:36 #668 №1151137 DELETED
>>1151133
>Последствие психиатрического лечения мы видим в треде.
А можешь подробнее рассказать, ЧТО именно ты видишь? Последствия в виде ЧЕГО?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:00:48 #669 №1151138 
>>1151135
>Он только месяц принимал какой-то нейролептик,

У Якуя была серия принудительных госпитализаций и нейролепоту он принимал намного дольше.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:01:35 #670 №1151139 
>>1151137
Что человек несет по большей части чушь в тред.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:02:36 #671 №1151141 DELETED
>>1151136
Старайся отучать себя от того, чтобы видеть в сумасшествии причину для стыда, стигму и ненаучное понятие. Договорились?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:04:25 #672 №1151142 DELETED
>>1151138
>серия принудительных госпитализаций
Ого, даже так! Аж "серия" была! Не каждый на это способен!
Но как? How?..
Ведь он просто несет чушь в интернетах, правда? И всё! Как его могли принудительно госпитализировать? На основании чего? Он же не безумец, верно?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:06:08 #673 №1151143 DELETED
>>1151139
Что такое "чушь"? Это научное понятие? Или что ты в него вкладываешь?
Насколько я знаю, из-за несения чуши "серии" принудительных госпитализаций не требуется.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:08:01 #674 №1151145 
>>1151141
Но социальная стигма в отношении психических расстройств - это хорошо доказанный факт. В том числе есть данные, что биомедицинская модель расстройств может усиливать стигму. Более того в треде можно увидеть постоянные апелляции к стигме, рассказы про опасных шизов от которых нас должны защитить кукуяторы, использование диагнозов как оскорблений итд
Аноним 03/08/20 Пнд 10:08:09 #675 №1151146 DELETED
>>1151138
Неужели всё это только из-за травли в школе?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:08:26 #676 №1151147 
>>1145846 (OP)
Совковый врач лечил меня от "депрессии" амисульпридом и рисперидоном. Мало того, что я так охуел, что чуть в петлю не залез, так еще и разъебал, похоже, свою гормоналку, до сих пор не могу похудеть, хотя раньше был поджарым качком.

Хотя по сути дела, нужно было просто направить меня к адекватному психологу.

мимо 108 килограмм жира и печали
Аноним 03/08/20 Пнд 10:10:15 #677 №1151148 DELETED
>>1151145
Старайся игнорировать эти апелляции к стигме, рассказы и использования. Мало ли кто там что в интернетиках говорит. Ты-то же точно знаешь, что шизофрении не существует и что шизофреники все добрые, несчастные и интеллигентные люди, ставшие жертвой травли в школе и вузе. Правда? Ну вот.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:11:04 #678 №1151150 
>>1151147
Набранный на нейролепоте вес согнать тяжело, но можно. Не отчаивайся.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:12:18 #679 №1151151 DELETED
>>1151150
А набранный на преднизолоне вес тоже можно согнать? Или уже всё?(
Аноним 03/08/20 Пнд 10:18:09 #680 №1151154 DELETED
>>1151147
>был поджарым качком.
Курсил?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:19:21 #681 №1151156 
>>1151148
Я-то могу стараться игнорировать, но в обществе все равно человек столкнется с враждебным отношением,изоляцией и стигмой.

> ставшие жертвой травли в школе и вузе

>Psychosis cases were approximately twice as likely to report bullying victimisation when compared to controls.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0920996413003459
Аноним 03/08/20 Пнд 10:22:31 #682 №1151160 
>>1151151
>преднизолон

Понятия не имею, что это. Но регулярно сталкиваюсь с историями о большом набранном весе на нейролептиках, метаболических нарушениях и проблемах сбросить вес даже после отмены нейролептика. А также с тем, что психиатр не предупреждает человека о таком эффекте нейролепоты, что нарушает принципы информированного согласия.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:23:31 #683 №1151161 DELETED
>>1151156
Многих, если не большинство, "травят" в школе, однако далеко не всем требуется "серия принудительных госпитализаций" из-за этого.
Почему?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:26:10 #684 №1151162 DELETED
>>1151160
>Но регулярно сталкиваюсь с историями о большом набранном весе на нейролептиках
Г-споди, где ты там живешь и где лазишь, если регулярно сталкиваешься с охуительными историями такими? У тебя на первом этаже твоего подъезда в хрущевке клиника "Доктор Борменталь" штоле?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:28:16 #685 №1151163 
>>1151161
Нет, не всех и не всех травят жестко.

Вообще все боксеры регулярно получают по голове, но не все после этого заболевают энцефалопатией. Почему?

https://en.wikipedia.org/wiki/Chronic_traumatic_encephalopathy

Аноним 03/08/20 Пнд 10:28:51 #686 №1151165 
>>1151150
Да что там отчаиваться, я уже три года с этим, уже переломало достаточно, смирился. Я еще не знаю, надумываю ли я или нет, но вместе с этим будто бы пошли какие-то проблемы с кортизолом. Летом появляются растяжки и потемнения кожи на местах, где мне натирает, луноликость, мышечная слабость, горб.

Единственное, я уже устал от этого, каждый день — натуральная борьба, и если я ее останавливаю, жирнею дальше.

>>1151154
Ноуп. Я даже без весов занимался, калистеника, бег и подобное.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:30:04 #687 №1151166 
>>1151162
Лол, ты теперь и метаболические нарушения и набранный вес от нейролептиков отрицаешь?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:31:01 #688 №1151167 DELETED
>>1151156
Это всего лишь означает, что буллинг повышает риск развития психоза почти в 2 раза по сравнению с контрольной группой.
Вопрос тот же: почему тогда психоз развивается и у тех, кто никогда не сталкивался с буллингом? Ведь травля - это причина психоза, верно?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:32:48 #689 №1151169 DELETED
>>1151166
Ты как будто пыльным мешком стукнутый? Где в моем посте про "отрицание"? Ты вообще по-русски читаешь? Я спрашивал, где ты и с какой целью сталкиваешься со всеми этими охуительными историями?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:33:39 #690 №1151170 DELETED
>>1151165
Какой лвл у тебя?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:35:12 #691 №1151171 
>>1151170
25.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:35:31 #692 №1151172 
>>1151167
Значит, что есть устойчивые люди, которые могут выдержать травлю и психологические травмы. Точно также, как у большинства боксеров не развивается хроническая травматическая энцефалопатия.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:35:51 #693 №1151173 DELETED
>>1151171
Почему к эндокринологу ни разу не сходил?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:36:23 #694 №1151174 
>>1151169
А как ты сам думаешь? В интернете я сталкиваюсь с этими историями.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:36:43 #695 №1151175 DELETED
>>1151172
Отличный ответ, спасибо.
А от чего зависит эта устойчивость или, если наоборот, склонность к психозу?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:38:26 #696 №1151177 DELETED
>>1151174
Старайся не ходить в такие интернеты, как-то контролировать свое digital consumption так сказать. Большинство людей с этими историями не сталкиваются в интернете.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:38:28 #697 №1151178 
>>1151175
Очевидно, что все люди обладают разной уязвимостью к внешним травмам. Кто-то может с третьего этажа упасть, отряхнуться и пойти дальше.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:40:08 #698 №1151179 DELETED
>>1151178
>разной уязвимостью к внешним травмам
"Люди разные", отличный generic ответ, спасибо еще раз.
Но все-таки - от чего зависит склонность человека к психозу? Какие причины?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:40:50 #699 №1151180 
>>1151173
Потому что я эти факты сопоставил буквально на выходных. Поэтому на доску и зашел, ибо до сих пор не уверен, гормональной ли природы все это или же от моего безволия и выученных хреновых копингов.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:41:10 #700 №1151181 
>>1151177
>Большинство людей с этими историями не сталкиваются в интернете.

Сижу в психаче, читаю тг-каналы про менталку, читаю психочаты, читаю паблики про менталку. И почему я постоянно сталкиваюсь с историями про набранный на нейролепоте вес? Действительно, непонятно.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:43:11 #701 №1151183 DELETED
>>1151181
Паблики, тележки, чаты, ты прям занятой чел такой.
Так не читай, в чем проблема?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:44:49 #702 №1151184 DELETED
>>1151180
Какого безволия, если, по твоим словам, ты был качком, а после таблов стал кушингоидом со вдовим горбом и over100kg жира? Безволие причем?
Аноним 03/08/20 Пнд 10:47:30 #703 №1151185 
>>1151179
>от чего зависит склонность человека к психозу?

Неизвестно. Есть данные о рисках. Травля повышает риски психоза и вероятно наследственность тоже повышает риски психоза.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:48:40 #704 №1151186 
>>1151184
> Какого безволия
Хороший вопрос. Хер его знает, сложно разделять физиологию от психологии в таких вопросах. Запишусь-ка я прямо сейчас к врачу. Спасибо, анон, за мотивацию.
Аноним 03/08/20 Пнд 10:53:43 #705 №1151189 DELETED
>>1151185
>вероятно наследственность тоже повышает риски психоза
Кукуятрия говорит о генетической предрасположенности, выраженной, например, в состоянии врожденной повышенной чувствительности D2-рецепторов (так называемое состояние D2High)
Аноним 03/08/20 Пнд 10:58:13 #706 №1151191 
>>1151189
Одна из гипотез, не более того. Гена "шизофрении" не обнаружили (и не обнаружат, так как шизофрении не существует).
Аноним 03/08/20 Пнд 11:00:26 #707 №1151192 DELETED
>>1151191
>шизофрении не существует
А она сама знает об этом?
Аноним 03/08/20 Пнд 11:04:07 #708 №1151194 DELETED
>>1151191
>и не обнаружат
А его и не ищут. Ты серьезно полагаешь, что генетики для такого сложного признака, как шизофрения, типа ищут под лупой один локус хромосомы?

>так как шизофрении не существует
Почему в DSM-5 и МКБ-11 она существует?
Аноним 03/08/20 Пнд 11:09:27 #709 №1151197 
>>1151194
>Почему в DSM-5 и МКБ-11 она существует?
Ровно по той же причине, почему там есть гендерная дисфория и нет гомосексуализма.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:12:50 #710 №1151198 DELETED
>>1151197
Ответ непонятен.
Вот мне некий анон говорит, что шизофрении не существует.
Я иду и открываю DSM и МКБ, где подробно расписано, что такое шизофрения, каковы ее симптомы, каковая ее эпидемиология, как ее отличить от других заболеваний, какие у нее есть формы и типы течения.
Я удивлен, ведь анон мне сказал, что шизофрении не существует. А оказывается, она существует, об этом говорит ВОЗ и Американская Психиатрическая ассоциация.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:13:45 #711 №1151199 
>>1151194
Но ведь по твоим же словам уже якобы что-то точно нашли:

> генетической предрасположенности, выраженной, например, в состоянии врожденной повышенной чувствительности D2-рецепторов (так называемое состояние D2High)

Хотя речь идет в лучшем случаем о том, что генетика лишь повышает риски психоза, точно также, как их повышает травля и психологические травмы в детстве, продолжительное курение марихуаны.

>Почему в DSM-5 и МКБ-11 она существует?

Некоторые психиатры, например Джим ван Ос, выступают за отказ от концепции шизофрении.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:18:08 #712 №1151201 DELETED
>>1151199
>Но ведь по твоим же словам уже якобы что-то точно нашли:
Да, нашли. Но причем здесь "ген шизофрении" в твоем узком понимании?

>Хотя речь идет в лучшем случаем о том, что генетика лишь повышает риски психоза
Ты с чем споришь? На что ты отвечаешь? Я разве говорил обратное? Ты придумал какой-то "ген шизофрении" и сейчас вообще непонятно, к кому обращаешься и с чем полемизируешь.

>Некоторые психиатры, например Джим ван Ос, выступают за отказ от концепции шизофрении.
Пусть выступают. В общепринятых документах, классификаторах, учебниках и программах медвузов и ординатур/резидентур шизофрения существует.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:22:28 #713 №1151203 
>>1151201
>Пусть выступают. В общепринятых документах, классификаторах, учебниках и программах медвузов и ординатур/резидентур шизофрения существует.

Ну и? Джим ван Ос и ряд других психиатров не согласны. Идет полемика по этому поводу, я озвучиваю мнение одной из сторон в этой дискуссии.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:22:44 #714 №1151204 
>>1151194
>Ты серьезно полагаешь, что генетики для такого сложного признака, как шизофрения, типа ищут под лупой один локус хромосомы?
А чому бы и нет? Другое дело, что объем данных такой большой, что чисто из рандома будут рождаться внешне осмысленные связи, но на деле являющиеся чистым совпадением. К сожалению, дело поставлено так, что люди, которые оказываются в серьезном, финансируемом ресерче, оказываются людьми слишком далекими от статистики и математики, что автоматом делает огромную долю работ полным шлаком. Особенно забавно за этим наблюдать в какой-нибудь computational biology: невооруженным взглядом видно, пришел ли человек в эту отрасль из биохимии, или из математики/ информатики, это просто два разных уровня познания.

>>1151199
> генетической предрасположенности, выраженной, например, в состоянии врожденной повышенной чувствительности D2-рецепторов (так называемое состояние D2High)
Я был бы очень скептичен к любому высеру медиков и биологов от науки. Глянь на вот это, к примеру: https://ajp.psychiatryonline.org/doi/10.1176/appi.ajp.2018.18070881
Аноним 03/08/20 Пнд 11:23:56 #715 №1151205 DELETED
>>1151204
>Глянь на вот это, к примеру:
Я ничего не понял. К чему ты это мне дал? Зачем? Почему?
Аноним 03/08/20 Пнд 11:25:44 #716 №1151206 
>>1151205
К тому, что даже "проверенный, изученный ген" может оказаться полной хуитой. А твое D2High — прямое наследие дофаминовой теории шизофрении, которую, однако, так и не подтвердили.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:28:28 #717 №1151207 DELETED
>>1151204
>А чому бы и нет?
Скажи, у тебя есть биологическое, химическое, медицинское или физмат или техническое образование? А то у меня уже закрадываются подозрения, что я в положении того гроссмейстера, который играет в шахматы с голубем.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:30:25 #718 №1151209 
>>1151207
Есть.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:30:53 #719 №1151210 
bdi12976-fig-0001-m.jpg
Вышла интересная статья с когортным исследованием в Дании на большой выборке в 16 288 пациентов с биполярным расстройством.

Некоторые интересные данные: за период с 1997 по 2014 количество диагнозов биполярное расстройство удвоилось. Использование лития пошло вниз, использование ламотриджина и атипичных нейролептиков (особенно кветиапина) - пошло вверх. Авторы отмечают, что нейролепоту при биполярном расстройстве вероятно стали использовать во многом из-за успешного маркетинга этих препаратов.

Pre‐diagnostic and post‐diagnostic psychopharmacological treatment of 16 288 patients with bipolar disorder

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bdi.12976?casa_token=DPTijmFJbPsAAAAA%3AhrIydZ6SnrLCsDukWieNGr80M8I6cQ964jKb6gsM7ZIaoJxoPCT7Z06FrvvuIaOP7ycQ_tPFfo7myuo#bdi12976-fig-0002
Аноним 03/08/20 Пнд 11:34:08 #720 №1151212 DELETED
>>1151206
>"проверенный, изученный ген"
Откуда вдруг появился ген? Где я говорил про ген? Что это такое? Блин, я ничего не понимаю.

> А твое D2High — прямое наследие дофаминовой теории шизофрении, которую, однако, так и не подтвердили.
Я ничего не понял опять. D2High - это вариант D2-рецептора, характеризующийся повышенной аффинностью к дофамину.
Что значит "не подтвердили"? Дофаминовая теория ежесекундно подтверждается тем, что центральные антагонисты дофамина хорошо устраняют позитивные симптомы психоза. Дофаминовая теория подтверждается тем, что стимуляторы дофаминовой передачи вызывают симптомы, сходные с позитивными симптомами. Дофаминовая теория подтверждается тем, что при паркинсонизме практически полностью отсутствует коморбидность с шизофренией.
Это так, навскидку из клинических подтверждений
Аноним 03/08/20 Пнд 11:34:28 #721 №1151213 
>>1151210
> Авторы отмечают, что нейролепоту при биполярном расстройстве вероятно стали использовать во многом из-за успешного маркетинга этих препаратов.
Не только. Литий нефротоксичен, требует наблюдения за клиренсом, правильного и четкого приема с дозировкой. С биполярными пациентами, которые и так не особо комплаентны, такие вещи становятся весьма отягащающими.

Так что выписать какой-нибудь кветиапин врачу куда проще, вот они и не парятся, наплевав на здоровье пациентов.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:34:50 #722 №1151214 DELETED
>>1151209
Что - "есть"? Если есть, то какое образование? Неужели биологическое?
Аноним 03/08/20 Пнд 11:37:24 #723 №1151216 DELETED
>>1151213
А еще литий не очень эффективен, поэтому risk benefit ratio у него хуевенький по сравнению с тем же ламотриджином.
Аноним OP 03/08/20 Пнд 11:45:20 #724 №1151219 
>>1151212
На всякий случай замечу, что ты общался с другим челом. Все твои аргументы можно легко разбить: нейролепота действует за счет отупляющего эффекта, вызванные злоупотреблением стимуляторjd психозы отличаются от обычных психозов стереотипными движениями итд. Но тебе пока просто задание на дом. Подумать, почему дофаминовая гипотеза сейчас остается лишь гипотезой ? Если она так все хорошо объясняет, то почему ее не подняли до общепринятой объяснительной моделью, а продолжают считать одной из многих гипотез?
Аноним 03/08/20 Пнд 11:46:54 #725 №1151220 DELETED
>>1151219
>вызванные злоупотреблением стимуляторjd психозы отличаются от обычных психозов стереотипными движениями
Здесь поподробнее, если можно
Аноним 03/08/20 Пнд 11:48:46 #726 №1151222 DELETED
>>1151219
>Если она так все хорошо объясняет
Я реально ничего не понимаю. Ты с кем общаешься? Где я говорил, что дофаминовая теория "все хорошо объясняет"? Где? Откуда и с какой целью ты взял, что она все хорошо объясняет?
Аноним 03/08/20 Пнд 11:51:03 #727 №1151223 DELETED
>>1151222
Это ОП, для него подобное ведение диалога с гнойными проекциями и приписыванием своих мыслей собеседнику или всей психиатрии - обычное дело
https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
Аноним 03/08/20 Пнд 11:54:40 #728 №1151225 
>>1151212
> Откуда вдруг появился ген? Где я говорил про ген?
Все есть ген. И твой D2High тоже, как вариант гена Д2-рецепторов.

> центральные антагонисты дофамина хорошо устраняют позитивные симптомы психоза
> стимуляторы дофаминовой передачи вызывают симптомы, сходные с позитивными симптомами
> при паркинсонизме практически полностью отсутствует коморбидность с шизофренией
Это все корреляты, но никак не причинно-следственная связь. Дофамин и плотность рецепторов — лишь одна из многих граней этой болезни. Дохера, к примеру, отличий находят на тканевых культурах, выращенных из клеток шизов, видел, к примеру, пейпер со сравнительными картинками, где у шизов клетки лежат беспорядочно, в отличие от аккуратненьких контрольных моделей. Или же видел где-то заявление, что дифференциация у шизоклеток хуже идет или идет неправильно.

Там дофига всего. Шизофрения в этом плане выступает синдромом, синдром как результат тысячи и одной "болезни".

>>1151214
Я на стыке, одна половина моего образования именно биологическая.

>>1151216
А еще литий стоит копейки, а ламотриджин был когда-то запатентованным препаратом одного единственного монополиста. Вообще сложно во всей этой параше нормально разобраться и найти реальные данные.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:58:12 #729 №1151228 DELETED
>>1151225
>Все есть ген. И твой D2High тоже, как вариант гена Д2-рецепторов.
Но это не "ген шизофрении"!

>Это все корреляты, но никак не причинно-следственная связь.
Любое исследование в доказательной медицине и тем более в психиатрии является корреляционным и вероятностным.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:02:31 #730 №1151230 
>>1151222
Похоже ты понял мой вопрос, но я переформулирую его снова.

Если дофаминовая гипотеза "ежесекундно подтверждается", то почему она остается одной из многих гипотез? Почему бытует множество других гипотез "шизофрении", если одна так хорошо ежесекундно подтверждается? Почему дофаминовая гипотеза до сих пор остается гипотезой? Подумай об этом противоречии на досуге.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:04:06 #731 №1151231 
>>1151228
>Но это не "ген шизофрении"!
Но почему тогда ты говоришь, что с D2High связана шиза? Странное дело получается.
Аноним OP 03/08/20 Пнд 12:05:48 #732 №1151233 
Кстати, а где ссылка на статью про этот самый D2High? Без этого разговор ни о чем.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:07:06 #733 №1151236 DELETED
>>1151231
Ааааааааааа!!11
Где, где, ГДЕ я говорил такое????7
Я говорил о генетической предрасположенности к психозу >>1151189 выраженной, например (НАПРИМЕР), во врожденной повышенной чувствительности дофаминового рецептора второго типа.
Где "ген шизофрении"???77 ГДЕ???
Аноним 03/08/20 Пнд 12:11:03 #734 №1151240 DELETED
>>1151233
https://bfy.tw/Ofml
Аноним 03/08/20 Пнд 12:13:00 #735 №1151243 
>>1151236
"Связана" ~ "есть предрасположенность". Не превращайся в буквоеда, мы тут не юристы.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:17:48 #736 №1151245 DELETED
>>1151243
Предрасположенность не означает, что психоз обязательно будет. Генетическая предрасположенность это необходимое, но не достаточное основание.
Ты передергиваешь и употребляешь словосочетание именно "ген шизофрении". Как, например, ген гемофилии - его наличие в гомозиготе обязательно приведет к развитию гемофилии.
Ты просто пытался выставить психиатров и генетиков наивными дурачками, которые ищут "ген шизофрении" подобный гену гемофилии.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:20:09 #737 №1151247 
>>1151240
Поиск вываливает кучу статей. Например, что употребление кокаина повышает количество рецепторов "Cocaine self-administration produces a persistent increase in dopamine D2High receptors". Ссылайся на конкретные статьи, откуда ты взял свои данные.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:20:54 #738 №1151248 DELETED
>>1151247
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6493870/
Аноним 03/08/20 Пнд 12:24:04 #739 №1151249 
>>1151248
Лол

>Although the elevation of D2High receptors may be a necessary minimum for psychosis, it is not likely to be sufficient for full expression of psychotic features. For example, Hirvonen et al. [67] found D2 receptors elevated in healthy co‐twins of schizophrenia individuals, suggesting that the elevation of D2 was necessary but not sufficient for psychosis to develop.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:25:09 #740 №1151250 DELETED
>>1151249
>elevation of D2 was necessary but not sufficient for psychosis to develop.
>>1151245
>Предрасположенность не означает, что психоз обязательно будет. Генетическая предрасположенность это необходимое, но не достаточное основание.

А "лол" в смысле?
Аноним 03/08/20 Пнд 12:25:18 #741 №1151251 
>>1151245
>Ты просто пытался выставить психиатров и генетиков наивными дурачками, которые ищут "ген шизофрении" подобный гену гемофилии.
Я повторяю свой вопрос: а чому бы не искать?
Аноним 03/08/20 Пнд 12:26:07 #742 №1151252 
>>1151249

То есть непорядок с дофаминовыми рецепторами был обнаружен у здоровых близнецов без признаков шизофрении. Такое ежесекундное подтверждение.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:26:27 #743 №1151253 DELETED
>>1151251
Я не понимаю смысл вопроса, извини. Чому тебе не поесть бы говна, например?
Или сформулируй его как-то по-другому.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:27:23 #744 №1151254 
>>1151253
Извини, дружок, но пройди-ка ты нахуй или таблеточки свои прими и возвращайся в тред.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:27:47 #745 №1151255 DELETED
>>1151252
>был обнаружен у здоровых близнецов без признаков шизофрении
И не забываем дочитывать предложение до конца!
>...elevation of D2 was necessary but not sufficient for psychosis to develop.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:29:02 #746 №1151257 DELETED
>>1151254
Ты просто задал вопрос "а чому бы не искать?"
Вопрос по смыслу равнозначен "а чому бы тебе не попробовать на вкус кал"?
Ты же можешь попробовать кал на вкус? Можешь. Так чому не пробываеш?
Аноним 03/08/20 Пнд 12:38:22 #747 №1151260 
>>1151251
Гугли плейотропность
Аноним 03/08/20 Пнд 12:43:01 #748 №1151261 
Patchouli.Knowledge.full.682562.jpg
Чего обсуждаете? Я же уже написал, вы являетесь верующими в Божественность психиатрии! Нету никакой науки, у вас религия такая!!! Богов у вас олицетворяют люди...
Вы с таким же успехом могли бы искать, почему человек отказывается принять ту или иную религию... механизмы этого. Вы доказываете через следствие, а нужно доказывать причину, то есть истинность вашей идеологии с помощью которой определяете психические заболевания.
>>1151251
Что мешает искать гены того, почему человек отказывается верить в ту или иную религию? Отсутствие веры в психиатрию означает, что мне безразличны все ваши утверждения о наличии психического заболевания. Вы не можете определять психические заболевания объективно. Вы можете любую религию назвать наукой, а потом определять причину по которой человек не подходит той или иной религии. Вы можете определить идеологию через религию, а затем искать научно причины отказа от той религии, которую приняли.
>>1151236
Нету никакого психоза, потому что нету никакой истины.
>>1151198
Так психиатрия для тебя олицетворяет Божество, поэтому веришь в эти диагнозы...а так, нету повода. Психиатрия определяет тебя правильное/неправильное поведение, тебе это нужно зачем-то, быть рабом какой-то идеи.
>>1151179
Желание психоза. Почему считаешь, будто человек не может желать психоза? Или ты ещё причину этого желания выяснять будешь? С таким же успехом можно задаться вопросом о причине желания людей быть социально успешными.
>>1151161
Ты с такой позиции можешь начать доказывать, что доведения до самоубийства не существует, якобы есть предрасположенность. У человека есть свобода воли, вот почему!
Аноним 03/08/20 Пнд 12:46:25 #749 №1151262 
>>1151250
>receptors may be a necessary minimum
>may be

может быть обязательным минимумом (а может и не быть лол)

>The elevation of D2 is becoming recognized as a valuable biomarker for prognosis and outcome in first‐episode psychosis


Статья 2011 года. Биомаркеров шизофрении до сих пор нет в клинической практике.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:53:59 #750 №1151267 
>>1151262
Для большинства болезней вообще нет биомаркеров. И?
Аноним 03/08/20 Пнд 12:56:44 #751 №1151270 
>>1151261
> нужно доказывать причину
Ну дык по Аристотелю четыре типа причин включая обсуждаемую материальную (из чего). Далее производящая (социальная, что движет), формальная (каким быть) и конечная (зачем)
Аноним 03/08/20 Пнд 13:00:12 #752 №1151272 
>>1151267
БНН, бич. Но я сейчас даже к тому, что если бы такая доказанная обязательная генетическая предрасположенность действительно существовала, а не являлась одним из факторов, которые повышают риски, то ее можно было бы использовать как биомаркер, о чем пишут сами авторы статьи:

>The elevation of D2 is becoming recognized as a valuable biomarker for prognosis and outcome in first‐episode psychosi

Пока же это просто один из факторов, которые повышают риски психозов. С таким же успехом можно говорить об опыте школьной травле, как о предрасположенности к психозам.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:03:05 #753 №1151274 
>>1151272
Что такое "обязательная предрасположенность"?
Аноним 03/08/20 Пнд 13:10:20 #754 №1151276 
>>1151274
Обязательное, но недостаточное условия для развития психоза. А из статьи выше видно, что такого нет (по крайне мере согласно этой статье). Есть данные о том, что некоторые генетические факторы возможно повышают риски развития психоза. Точно также есть данные, что некоторый психологический опыт (травля, психологические травмы) возможно повышает риски развития психоза.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:10:23 #755 №1151277 DELETED
>>1151272
>Пока же это просто один из факторов, которые повышают риски психозов. С таким же успехом можно говорить об опыте школьной травле, как о предрасположенности к психозам.
В мед и биостатистике предрасположенность - это же и есть повышение риска заболевания в виду внутренних особенностей организма. В основном, как раз генетических. Сама по себе предрасположенность не является причиной болезни, а только создает для нее почву или способствует ее возникновению и развитию.
А школьная травля - это не предрасположенность, это вредность или травма.

Аноним 03/08/20 Пнд 13:11:31 #756 №1151278 DELETED
>>1151276
>Обязательное, но недостаточное условия для развития психоза.
>А из статьи выше видно, что такого нет (по крайне мере согласно этой статье).
Нет такого? А это что тогда?
>suggesting that the elevation of D2 was necessary but not sufficient for psychosis to develop.
>necessary but not sufficient for psychosis to develop.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:12:19 #757 №1151280 
>>1151278
>receptors may be a necessary minimum
>may be

Мэй би ты конечно не заметил.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:14:41 #758 №1151281 DELETED
>>1151280
И что это меняет? "Может быть", "возможно". Да. А как надо писать в подобных статьях?
Аноним 03/08/20 Пнд 13:15:44 #759 №1151282 DELETED
>>1151281
> А как надо писать в подобных статьях?
"Окончательно установлено", "нам удалось неопровержимо доказать", "совершенно точно известно".
Ёпт чо ты как маленький? Ты в треде антикукуятрии
Аноним 03/08/20 Пнд 13:18:54 #760 №1151283 
>>1151277
Игра в термины. Точно также можно сказать, что школьная травля создает почву для психоза или способствует его возникновению и развитию. Фактически мы говорим лишь о рисках и вероятностях. Согласно некоторым исследованиям люди с определенными генами имеют повышенные шансы пройти через психоз по сравнению с контрольной группой, у которых таких генов нет. Точно также как прошедшие через школьную травму вероятно имеют повышенные риски столкнуться с психозом по сравнению с контрольной группой, которую не травили.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:20:08 #761 №1151284 DELETED
>>1151283
OK
Аноним 03/08/20 Пнд 13:21:25 #762 №1151285 DELETED
>>1151283
>Фактически мы говорим лишь о рисках и вероятностях.
Так мы говорим о рисках и вероятностях в отношении вообще большинства болезней.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:25:16 #763 №1151286 DELETED
Психиатрия определяет для вас правильное психическое здоровье, а вот это уже вопрос серьёзный, ведь тогда религия получается. Вы утверждаете, будто человек отвергает вашу идеологию, значит останется одиноким, но так любая религия заявить можешь, что можно лишиться правильного коллектива.
Ах да, самое главное тут заключается в механизмах вашей психологической защиты. Внимательно!!! Сколько людей предрасположены к психическим заболеваниям? 100%!!! Теперь вы являетесь предрасположенными, значит с вами может случиться тоже самое, к тому же существуют провоцирующие факты развития психического заболевания. Вы всегда избегаете вопроса о проценте предрасположенных к психическим заболеваниям людей, если этих людей 100%, значит тоже являетесь предрасположенными. Вы всю жизнь избегаете факторов, которые могут нанести вред вашей психике, но нету смысла избегать факторов, которые наносят вред психике, если у вас не может развиться психического заболевания. Вы верите в свою избранность природой, но нету никакой избранности, если все люди предрасположены к психическим заболеваниям в той или иной степени. Вы определяете свои психические заболевания и психическое здоровье из веры в психиатрию! Вы считаете свою идеологию правильной, поэтому считаете всех людей, который эту идеологию отвергают, пропащими. Так же может поступать любая религия, считать всех, кто ту или иную религию отвергает пропащими людьми... Вы считаете психиатрию наукой, хотя сама основа психиатрии является некой идеологией, которую считаете правильной, значит любую религию можно считать наукой, а затем научно выяснять причины отказа от той или иной религии.
>>1151276
Так нету никакой психоза, раз нету никакой истины. Каждый психически больной может создать свою религию или культ личности.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:27:58 #764 №1151287 DELETED
>>1151286
>Каждый психически больной может создать свою религию или культ своей личности.
fix
Аноним 03/08/20 Пнд 13:41:26 #765 №1151288 DELETED
>>1151272
Да не может быть никаких биомаркеров, ничего!!! Я поэтому в треде пишу о ЮРИДИЧЕСКОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ ОПАСНОСТИ. Все эти психиатрические диагнозы не имеют смысла, пока нету принудительного лечения, а принудельное лечение определяет суд за счёт оценки опасности исходя из заключения медицинской экспертизы! Понимаешь меня? Саму эту опасность нельзя никак диагностировать!!! Суд всегда будет определять опасность самостоятельно!!! Подобное касается даже физических заболеваний, суд оценивает опасность состояния, потому что любое состояние можно посчитать опасным для жизни. Суд всегда определяет именно грань, когда нужно лечить принудительно, когда согласие на лечение не требуется.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:42:04 #766 №1151289 
хаос2.jpg
>>1151288
Аноним 03/08/20 Пнд 13:50:47 #767 №1151290 DELETED
Если нету принудительной госпитализации, тогда вопрос заключается только в правильности диагностики и назначенного лечения. Замечаете? Нету вопроса о существовании самих заболеваний, потому что клиент всегда прав!!! Когда можно отринуть, что клиентура не является правой? Когда клиентуру признают психической больной, значит не может оценивать правильность диагностики и лечения!!! Клиент всегда прав, значит психические заболевания существуют, клиенты психически больные, значит диагностика и лечение всегда эффективное. Почему так получается? Психиатрия - это идеология, клиентами которой становятся, но раз это идеология, тогда есть культ чей-то личности, а значит люди становятся рабами культа чей-то личности. Медицина создаётся на основе культа личности пациентов, а психиатрия создаётся на основе культа личности тех, кто лечит.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:01:08 #768 №1151294 DELETED
Вы навязываете лечение, но отрицаете, что могу адекватно оценивать назначение! Почему? Создаёте чей-то культ личности, кроме культа личности пациентов. Когда утверждают, будто у кого-то есть психическое заболевание, тогда устанавливают свой культ личности. Всё, ничего кроме культа личности нету! Обратите внимание, к чему стремятся пациенты? Психическому здоровью. Откуда у них это определение? Чей-то культ личности! Они поверили в чей-то культ личности, поэтому пытаются вылечиться. У них нету никаких оснований верить в своих заболеваний, потому что нету научных доказательств, но есть культ личности, значит есть вера. Вы создали нематериальные заболевания, все они оказались основаны на культе личности. Всё правильно, так и должно было оказаться!!!
Аноним 03/08/20 Пнд 14:13:57 #769 №1151298 DELETED
Суд определяет опасное состояние психики, но не имеет для этого никаких объективных критериев, только заключение медицинской экспертизы! Любое состояние можно посчитать опасным, если нету объективных критериев! Как же так получается? Опасное состояние определяется за счёт культа личности!!! Психиатрическая экспертиза определяет критерии опасного состояния, а суд эти критерии принимать, то есть культ личности людей из которых состоит психиатрическая экспертиза.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:16:16 #770 №1151299 DELETED
Обратите внимание, что с таким же успехом опасное состояние психики может определять любая религия!!! Психиатрическую экспертизу можно было бы заменить на религиозную комиссию, а затем эта комиссия выдавала бы заключения о психическом состоянии людей. Суду при этом нужно принимать только культ личности, не иметь никаких объективных критериев определения опасного состояния психики.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:20:02 #771 №1151300 DELETED
Когда мы говорим о чей-то недееспособности, то закон определяет правильный возраст... условия обретения этой самой дееспособности. Если же недееспособность определяет психиатрическая экспертиза, тогда суд уже не определяет никаких критериев, а значит принимает культ личности людей, которые составляют психиатрическую экспертизу. Обратите внимание, как суд лишается своей самостоятельности, а психиатрическая экспертиза может навязывать свои правила.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:22:27 #772 №1151302 DELETED
Суд не может самостоятельно, без помощи психиатрической экспертизы, совершать какие-то действия! Любая экспертиза всегда является только доказательством, но психиатрическая экспертиза определяет уже сами критерии!
Аноним 03/08/20 Пнд 14:29:21 #773 №1151303 DELETED
Суд иногда определяет преступления, а иногда социальный статус! Суд иногда совершать насилие из-за совершённого преступления, а иногда позволяет себе совершать насилие из-за определённого социального статуса!
Аноним 03/08/20 Пнд 14:33:02 #774 №1151305 DELETED
Суд управляется авторитетом государства, когда наказывает за преступления, суд управляется авторитетом психиатрической экспертизы, когда определяет принудительное лечение. Психиатрическая экспертиза определяет опасные состояния психики и устанавливает собственные критерии, а значит обладает абсолютной властью, если нужно всегда верить в культ личности людей, которые участвуют в психиатрической экспертизе.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:35:18 #775 №1151307 DELETED
Если кто-то устанавливает собственные критерии определяющие опасное состояние психики, тогда обладает абсолютной властью.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:38:38 #776 №1151308 DELETED
Любого человека, который обладает властью, можно признать психически больным, а затем лишить власти. Вот это и является доказательством абсолютной власти психиатрической экспертизы, ведь определяет критерии кого можно лишить власти.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:41:58 #777 №1151310 DELETED
Если государство определяет, кого можно наделить властью, то психиатрическая экспертиза решает, кого можно лишить власти.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:44:36 #778 №1151312 DELETED
Вот вам доведение до абсурда: психиатрическая экспертиза может решить, что все люди являются психически больными, кроме самих людей, которые определяют психиатрическую экспертизу, значит всей власти в мире нужно перестать существовать, а психиатрическая экспертиза будет устанавливать свои правила. Такое может случиться? Может, но всегда можно усомниться в авторитетности психиатрической экспертизы и запретить совершить такое доведение до абсурда.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:46:21 #779 №1151314 DELETED
Если психиатрическая экспертиза никогда не может ошибаться, тогда психиатрическая экспертиза может определить себя властью, лишив права всем остальным обладать властью.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:49:40 #780 №1151316 DELETED
Человек может иметь две профессии? Если да, тогда люди, которые составляют психиатрическую экспертизу, могут получить себе две профессии, будучи психиатрической экспертизу станут лишать власти всех, кто не являются частью психиатрической экспертиза, будучи властью станут определять свои законы. Никогда уже власть не сможет тогда измениться, ведь в этом случае одни и те же люди смогли лишать власти и устанавливать свои законы.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:50:44 #781 №1151317 DELETED
Люди, которые составляют психиатрическую экспертизу, могут получить себе две профессии, будучи психиатрической экспертизой станут лишать власти всех, кто не являются частью психиатрической экспертизы, будучи властью станут определять свои законы. Никогда уже власть не сможет тогда измениться, ведь в этом случае одни и те же люди смогли лишать власти и устанавливать свои законы.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:52:10 #782 №1151318 DELETED
Вот и вывод получается... психиатрия - это культ личности.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:52:34 #783 №1151319 DELETED
Я бы сказал так... психиатрия - это культ правильной личности!
Аноним 03/08/20 Пнд 16:13:17 #784 №1151341 DELETED
Психиатрия - это повод за чужой счёт самоутвердиться??? Вот докажите, что есть наука, нету попытки самоутвердиться за чужой счёт!
Аноним 03/08/20 Пнд 16:30:10 #785 №1151347 DELETED
Вот тут самое интересное, что никакой психиатрии существовать не может, может существовать только медицина!!! Вы же, если будете определять, что якобы психически больные должны лечиться в каких-то особых больницах, признаёте, что оценивается поведение! Какой повод отделять психиатрию от остальной медицины? Поведение пациентов!!! Если поведение является поводом, тогда поведение и оценивается, если бы оценивалось только состояния, тогда не было бы смысла отделят одно от другого.
Аноним 03/08/20 Пнд 16:34:03 #786 №1151351 DELETED
Признавать людей опасными, затем лечить их психику, означает ставить опыты над этой психикой. Вот это и самое интересное, что являются ли опыты над человеческой психикой вообще законными? Даже если люди опасные. Вроде бы можно признать, что раз люди опасные для общества, то можно определять любые принудительные меры лечения, но когда определяется опасность для себя, тогда ставятся именно на психикой тех, кого признали опасными именно для себя. Какой мотив? Самоутвердиться за чужой счёт, будто опасные для себя люди сами ничего решать не могут, будто люди с попыткой самоубийства не обладают разумом!
Аноним 03/08/20 Пнд 16:36:45 #787 №1151352 DELETED
Нельзя принудительно лечить психику опасных для себя людей, ведь тогда признаёте, будто они не обладают разумом, а значит самоутверждаетесь за чужой счёт. Да и лечения никакого нету, то есть опыты ставятся над психику людей, которые попытались совершить попытку самоубийства, тогда происходит из-за того, что самоутверждаются за счёт людей, которые хотели отказаться от жизни.
Аноним 03/08/20 Пнд 16:37:51 #788 №1151353 DELETED
Нельзя принудительно лечить психику опасных для себя людей, ведь тогда признаёте, будто они не обладают разумом, а значит самоутверждаетесь за чужой счёт. Да и лечения никакого нету, то есть опыты ставятся над психикой людей, которые попытались совершить попытку самоубийства, происходит этого из-за того, что самоутверждаются за счёт людей, которые хотели отказаться от жизни.
Аноним 03/08/20 Пнд 16:38:56 #789 №1151355 DELETED
Когда мы обсуждаем опасность для себя, тогда нужно доказывать эффективность лечения, иначе ставятся опыты над психикой людей, которые попытались отказаться от жизни.
Аноним 03/08/20 Пнд 16:39:37 #790 №1151356 DELETED
Нельзя обосновать медицинские опыты над психикой людей, которые попытались совершить самоубийство.
Аноним 03/08/20 Пнд 16:43:25 #791 №1151358 DELETED
Люди, которые самоутверждаются за чужой счёт, могут ставить медицинские опыты над психикой людей, которые попытались совершить самоубийство? По какому праву? Нету никакого права так делать.
Аноним 03/08/20 Пнд 16:47:28 #792 №1151360 DELETED
Данное право создаётся за счёт веры в психиатрию, будто это Божество, которое определяет правильный смысл жизни.
Аноним 03/08/20 Пнд 17:55:14 #793 №1151382 DELETED
>>1151163
>Нет, не всех
In 2019, over half (52.3%) of students said they had been bullied at school in the past 30 days, compared to 38.6% in 2016 (a 35% increase).
https://cyberbullying.org/school-bullying-rates-increase-by-35-from-2016-to-2019
Американская статистика, правда. Но почему-то в популяции наблюдаем не 50% и даже не 30% шизиков, а только 1%. Хотя все, кого травили в школе, должны обязательно сойти с ума и стать шизиками.
Аноним 03/08/20 Пнд 18:11:55 #794 №1151394 DELETED
>>1151382
Так психиатрические диагнозы твои авторитеты определяют, понимаешь это? Имеешь критику к своему состоянию? Непонятно, что сейчас доказывается. Доказываешь, будто есть обоснованная попытка самоутвердиться за чужой счёт? Так же травлю оправдывают, типа нужно самоутверждаться за чужой счёт, дабы человек как все стал. Ты намекаешь, что есть люди, которых травят, но они психически здоровы? Так значит психически здоровые травят психически здоровых, какое мне до этого дело? Ты объясняй, что доказать пытаешься, неужели то, что самоутверждаться за чужой счёт есть повод? Какой повод? Нету повода, объясняю, психические заболевания определяют твои авторитеты, а психиатрия является принятой тобой идеология, создаётся культ чей-то личности.
Аноним 03/08/20 Пнд 18:14:38 #795 №1151397 DELETED
>>1151382
Знаешь, полномочия психиатрии заканчиваются, когда что-то определяет суд. Вот прими это, что научно не существует опасного состояния, не существует неадекватного состояния. Психиатрическое экспертиза зачитывает своё мнение, а вот суд уже определяет опасно ли состояние, так же является ли оно адекватным. Всё, хватит, ничего не получится доказать, только через суд доказать что-то можешь.
Аноним 03/08/20 Пнд 18:25:36 #796 №1151399 DELETED
Весь этот тред состоит из попыток самоутвердиться за чужой счёт. Почему так? Никогда не получается понять, какое мнение отстаивают оппоненты. Они никакое мнение не отстаивают, считая себя психически здоровыми, пытаются доказать чьё-то психическое заболевание, а затем уже самоутверждаться за чужой счёт. У них ничего не получается, ведь любая диагностика является субъективной, поэтому утверждают, будто государство может устанавливать научные факты. Вот только тут есть ошибка... психическое заболевания существует только как объект права в отдельно взятом государстве, нету никакого научного факта.
Аноним 03/08/20 Пнд 18:31:05 #797 №1151401 DELETED
>>1151394
>>1151397
Скажи, а ты сам понимаешь, что что-то с тобой очень не так?
Аноним 03/08/20 Пнд 18:41:58 #798 №1151406 DELETED
>>1151401
Скажи, а ты понимаешь, что нету ничего, кроме нарушения правил данного форума? У меня есть веские основания, которые состоят в провокации оппонентов. Всё, что я делаю, так занимаюсь мультипостингом. Расскажи, вот конкретно в самих постах, где ошибка? Разве можно ошибаться в своём личном мнении? Можно, вот я объяснил, психиатрический диагноз - это объект права, существует в отдельно взятом государстве. Есть конечно ошибка, мне нечего здесь делать, если отрицаю наличие у себя психического заболевания. Давайте предположим, что я отрицаю правильность диагностики? Я считаю, будто мой диагноз неправильный! Можете ли вы доказать обратное? Ничего не получится, ведь почему-то установлен какой-то правильный диагноз! Такое возможно? Нет. Вы все ошибаетесь, считая, будто государство может определять истину. Вы не можете установить правильность своей диагностики, но если утверждаете, будто можете, тогда угрожаете установить данный факт через суд. Интересно то, что научного факта так и не будет! Всё это попытка самоутвердиться за чужой счёт.
Аноним 03/08/20 Пнд 18:43:44 #799 №1151407 DELETED
>>1151406
>Давайте предположим, что я отрицаю правильность диагностики, считаю, будто мой диагноз неправильный!
fix так лучше
Аноним 03/08/20 Пнд 18:52:35 #800 №1151410 DELETED
>>1151406
>Разве можно ошибаться в своём личном мнении?
Скорее всего, нет, нельзя.
Но можно ошибаться в том, как ты высказываешь свое личное мнение. В самой форме его высказывания можно ошибаться.
Нормальный чел уже давно бы понял на твоем месте, что его личному мнению тут не рады. И ушел бы в другое место, где будут рады этому мнению - или заниматься своей жизнью.
Но ты продолжаешь тут высирать килотонны своего личного мнения из-под десятков ВПН многие и многие месяцы подряд - мнение, которое тут никому не интересно и которое бедный модер трет сотнями постов.
Зачем тут кому-то твое личное мнение? Оно никому не интересно, ты это еще не понял?
Зачем ты тут высказываешь свое личное мнение? С какой целью?
Аноним 03/08/20 Пнд 18:55:34 #801 №1151411 DELETED
Сами по себе диагнозы являются объектом права!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Объект_права
Вот вы можете доказывать наличие заболевания, но когда заболевание становится диагнозом, то ассоциируется с кем-то конкретным, а там уже и объект права возникает. Вы не можете доказать именно объективность диагностики, но можно верить в эту объективность, даже закрепить эту веру с помощью юристов.
Аноним 03/08/20 Пнд 18:56:58 #802 №1151414 DELETED
>>1151410
>Зачем тут кому-то твое личное мнение? Оно никому не интересно, ты это еще не понял?
Так и ваше мнение о том, что у кого-то там болезнь психики никому неинтересно! Через суд только можете доказать! Всё! Понимаете? Ваше личное мнение ничего не значит!
Аноним 03/08/20 Пнд 18:59:38 #803 №1151416 DELETED
>>1151410
Моё мнение состоит в том, что есть люди, которые специально ищут форумы для психически больных, самоутверждаться за чужой счёт. Есть опровержения?
Аноним 03/08/20 Пнд 19:00:12 #804 №1151417 DELETED
>>1151410
Почему ваша модерация не защищает психически больных от нападок? Почему защищает психически здоровые, которые указывает как жить правильно?
Аноним 03/08/20 Пнд 19:01:03 #805 №1151418 DELETED
>>1151417
>Почему защищает психически здоровых, которые указывают как жить правильно?
fix
Аноним 03/08/20 Пнд 19:02:21 #806 №1151419 DELETED
>>1151414
>ваше мнение о том, что у кого-то там болезнь психики никому неинтересно!
Так мы и не высираемся килотоннами никому не интересных и безответных постов в пустоту на АИБе долгими месяцами из-под ВПНов.
Мы просто имеем свое мнение и дискутируем с людьми, кто в этой дискуссии заинтересован.
Аноним 03/08/20 Пнд 19:04:23 #807 №1151422 DELETED
>>1151419
>Мы просто имеем свое мнение и дискутируем с людьми, кто в этой дискуссии заинтересован.
Какое мнение? О том, что психически здоровые, а остальным лечиться надо? Самоутверждаться за чужой счёт решили?
Аноним 03/08/20 Пнд 19:04:36 #808 №1151423 DELETED
>>1151417
>Почему ваша модерация не защищает психически больных от нападок?
В смысле, а она должна?
Ну хорошо. Тогда скинь сюда скан справки, что ты психически болен, я лично похлопчу перед модером, чтобы он защитил тебя.
Жду скан.
Аноним 03/08/20 Пнд 19:08:55 #809 №1151427 DELETED
>>1151423
Тогда считай, будто выполняю функцию модерации, я теперь могу устанавливать свои правила. Не могу? Почему? Запретить сможешь? Ты считаешь мою модерация неадекватной? Да нормально модерирую, только своими методами.
Аноним 03/08/20 Пнд 19:15:54 #810 №1151431 DELETED
>>1151427
Так ты же ничего здесь не модерируешь. Это тебя тут модерируют.
Аноним 03/08/20 Пнд 19:17:39 #811 №1151433 DELETED
>>1151423
Ты вот мне скажи, можешь доказать, что я что-то должен твоему обществу? У меня негативная симптоматика шизофрении, от меня требуют учиться и работать, причём так требуют, что могут заставлять лечиться. Понимаешь меня? Где доказательства, что я обязан что-то этому обществу? Вот я требую доказательств!
Аноним 03/08/20 Пнд 19:18:12 #812 №1151434 DELETED
>>1151431
Тогда не жалуйся. Я ничего не делаю.
Аноним 03/08/20 Пнд 19:21:15 #813 №1151435 DELETED
>>1151433
>от меня требуют учиться и работать
Кто требует?
Аноним 03/08/20 Пнд 19:22:51 #814 №1151437 DELETED
>>1151431
Достаточно возражений, достаточно заявить, что ничего никому не обязан, как меня могут госпитализировать! Почему? Официально у меня только негативная симптоматика, мне объясняют, что учиться и работать надо, а возражать нельзя! Что это? Попытка самоутвердиться за чужой счёт!
Аноним 03/08/20 Пнд 19:23:33 #815 №1151438 DELETED
>>1151435
Кто угодно... могут родственники требовать, могут психиатры... если буду возражать, значит критики нету к своему состоянию, госпитализировать могут.
Аноним 03/08/20 Пнд 19:27:07 #816 №1151442 DELETED
>>1151438
Попытайся поговорить с родственниками, чтобы они не требовали такого.
Аноним 03/08/20 Пнд 19:28:21 #817 №1151444 DELETED