Сохранен 716
https://2ch.hk/re/res/727236.html

Общий буддизма тред № 96

 Аноним  12/12/20 Суб 16:10:01 #1 №727236 
15919065108140.gif
IndianTara007.jpeg
ugdongmafull508792.jpg
gQhY7eyk1Q.jpg
По пути в Конгпо (провинция к юго- востоку от Лхасы), миновав Ньеронг, он повстречал на дороге пятерых девушек.

- Откуда ты и куда идёшь? – спросили они его.

- Я пришёл из того места, что находится позади меня и иду к тому, что расположено передо мной, – усмехнулся он.

- Всё же ответь нам, – настаивали девушки, – с какой целью ты в пути?

- Я ищу 15- летнюю девушку, – сказал Лама им в ответ. – У неё нежная кожа; мягкое, шелковистое, жаркое тело; узкое рыжее и уютное влагалище и круглое смеющееся личико. На неё приятно смотреть, она душисто благоухает и отличается острым рассудком. То есть, я ищу ту, которая имеет признаки дакини.

- А мы что же, не дакини? – спросили девушки.

- Сомневаюсь, – отвечал Лама. – Вы выглядите иначе, но есть различные виды дакинь.

- И какие же? – заинтересовались они.

- Есть Дакини Мудрости, Алмазные Дакини, Дакини Драгоценности, Лотосные Дакини, Дакини Активности, Будда-Дакини, Плотоядные Дакини, Мирские Дакини, Дакини Пепла и многие другие.

- И как же их распознать?

- Дакиня Мудрости лучезарна и полна жизни, – объяснял им Лама. – Кожа у неё белая с красноватым оттенком. Она любит причёски, напоминающие корону, и у неё пять белых знаков в области волос. Она полна сочувствия, чиста, правдива и преданна; кроме того, её тело красиво сложено. Союз с ней приносит счастье в этой жизни и предотвращает падение в низшие миры в следующей.

У Будда-Дакини голубоватый цвет лица и сияющая улыбка. Она не отличается сильной страстью, живёт долго и рожает много сыновей. Союз с ней обещает долголетие и перерождение в Чистой Стране Оргьен.

Алмазная Дакиня красива и обладает упругим гибким телом с хорошими пропорциями. У неё длинные брови, сладкий голос, и ей нравятся пение и танцы. Союз с ней приносит успех в этой жизни и перерождение богом.

У Дакини Драгоценности прелестное белое личико с приятным желтоватым оттенком. Она высокая и стройная, у неё белые волосы. Она не тщеславна, и у неё очень тонкая талия. Союз с ней даёт богатство в этой жизни и закрывает врата в ад.

У Лотосной Дакини светлая розоватая кожа с блестящим оттенком, плотное невысокое тело, короткие конечности и широкие бёдра. Она сладострастна и словоохотлива. Союз с ней приносит много сыновей, господство над богами, духами и людьми и закрывает врата в низшие сферы существования.

У Дакини Активности сияющая голубая кожа с коричневатым оттенком и широкий лоб; она довольно свирепа. Союз с ней защищает от врагов и закрывает врата в низшие сферы существования.

У Мирской Дакини белое улыбчивое и сияющее лицо, она почтительна к своим родителям и друзьям. Она верна и не скупа. Союз с ней обеспечивает продолжение семейного рода, даёт пищу и богатство, а также обеспечивает перерождение человеком.

У Плотоядной Дакини тёмно-пепельный цвет лица, широкий рот с выступающими клыками, на её лбу есть признаки третьего глаза, у неё когтеподобные длинные ногти, а в её влагалище – чёрная сердцевина. Она любит мясо и кровь и пожирает детей, которых рожает. Ей не хочется спать после захода солнца. Результат союза с ней – короткая и безрадостная жизнь, много болезней и перерождение в глубочайшем аду.

У Пепельной Дакини жёлтое обрюзгшее тело с пепельным оттенком, она ест золу из очага. Союз с ней служит причиной многих страданий и истощения, а также перерождения голодным духом.

- Ну а какие дакини мы? — нетерпеливо спросили девушки.

- Вы — совсем другого рода, — ответил он.

- Какого же? — продолжали они настойчиво расспрашивать.

- Вы жадные, но бедные, неудовлетворённые, но недружелюбные. Даже если вы найдёте какого-нибудь болвана, который свяжется с вами, никто не получит от этого никакой пользы…»


FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Loading...
Аноним  12/12/20 Суб 16:12:07 #2 №727240 
>>727236 (OP)
Предыдущий тред: >>722125 (OP)

Алсо, иконку случайно не ту выбрал (надо "тибетский буддизм"). Надеюсь, модер заменит.
Аноним  12/12/20 Суб 16:38:56 #3 №727244 
>>727240
Та иконка тоже вполне соответствует.
Аноним 12/12/20 Суб 18:08:04 #4 №727285 
Кто-нибудь встречал переводы Асанги на русский?
Аноним 12/12/20 Суб 19:39:19 #5 №727338 
Кустох товалай шармута!
Аноним 13/12/20 Вск 08:00:13 #6 №727472 
1BIdtFu.jpg
>>727240
Ты еще и в название "Тибетского буддизма тред" десять ошибок сделал.
Аноним 13/12/20 Вск 08:23:52 #7 №727480 
>>727472
>в название
Ок
Аноним 14/12/20 Пнд 00:48:27 #8 №727641 
Известный основатель школы кагью Тилопа ( конец Х – начало ХI в.в.) среди своих учителей называл женщин. Всю духовную жизнь Тилопы на раннем этапе направляла женщина, которая обратила его в буддизм и выбрала для него гуру Сарьяпу и Матанги, а под конец сама дала ему посвящение в учение Сакрасамвара – Тантру.
Эта дакини следила за духовным развитием Тилопы и дальше. Когда она поняла, что он созрел для полного просветления, она послала его в один город в Бенгалии, чтобы он нашел женщину по имени Барима.
Барима была дакиней и ботхисаттвой и дабы освобождать живых существ вела жизнь куртизанки. Весь город был насыщен ее присутствием и давал наилучшее окружение для заключительного этапа пути к просветлению Тилопы, который занимался тем, что днем работал дробильщиком кунжута, а ночью – слугой куртизанки.
Аноним 14/12/20 Пнд 04:59:59 #9 №727654 
В каком-то из прошлом тредов был пост про сострадание. В том духе, что продвинутые буддисты грамотно и мудро сострадают, не помогают кому попало, не позволяют себя использовать. Но автор того поста намного более чётко сформулировал мысль, может кто-то помнит тот пост? Вроде бы один из домиков был автором.
Аноним 14/12/20 Пнд 05:26:19 #10 №727656 
>>727236 (OP)
>Вы жадные, но бедные, неудовлетворённые, но недружелюбные. Даже если вы найдёте какого-нибудь болвана, который свяжется с вами, никто не получит от этого никакой пользы
Грубо. Впрочем, местные буддисты от такого в восторге.
Аноним 14/12/20 Пнд 05:33:28 #11 №727657 
>>727656
Официальный представитель местных буддистов, ты?
Аноним 14/12/20 Пнд 05:43:55 #12 №727660 
>>727657
Нет, просто сужу по прошлым тредам.
Аноним 14/12/20 Пнд 05:58:03 #13 №727662 
>>727660
Пустое это, анон.
Аноним  15/12/20 Втр 11:24:09 #14 №728006 
Любые движения разума возникают ассоциативно и лавинообразно. Стимул, любой, порождает реакцию, крторая служит стимулом для других реакций, так множатся мысли.
Самость - такая же мысль, осознанность - такая же мысль, медитация - такая же мысль. Страдание - такая же мысль.
Оно порождает друг друга и поддерживает, я и мои проблемы существуют на этом уровне.
Не понятно.
Аноним 15/12/20 Втр 19:45:53 #15 №728144 
Может ли сознание что-то делать само или может только отражать бессознательное?
Аноним 15/12/20 Втр 19:49:30 #16 №728145 
>>728144
>Может ли сознание что-то делать само
Ну как бы оно и есть основа твоего и нашего существования. Является ли это деланием или нет решай сам.
Аноним  15/12/20 Втр 22:07:39 #17 №728176 
>>728144
Что значит "само"?
Аноним 16/12/20 Срд 22:56:35 #18 №728544 
Э, домик, ты чего это в >>727603 (OP) устроил дебош?
Аноним 17/12/20 Чтв 10:20:49 #19 №728611 
>>728544
>>727603 (OP) (OP)
Буддизм это метод, способ пробуждения; но для мирян он стал религией. Это практика для ищущих выход из колеса рождений и омрачений. Поэтому буддизм не одобряет проповедничество. В буддизм приходят сами, уставшие от круговорота желаний и их исполнений этих желаний в следующих жизнях. Насильно в нирвану не загонишь как Владимир Креститель холопов по Хрещатику в Днепр. Поэтому буддисты «не лезут со своим уставом в чужой монастырь», в этом нет смысла.
Аноним 18/12/20 Птн 02:24:54 #20 №728863 
>>728611
>Поэтому буддизм не одобряет проповедничество
Это ты не совсем верную инфу излагаешь. Буддизм вообще вполне себе миссионерская религия.

>After the Buddha's direct disciples themselves, the next significant Buddhist missionaries were those sponsored by King Asoka who were sent to all the religions of India, Sri Lanka and Burma and to as far away as Libya, Egypt and Syria

Если у тебя конкретный мастер, который предпочитает сидеть на берегу реки и ждать, что к нему течением принесет труп ученика, то это твоя специфика.
Аноним  18/12/20 Птн 06:32:38 #21 №728879 
>>728544
А чо бы и нет? ИТТ тухло, а там хоть немного шуволится мысля.
Аноним 18/12/20 Птн 07:15:10 #22 №728883 
>>728879
Ты проповедовать не умеешь.
Аноним 18/12/20 Птн 07:34:01 #23 №728884 
>>728863
>Если у тебя конкретный мастер, который предпочитает сидеть на берегу реки и ждать, что к нему течением принесет труп ученика, то это твоя специфика.
Сука, вот нельзя не уколоть. Пидор ты гнойный.
мимо
Аноним  18/12/20 Птн 08:01:06 #24 №728886 
>>728883
Ты имеешь в виду что я не толкаю проповедь в христианской стиле? Ну так да.
Аноним 18/12/20 Птн 08:57:24 #25 №728891 
ну и хуита
Аноним 18/12/20 Птн 10:42:19 #26 №728902 
>>728863
С трупом ученика повеселил.

Считаю проповедывать буддизм лучше реализованым мастерам.
Аноним 18/12/20 Птн 11:18:46 #27 №728907 
>>728886
Проповедовать надо так, чтобы тебя понял небуддист. А ты разговариваешь с небуддистами как с буддистами, которые разделяют с тобой все положения учения.
Аноним  18/12/20 Птн 11:37:22 #28 №728908 
>>728907
Так я не проповедую, лул. Это просто дискуссия. В том случае начавшаяся с доеба до моей иконки обсуждения медитации и её эффектов.
Аноним 18/12/20 Птн 16:47:27 #29 №728955 
>>728908
Это не дискуссия. Дискуссия предполагает интерес к самим мнениям, а не к стремление полюбоваться самим собой, как хорошо ты усвоил буддийские положения.
Аноним  18/12/20 Птн 17:26:15 #30 №728956 
>>728955
>интерес к самим мнениям
Там где есть мнение я на него отвечаю, вацт ур трабл?
Аноним 18/12/20 Птн 21:58:21 #31 №728977 
>>728884
>вот нельзя не уколоть
Зато зацени, как я изящно сформулировал фразу "ты несешь полную хуйню"!
Аноним 18/12/20 Птн 23:06:48 #32 №728982 
>>728977
Да, ты замечательный душный пидор, моë почтение.
Аноним 18/12/20 Птн 23:53:04 #33 №728986 
>>728982
А про буддизм тебе есть чего сказать? А то доебываться до того, как выражаются другие - это ты самый ваджрный душнизм и продемонстрировал тут.
Аноним  19/12/20 Суб 08:47:27 #34 №729030 
>>728986
>ваджрный душнизм
Как реализовать?
Аноним 19/12/20 Суб 08:48:51 #35 №729031 
Мдаа
додик - главный контент-мейкер треда
Аноним 19/12/20 Суб 08:50:45 #36 №729032 
>>728986
Да, есть. Смотри:
душный пидрила не может быть буддистом, а ценность его мнения лежит в окрестности нуля.
Дискасс?
Аноним  19/12/20 Суб 10:34:15 #37 №729036 
>>729032
Это простл язвительный вброс.
Во первых совершенно не буддийский подход, так как оценочен и выражен в грубой форме, где грубость применена ради грубости.
Во вторых ценность суждения не была проверена ни рассуждения и ни экспериментально. Но какое то мнение и заявляется,, значит ценность оцениваемого суждения не главное, а так как кроме оценочности и грубости в твоём суждении ничего нет, то ты видимо просто решил устроить ругань.
В третьих ты пытаешься толстить в Будда-треде на отвлеченные темы.

Вывод: нодискасс.
Аноним 19/12/20 Суб 11:00:31 #38 №729040 
zhara[1].jpg
>>729036
Аноним 19/12/20 Суб 11:22:42 #39 №729047 
>>729032
Ты уже третий день скачешь тут на пуканной тяге, как будто тебе что-то попало в болевую точку. Но поскольку тебя порвало на абсолютно ровном месте, то это твое личное говнецо расплескалось. Сансара, она такая. Иди, лечи пукан и головушку.
Буддийская философия. Аноним 19/12/20 Суб 12:25:57 #40 №729060 
Можете посоветовать литературу по буддийской философии и буддийской психологии?Желательно на английском.
Аноним 20/12/20 Вск 18:17:47 #41 №729319 
ИМХО этот текст о Чистых Землях будд.

Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы пионеры - дети рабочих.
Близится эра светлых годов.
Клич пионера: "Всегда будь готов!"
Аноним  20/12/20 Вск 18:21:26 #42 №729320 
>>729319
Ты просто натягиваешь атмосферу ожидания Чистых Земель на надежду о коммунизме.
Аноним 20/12/20 Вск 18:44:23 #43 №729328 
>>729060
>философии
на картинке в оп посте есть список литературы.
Аноним 20/12/20 Вск 19:43:43 #44 №729357 
>>729320
Тут ещё:
>«Всегда будь готов!»
Это ведь пребывать в настоящем, в изменчивом мире.
Аноним 20/12/20 Вск 23:59:49 #45 №729409 
>>727236 (OP)
Есть фильм Бертолуччи буддистский - Маленький Будда/Little Buddha (1993).

На ютубе бесплатно можно посмотреть.
Аноним  21/12/20 Пнд 00:07:22 #46 №729412 
Весь мир футбольное поле,
а ты в нем футбольный мячик
sageАноним 21/12/20 Пнд 00:18:00 #47 №729413 
>>729412
Футбол - игра для дырявых Дзюба доказал
Аноним  23/12/20 Срд 14:00:58 #48 №729620 
>>727236 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=OAxLgf9j4Oc
Что скажете об этом?
Аноним  23/12/20 Срд 16:27:37 #49 №729637 
>>729620
>Даджжаль будет одноглазым, краснокожим, широкотелым и у него будут кучерявые волосы.
>кучерявые волосы
Конечно, это будет буддист.
Аноним  23/12/20 Срд 16:53:13 #50 №729641 
>>729637
Будда Амитабха (Будда западного рая) часто изображается красным + есть такая тема как Телесные характеристики Будды - там присутствует широкоплечие + каждый волос завит в правую сторону.

Аноним 23/12/20 Срд 19:01:34 #51 №729650 
1608739292641.jpeg
1608739292647.png
1608739292649.jpg
1608739292672.jpg
>>729637
>кучерявые волосы
Аноним  23/12/20 Срд 20:02:11 #52 №729660 
>>729650
Хотя, если подумать, то Будда не изображается с полностью закрытыми глазами, они полузакрыты.
Да и про войну с млечхами сказано, что это они нападут на Шамбалу, когда прочухают где она находится.
Там в видосе еще был тезис о том, что Даджаль приготовил для всех, если победит. Так никакого бросового и ненужного человечества в той войне нет - после неё все, включая людей религии млечхаов-мясоедов перерождаются на новой прекрасной земле (если вспомнить добрейший авраамический дискурс - враги единого Б-га попадают в ад, причем, если говорить про христианство и ислам, навечно)
По другим же мнения ммлечхи - это материалисты и люди гедонистического склада ума, и это как бы не обязательно представители "религий пророков". Там даже сказано, что праведные мусульмане, христиане и т.д. должны встать на сторону императора Калачакры.
(https://www.youtube.com/watch?v=GU6evNMkwpM - вот эта полезнейшая лекция сразу приходит в голову, вот это тоже можно прочесть https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/vadzhrayana/kalachakra-prodvinutyy-uroven/predskazaniya-o-vtorzhenii-v-kalachakre)
Крч всё очень сложно, но Джемаль всё равно прикольно подметил, но есть и мусульманская критика такой его позиции
https://www.youtube.com/watch?v=2u-h47qxRNo
Аноним 23/12/20 Срд 20:05:39 #53 №729661 
>>Приходят такие на сеансы регрессивного гипноза с давящим одиночеством на всю жизнь и все шансы на отношения магически идут по пизде, а потом выясняется что они Катарами были какими-нибудь в средневековой европе и приняли обеты безбрачия.

если допустить что это правда (я не буддист, хотя уважаю эту религию) - как это фиксить?
Аноним 23/12/20 Срд 20:42:59 #54 №729676 
photo2020-12-2211-30-10.jpg
>>727236 (OP)
Группа петербургских буддистов у входа в храм. Фотография ателье Карла Буллы. Санкт-Петербург. Июнь 1914 года
Аноним 23/12/20 Срд 20:59:05 #55 №729680 
>>729660

https://youtube.com/watch?v=AmZO4zVYqtk

Здесь Раввин говорит тоже самое,
про шамбалу и про буддистов
Аноним 23/12/20 Срд 22:04:25 #56 №729707 
>>729661
Была во времена Будды одна арахант (просветлённая, пробуждения, достойная и т.д. и т.п.) история которой во многом отвечает, почему людям нередко сложно найти пару. Жила была одна очень красивая девушка по имени Исихаси из знатного семейства. Поэтому родителям не составило особого труда сосватать ее и поженить на мужчине. Со своими обязанностями жены она справлялась хорошо. Но была проблема, мужу было неприятно, неинтересно рядом с ней находиться. В конце концов он с ней развелся. Так продолжалось и дальше и с одним, и с другим. Ей повезло, что рядом была монашеская община (Сангха) Будды. То ли от самого Будды, то ли от другого монаха со сверхспособностью виденья прошлых жизней она узнала, что некоторое количество прошлых жизней назад она была мужчиной, который меняет женщин как перчатки, причем некоторых женщин бросал довольно жёстко получая удовольствие от этого. За это он некоторое время перерождался в неблагих уделах, типа ада и мира голодных духов. Спустя время он накопил достаточно хороших заслуг чтобы переродиться красивой девушкой 2500 лет назад во время ещё живого Будды (со слов Будды это огромное везение и результат благой кармы), и в конце концов достичь нирваны.
Конечно это не значит, что все кто сейчас имеет трудности с противоположным полом делал именно такие неблагие поступки, однако это даёт примерное картину того что вы могли бы сделать в прошлом, чтобы получить такие проблемы в настоящем.
Аноним 23/12/20 Срд 22:29:24 #57 №729713 
>>729661
>>729707
По поводу того как это фиксить? В глобальном смысле - никак. Оно само пройдет "естественным" образом через некоторое время. В худшем случае понадобятся целые жизни. Однако, буддизм не учит смиряться со своей судьбой. Природа этого мира такова, что она всеми способами хочет загнать тебя под шконку (в неблагие уделы, типа ада и мира духов). А Будда учит как ей противостоять и в итоге победить. Грубо говоря кармические результаты создают твое начальное состояние (мир, место, состояние здоровья и т.п. на момент рождения) и потом в течение жизни внешние обстоятельства (отношение людей к тебе, опять же психическое и физическое здоровье и т.п.). С точки зрения буддизма все в мире взаимосвязаны результат одного действия, является причиной для другого и т.д. То есть имею в виду что ты можешь менять внешние обстоятельства путем влияния собственными действия на связанные с этим обстоятельствами объектами. Например, нередко причиной одиночества людей является социофобия она, а на появление социофобии повлияла карма, которая на момент рождения уже создала определенную биохимию мозга и реакцию на окружающий мир. И спустя десятки лет совокупность этой бомбы замедленного действия и внешних обстоятельств зарождает у человека социофобию. Человеку везёт, он родился в наше время когда социофобия успешно лечится. Он лечит социофобию, и неблагой результат кармы в виде неуспешных отношений с людьми уходит. Примерно таким образом можно менять результаты своей кармы посредством действий (что буквально переводится на санскрит как карма). Порочный круг, однако
Аноним  23/12/20 Срд 22:29:41 #58 №729715 
>>729680
Он не тоже самое говорит, только издали похоже. Очень интересно, но спорно. Видимо этот ребе плохо знает дхармические религии. Даже лень разбирать все по пунктам - Начиная от того, кого и кто заковал в горе Кайлаш, заканчивая тейками про идущую вверх трубу - ну это просто агрессивная профанация, на мой взгляд. Но всё равно - было интересно, спасибо!
Аноним 23/12/20 Срд 22:32:45 #59 №729717 
>>729650
У Будды это не волосы а ракушки, ваш кэп
Аноним 23/12/20 Срд 22:38:48 #60 №729719 
>>729717
>Фикс
Хотя нет, я ошибся. Это волосы
Аноним 23/12/20 Срд 23:03:15 #61 №729724 
>>729717
> это не волосы а ракушки
Будда был ниггером? У них такие "волосы".
Аноним 24/12/20 Чтв 00:58:17 #62 №729745 
14736012832200.jpg
Хочу вкатиться в медитацию, НО. Не хочу читать многа букаф, слушать часовые подкасты или смотреть длиннющие видево. Хочу сразу быстрый старт, чтобы как можно скорее ощутить результат. А дальше уже углубятся.
Что делать?
Аноним 24/12/20 Чтв 01:03:14 #63 №729747 
>>729724
>Будда был ниггером?
Не верю, что черный мог бы прийти к такой пессимистичной философии как буддизм.

https://www.youtube.com/watch?v=8z5Mc0j6wjk
Аноним  24/12/20 Чтв 01:03:32 #64 №729748 
>>729745
ИМХО
https://www.youtube.com/watch?v=TzngSwk-gPA

Аноним  24/12/20 Чтв 02:01:12 #65 №729756 
>>729747
Да, а ислам и христианство не пессимистичны (про иудаизм не буду говорить, там все сложно) ?
У тебя не возникает тоска и уныние от того, что кто то будет ВЕЧНО мучатся в аду, пока ты будешь трахать девственниц, ну или вечно, вместе с праведниками, петь песни Богу. По твоему кто нибудь в своей жизни совершил хоть что то такое, чтобы вечно страдать (про Гитлера и Чикатило - вообще не аргумент, т.к. его я могу легко разнести) ?
ИМХО - если у тебя не возникает тоска и негативный взгляд на такой порядок вещей и такое жесточайшее представления о загробной жизни - то у тебя нет сострадания.
(а это так - к слову https://www.youtube.com/watch?v=QudYbC25vdc)

Аноним 24/12/20 Чтв 03:31:02 #66 №729763 
>>729713
Спасибо за ответ, у меня есть ещё элемент внутреннего избегания, хотя без личной жизни хреново.
Аноним 24/12/20 Чтв 03:54:43 #67 №729766 
>>729756
>про Гитлера и Чикатило - вообще не аргумент, т.к. его я могу легко разнести
го
Аноним 24/12/20 Чтв 06:19:28 #68 №729772 
>>729747
Чем буддизм пессимистичен?
Аноним 24/12/20 Чтв 07:21:12 #69 №729776 
>>729756
Подвачну, это одна из причин, почему я стал буддистом. Христианские и исламские ады являются очень скучными и унылыми местами. Особенно в исламе, как будто в каком-то ГУЛАГе повесили вывеску рай. Не думал, что так много людей хочет каждый день вечно петь и слушать диферамбы богу. Все эти девственницы рано или поздно станут обыденностью и даже в раю рано или поздно (за вечность то) появятся поводы для печали
Аноним  24/12/20 Чтв 07:28:22 #70 №729777 
>>729756
У меня возникает печаль и уныние от перспективы ВЕЧНО заниматься одним и тем же. Будь то ад, рай или опиаты.
Аноним 24/12/20 Чтв 07:45:59 #71 №729778 
>>729661
Не слушать дегенератов, вешающих тебе на уши лапшу.
Аноним 24/12/20 Чтв 07:49:49 #72 №729779 
>>729776
Ну, Будда как-то говорил, что может всю жизнь просидеть под деревом, переживая полное и совершенное счастье. Петь и слушать дифирамбы Богу - это не обязанность праведников, это всего лишь следствие желания выразить восторг, возникающий при созерцании Бога во всей Его славе.
Аноним  24/12/20 Чтв 10:19:53 #73 №729785 
>>729779
Пиздел упрощал.
Учти, что совершенное счастье в буддизме это полное отсутствие дукхи.
>желания выразить восторг
Здесь уже есть страдательный компонент в форме желания выражать и в форме оценки и привязанности к созерцанию б-га. И то и то дукху имеют как неотъемлимый компонент.
И либо тот кто это описывал так же как и Будда пиздел упрощал, либо в созерцании б-га есть лишь страдательное псевдосчастье превращаюшее такое созерцание в трансцендетальный метафизический ГУЛАГ ака Сансару.
Аноним 24/12/20 Чтв 11:56:03 #74 №729787 
>>729785
>Здесь уже есть страдательный компонент в форме желания выражать и в форме оценки и привязанности к созерцанию б-га. И то и то дукху имеют как неотъемлимый компонент.
>И либо тот кто это описывал так же как и Будда пиздел упрощал, либо в созерцании б-га есть лишь страдательное псевдосчастье превращаюшее такое созерцание в трансцендетальный метафизический ГУЛАГ ака Сансару.
Насколько я понимаю, дукха и сансарические страдания - следствие прежде всего бессамостности всего сотворённого, постоянные изменения которого создаёт расхождение ожиданий и реальности. Но после смерти ни о каком непостоянстве не может идти и речи: христианство рассматривает время не как циклы, и как прямую линию, в отличие от буддизма и индуизма. То есть нет никаких временных циклов, которым подчинена жизнь индуистских богов, которые живут и умирают в соответствии с ними. Христианское посмертное непосредственное созерцание Бога - вечно, и оно не надоедает. А не надоедает оно потому, что слава божия - беспредельна, и как бы много ты уже не увидел - всегда есть то, чего ты ещё не увидел, и всё, что ты ни увидишь - совершенно.
Аноним 24/12/20 Чтв 12:09:41 #75 №729789 
Сап, аноны, вопрос такой.
Я пробовал проводить медитацию анапанасати в позе лотоса и просто стоя с прямой спиной. В обоих случаях через непродолжительное время после начала начинается онемение рук, причём несимметричное: я правша, и быстрее и сильнее немеет левая рука. Причём, кроме онемения руки начинают сами собой мягко и достаточно плавно подрагивать, как будто я стою в очень неторопливом, тёплом водном потоке. Мне кажется, это явные проблемы с кровообращением, то есть я как-то неправильно держу плечи. Наиболее близкое к моему вопросу - вот здесь:
>В Випарита карани начинают неметь руки. Виновата малая грудная мышца, которая при классическом положении рук у людей с плохо раскрытым плечевым поясом может давить на лежащий под ней сосудисто нервный пучок.
- но эта самая "Випарита карани" - совсем другая поза.
Также во время медитации возникает странное ощущение, будто мне на голову надета какая-то плотная, тяжёлая тканевая шапка. Особенно отчётливо ощущение обруча, идущего над ушами параллельно земле, это край шапки.
Что это всё может быть, и как с этим бороться? И нужно ли?
Аноним  24/12/20 Чтв 12:15:26 #76 №729790 
>>729787
>желания выразить восторг
Люблю когда дают ложные предпосылки в самом начале. Не правильно понимаешь.
Аноним  24/12/20 Чтв 12:16:33 #77 №729791 
>>729790
Тупой мобильник не скопировал. Вот что запастить хотел.
>следствие прежде всего бессамостност
Аноним 24/12/20 Чтв 14:30:26 #78 №729821 
>>729789
Никак с этим ненадо бороться, само пройдет(или не пройдет). Не отвлекайся от обьекта медитации.
Аноним 24/12/20 Чтв 14:40:51 #79 №729824 
>>729821
Но что это такое?
Аноним 24/12/20 Чтв 16:42:32 #80 №729844 
>>729789
У меня тоже во время медитации, сидя на стуле с прямой спиной, начинают неметь руки, тряски рук у меня нет.

Но у меня руки ещё немеют таким же образом, когда я несу рюкзак с картошкой (из гаража домой), там видимо тоже как-то выпрямляется спина.

Думаю тут дело в особенности кровоснабжения.
Аноним 24/12/20 Чтв 17:54:22 #81 №729854 
>>729789
>Что это всё может быть, и как с этим бороться? И нужно ли?
Это омрачения твоего ума. Как только этот обруч на твоей голове лопнет - ты станешь свободен. Этот момент ты ни с чем не перепутаешь.
Аноним 24/12/20 Чтв 18:15:35 #82 №729863 
>>729821
Я понимаю это, но мне бы не хотелось, чтобы у меня отвалились руки.
Аноним 24/12/20 Чтв 18:30:17 #83 №729866 
image.png
>>729844
Ну, это не совсем тряска, это едва-едва заметные покачивания.

Да, именно так я и подумал. Просто, если про онемение ног пишут часто, то про онемение рук - как-то совсем редко, и то какую-то хрень про энергии и чистки. Я думаю, дело в пикрелейтед, мы для выпрямления спины слишком сильно вытягиваем шею.
Аноним 24/12/20 Чтв 20:47:37 #84 №729891 
>>729779
А где можно почитать о второй части сообщения? Знаю что в библии, но где конкретно хотя бы книгу или главу, то же самое касается про то что на Бога хочется "смотреть" вечно
Аноним 25/12/20 Птн 17:34:20 #85 №729971 
Kali coming - Debadeep Ghosh.jpg
>>727236 (OP)
Аноним 25/12/20 Птн 19:05:49 #86 №729998 
>>729891
В фильме «Догма»
-Ты же стоял перед ликом Бога, видел его славу. Зачем ты траллишь людей?
-/ответ не помню/
Аноним 25/12/20 Птн 19:45:06 #87 №730011 
>>729719
Ты не ошибся. Это улитки, которые залезли на голову Будды чтобы охладить его от жары по легенде. Будда брился налысо как все остальные монахи.
Аноним 25/12/20 Птн 20:18:30 #88 №730022 
>>730011
> The Buddha's hair is usually depicted in the form of "snail-shell" curls. Monks have shaven heads, but according to legend, when the Buddha cut his hair, the uncut portions snapped into these curls and he never had to cut his hair again.
Аноним 25/12/20 Птн 20:33:42 #89 №730023 
>>730022
Еще одна легенда просто, лол. Разницы никакой. Что улитки, что волосы которые никогда стричь не надо. Куча легенд, противоречащих одна другой.
Аноним  25/12/20 Птн 20:43:21 #90 №730028 
>>730022
Тоесть у Гаутамы была полная голова вросших волос? Сурово.
Аноним 25/12/20 Птн 20:55:38 #91 №730034 
>>729715

Это основополагающий дискурс по отношению к
синкретическим религиям
Аноним 26/12/20 Суб 14:40:29 #92 №730087 
Интересно спросить тех кто шарит, насколько распространенные в этой стране центры Карма Кагью являются сектой или это одно из признанных направлений буддизма.
Аноним 26/12/20 Суб 14:57:24 #93 №730089 
>>730087
Это каноничная школа тибетского буддизма. Тибетский и не обычный буддизм отличаются.
Аноним 26/12/20 Суб 15:47:18 #94 №730092 
Я сейчас мутузил своего вялого Джанго и внезапно осознал, что мой разум отключился от внешнего мира на двадцать минут, а это дремотное состояние без единой мысли разрушилось от осознания себя. Вы испытываете похожее состояние при медитации?
Аноним  26/12/20 Суб 19:30:18 #95 №730125 
>>730087
Это одно из признанных направлений буддизма, подшкола школы Кагью. Но, соль в том, что в буддизме слово "секта" не имеет негативных коннотаций, которые ты тут пытаешься натянуть с позиций жадных до власти христиан.
Аноним 26/12/20 Суб 19:38:24 #96 №730126 
1609000703506.jpg
1609000703518.jpg
1609000703527.jpg
1609000703532.jpg
>>730125
Лол
Аноним 26/12/20 Суб 19:52:21 #97 №730129 
>>730126
Чего смешного? Он всё правильно сказал.

Секта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной, политической, философской или иной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.
Аноним 26/12/20 Суб 20:28:38 #98 №730135 
32 (4).jpg
Постоянное ощущение одиночества, отсутствие друзей. Как быть с этим чувством опустошения? думал буду работать из дому, но сейчас подрабатывая из дома я осознал насколько это ужасно ощущается, я просто просыпаюсь делаю что-то за пк и ложусь спать, нет друзей, нет общения, у меня и так не особо хорошие скилы в общении, но сейчас я чувствую что я ухожу все дальше и дальше. Я не хочу так больше существовать, но не знаю как изменится. Даже с родственниками я не могу нормально поговорить. Друзья после вуза разошлись в разные стороны, общаемся конечно, но не так часто удается встретится, все реже и реже. Ощущаю себе ужасно одиноко, никакое творчество здесь не помогает сколько артов бы я не нарисовал, сколько бы видосов не склипал - мне все так же одиноко. Даже онлайн знакомые все реже мне пишут, я боюсь остаться совершенно один. Собираюсь пойти на работку именно куда-то в офис, чтобы просто хоть люди на фоне говорили как телевизор, но постоянно откладываю, сейчас говорю себе что после нг точно. Пытался было найти тян, но как-то все сливалось после ужасно нервного первого свидания, я просто не могу быть сам собой, я не могу говорить что хочу, не могу делать что хочу. Некому излить душу, поможет ли мне работа в офисе? как минимум она же мне подарит ощущение что я не нахожусь в одном и том же месте абсолютно все время? Может кто-нибудь опытный посоветовать что-нибудь? Пишу сюда потому-что однажды мне тут помогали, когда я медитировал все облегчилось немного, но вернуться уже не могу, потому что хочу чтобы мне это помогло, а оно не обязано.
Аноним 26/12/20 Суб 20:50:49 #99 №730139 
1609005048645.jpg
>>730129
Смешно про христианскую жажду к власти было
Аноним  26/12/20 Суб 20:55:37 #100 №730140 
>>730139
Муслим, ты либо сиську надень, либо нахуй съеби.
Аноним 26/12/20 Суб 21:08:02 #101 №730141 
>>730135
Не ну дома сидеть это деградация, офис тут будет тебе в помощь. Там и общение и самореализация и мэй би снежинки. Зря не медитируешь, за несколько дней опять войдёт в привычку. Режим дня тоже хорошо, прямо по часам распиши весь день. Ещё можно найти онлайн-сангху какую-нибудь, чтобы вместе практиковать.
Аноним  26/12/20 Суб 21:13:07 #102 №730142 
>>730141
Например этот тред. Тут дают уникальную передачу Ваджрайобы.
Аноним 26/12/20 Суб 21:18:49 #103 №730143 
>>730142
Здесь много негатива и рыщет полиция Дхармы со своим единственным правильным пониманием. И вебки у всех выключены.
Аноним  26/12/20 Суб 21:19:49 #104 №730144 
>>730143
У меня включена
Просто смотрит в дверь
Аноним 26/12/20 Суб 21:22:42 #105 №730145 
>>730141
Вкачусь в офис, немног стремно что в итоге окажец что в офисе буду ток я и еще один человек с которым нельзя будет поговорить в
итоге. Ну надеюсь все наладиц.
Аноним 26/12/20 Суб 21:37:34 #106 №730150 
>>730140
Обосрался - обтекай, чмо
Аноним  26/12/20 Суб 21:57:24 #107 №730153 
>>730150
Кекнул с этого бабаха.
Аноним 27/12/20 Вск 01:28:07 #108 №730164 
>>730139
>>730126
То, что на твоих фотографиях — не про жажду власти.
Аноним 27/12/20 Вск 01:29:36 #109 №730165 
>>730143
Покажи примеры, ссылки на посты
Аноним 27/12/20 Вск 04:13:34 #110 №730178 
1609031614283.jpg
1609031614288.jpg
1609031614311.jpeg
1609031614339.jpg
>>730153
>>730164
Это другое понял
Аноним 27/12/20 Вск 07:25:20 #111 №730182 
Буддийский тред, а Дхамма, как ни странно, пылится где-то на полочке. Кому она интересна здесь? А никому.
Аноним 27/12/20 Вск 07:35:17 #112 №730183 
>>730182
Ну да, ну да. Ты же единственный рупор дхаммы, а все другие ошибаются. Ты один Дартаньян, а все другие... Сам знаешь. Прежде чем искать недостатки в окружающих, ищи их в себе. Будда вообще запрещал судить об уровне нравственности других людей. Ты ничего не знаешь, Джон Сноу
Аноним 27/12/20 Вск 07:43:07 #113 №730185 
>>730182
>>730183
Как говорил Шантидева в Бодхичарбя-Аватара:
Если такова уж природа незрелых существ –
Причинять зло другим,
Тогда злиться на них столь же нелепо,
Как гневаться на огонь за то, что он обжигает.

А если их порок случаен
И они добры по своей природе,
Тогда злиться на них столь же нелепо,
Как гневаться на небо за то, что дым застилает его
Аноним 27/12/20 Вск 08:02:02 #114 №730187 
>>730182
Это ты как определил?
Аноним 28/12/20 Пнд 02:26:20 #115 №730285 
>>727236 (OP)
У кого-нибудь нет внятных инструкций по туммо на русском?
Аноним  28/12/20 Пнд 11:28:00 #116 №730301 
>>730285
Одевайся потеплее.
Аноним  28/12/20 Пнд 11:33:20 #117 №730302 
>>730178
Ну раз понял, то зачем ты горишь?
Аноним 28/12/20 Пнд 13:08:10 #118 №730304 
self-immolation-of-a-buddhist-monk-in-vietnam.jpg
>>730302
Хто? Я?
Аноним 28/12/20 Пнд 13:30:45 #119 №730307 
1609151445276.jpg
Все так?
Аноним  28/12/20 Пнд 13:48:51 #120 №730309 
>>730307
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn5_2-soma-sutta-sv.htm
ага)
Аноним  28/12/20 Пнд 13:58:18 #121 №730310 
>>730178
Очень похоже на ту ситуацию, когда в офисе есть работник, который редко обсирается, и многие завидуют его способностям. Так вот, стоит ему один раз оступиться - так все начнут злорадствовать.
А есть один кадр, который всегда творит х*ю - к нему уже все привыкли, и когда он что то нормальное наконец таки сделает - то его хвалят.
Ну я думаю, что аналогии буддизма и авраамичекских религий (ислама, в частности) тут понятна. Давайте будем откровенны - все мы понимаем где больше жестоких фанатиков. Так что - не будем лицемерами)
Аноним 28/12/20 Пнд 14:31:04 #122 №730313 
>>730309
Ага, то есть те цитаты отменяет эта притча?
Аноним  28/12/20 Пнд 14:31:55 #123 №730314 
>>730310
Только вот он недоволен реакцией на исламскую агрессию в Мьянме и Шри Ланке. И территориальными тёрками кхмеров и Вьетнама.

Условно релевантен только з-гхайль япошка, топивший за з-гхайль в Японии 30-40х годов которая в тот момент была строго по-зиге и без без его страданий.
Аноним 28/12/20 Пнд 14:35:34 #124 №730316 
>>730307
Нет,так как в буддизме куча тех женщин,что тоже оставили свой след в учение.
Аноним  28/12/20 Пнд 14:38:12 #125 №730318 
>>730316
Можно ли их считать женщинам, кроме как с точки зрения генетики?
Аноним  28/12/20 Пнд 14:42:41 #126 №730320 
>>730313
та нет, просто мнения разные есть) мем поверхностный оч
Аноним  28/12/20 Пнд 14:44:30 #127 №730321 
>>730314
Что за Япошка, я вот как раз про него не особо в курсах. Не удивлюсь, если он любитель Буддизма Чистой Земли.
Аноним  28/12/20 Пнд 14:57:28 #128 №730323 
>>730321
Http:\\ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_15_мая_1932_года
Ниссё Иноуэ, топил за абсолютизм для императора, опираясь на буддийское учение.
Аноним  28/12/20 Пнд 15:11:05 #129 №730325 
>>730323
Ну, и опять таки "Вопреки широко распространенному мнению, он никогда не был рукоположенным священником Ничирэн, а скорее был самозваным проповедником, чьи экстремистские принципы широко осуждались основным буддийским истеблишментом Японии того времени" )
Аноним  28/12/20 Пнд 15:17:43 #130 №730326 
>>730304
Чувак с фото взрывал и резал христиан, наверн?)
Аноним 28/12/20 Пнд 15:39:36 #131 №730328 
>>730307
Странно что не добавили цитату из какой-то сутты, где Будда говорит что то вроде:"Какие же женщины тупые, пиздец просто". Может у меня касательно нее и ложные воспоминания, но я чётко помню как переводчик в комментах оправдывался, что это мол позднее добавление, и Будда так не мог сказать. И якобы эту сутту перевели только для истории. Чтоб была
Аноним  28/12/20 Пнд 15:58:22 #132 №730329 
>>729766
Понятие вечного ада не соотносится с тем, что человек сделал. Чего бы человек не сделал - вечный ад - это антигуманная и жестокая идея, которая не могла быть порождена добрым и сострадательным Божественным разумом.
Посмотри сколько времени длится самый жесткий ад в Буддизме - 339,738,624⋅1010 лет. Сравни этот непомерно огромный срок с вечностью - и ты обнаружишь, что такой срок - это даже не крупица от вечности. Я не знаю - почему людям не очевидно - что вечный ад - это опровержение любых прекрасных эпитетов бога, относящихся к его бесконечной Благости и Доброты. Если мы берем за точку отчета, что Добрый и Всеблагой бог - справедливо отправляет людей на вечность в аду - то мы пользуемся Оруэлловскими "война это мир, свобода это рабство, незнание сила", т.к. всеблагой бог не может быть таким ебанутым маньяком, а если может, то он противоречит своим же определениям (если доброта бога - это возможность навечно отправлять людей на муки, то это не является добротой - по её определению. Если мы говорим, что у бога есть свое определения доброты - и отправлять людей на вечные муки - это и есть доброта, то мы имхо находимся в искаженном понимании, и верим в правильность определений, похожих на оруэловский новояз, а это пиздецки неадкеватно)
В этом отношении мне нравится позиция мусульман - да наш бог всеблагой и любящий - но не по отношению к кяфирам, т.е. да, его доброта - это факт, но его определение доброты - не исключает, что бог вечно мучает людей за их "заблуждения" (он же является тем, кто определяет добро и зло). По людоедски - но зато честно.
Касательно Гитлера - адекватной была бы позиция его душевного исправления через невечный ад, ибо если на земле человек, в более кайфовых условиях - Адик не смог понять, что аморально устраивать геноцид тем, кто тебе не особо таки нравится - то он должен научиться состраданию и получить своё через мучительный адский мир, который никак не может быть вечным.
Только существо (высший Разум) без эмпатии и сострадания может породить вечный ад - ИМХО. Поэтому у меня возникает ощущение, что если авраамический бог и существует, то он специально кинул тейк про вечный ад, чтобы те люди, которых только так и можно заставить делать добро - принудить к добру, а на самом деле у всех есть надежда на спасение.
Аноним 28/12/20 Пнд 16:30:09 #133 №730332 
1609162208498.jpg
1609162208512.jpg
1609162208529.jpg
1609162208536.png
>>730325
>>730314
Религия мира, хуле
Аноним  28/12/20 Пнд 16:40:00 #134 №730333 
>>730332
>>730310

Аноним  28/12/20 Пнд 16:53:02 #135 №730334 
>>730332
https://www.youtube.com/watch?v=0WblDw_2JWQ
А теперь назови мне исламских лидеров, которые осудили отрезание головы учителю, а не говорили, что нас провоцируют на отрезания бошек - мы обиделись, не обижайте нас)
Предлагаю закончить это - потому что уже смешно становится.
Можно сойтись на мнении - что хороши (я кстати даю моральную уступку, когда это говорю, это очевидно). Если взглянуть в глубину веков - вся история человечества - это постоянное проявления жестокости и моральных извращений.
Аноним 28/12/20 Пнд 16:53:49 #136 №730335 
Heads-from-the-Nanjing-Massacre.png
1N55WNvpIka-PpDrt8O0wRg.jpeg
tumblrmdxgd82eVN1rkd8y5o11280.jpg
1z7euiz2LakdvCFdI4BNvGQ.jpeg
>>730333
> мы все понимаем где больше жестоких фанатиков
Конечно
Аноним 28/12/20 Пнд 17:00:11 #137 №730336 
1609164010987.jpg
1609164011000.jpg
1609164011003.jpg
>>730334
Лол
Аноним  28/12/20 Пнд 17:05:11 #138 №730338 
>>730335
Ещё татар запость потому что узкоглазые. Синто? Не не слышал.

>>730336
Что-то плохое есть только в Сёко Асахаре. Так и если рассуждать объективно, на тот момент когда он активно общался с ЕСДЛ он вёл себя по буддийским стандартам вполне неплохо. Алсоу ЕСЛД и другие буддийские видные лица выгораживать Сёко не стали и прямо осудили этот ёбаный пиздец и выразили сожаления.
Аноним 28/12/20 Пнд 17:10:56 #139 №730339 
616y1N0jQqL.jpg
>>730338
> Синто? Не не слышал.
Китаро Нишида и Киотская школа? Не не слышал. Съеби, клоун.
Аноним  28/12/20 Пнд 17:17:51 #140 №730340 
>>730334
*что все хороши
Аноним  28/12/20 Пнд 17:23:00 #141 №730341 
image.png
>>730339
Ты ведь даже собственные картинки не читаешь, бородач.
Аноним  28/12/20 Пнд 17:34:27 #142 №730342 
>>730335
Сейчас бы идеологию государства путать с религией.
В буддизме государство и религия не связаны друг с другом, в отличии от...
Не будь лицемером, накидал картинок с буддистами-нациками)
Проблема в том, что количество жестокости буддистов вообще никак не соотносится с христианством и исламом, да и некоторыми организациями в иудаизме)
Аноним  28/12/20 Пнд 17:37:19 #143 №730343 
>>730339
Да, и эту книгу написала Буддистка из Sōtō Zen, и за её голову даже награду не объявили) представь себе?
Аноним 28/12/20 Пнд 17:45:44 #144 №730344 
>>730318
Можно ли считать Будду мужчиной,кроме как с точки зрения генетики?
Аноним  28/12/20 Пнд 17:56:32 #145 №730345 
>>730336
Ты реально думаешь, что эти фотки - это какой то аргумент)?
Они там наверно обсуждали как бы лучше организовать взрывы в метро и всё такое, это же очевидно) Если у глав государств (например) есть совместные фото с челами, которые в будущем будут устраивать геноцид, то это безусловно доказательства, что они за одно. Если эта логика работает то - я не знаю что у тебя с башкой.
Ведь таких фоток про муслимов можно столько накопать, от верхушек - до фоток Джемаля с ваххабитами)))
Предлагаю закончить сей глупый спор. Я просто сижу и ору с тебя.
Аноним 28/12/20 Пнд 18:01:50 #146 №730347 
meiji.jpg
BB1aSa8g.jpeg
AshokasvisittotheRamagramastupaSanchiStupa1Southerngateway.jpg
>>730342
> В буддизме государство и религия не связаны друг с другом
Ага
Аноним 28/12/20 Пнд 18:03:26 #147 №730348 
>>730345
> Ведь таких фоток про муслимов можно столько накопать, от верхушек - до фоток Джемаля с ваххабитами)))
Так а в чем разница между буддистами и ваххабитами, не совсем улавливаю
Аноним  28/12/20 Пнд 18:06:03 #148 №730349 
>>730347
Где в трипитаке есть что то похожее на шариат? Ты реально не понимаешь о чем идет речь? крч все мимо, картиночки он кидает, ахахах - аргументы моё почтение . Заканчивай себя позорить)
Аноним 28/12/20 Пнд 18:08:08 #149 №730350 
>>730349
> шариат
Аргумент в том, что муслимы хотят жить и создают законы, в отличие от буддистов, которые хотят умирать и убивать, я правильно понимаю?
Аноним 28/12/20 Пнд 18:10:50 #150 №730351 
Поясните за первоисточники буддийских школ.
Я если честно ничего не понял,кроме того что есть три крупных канона и вот по ним все учение и создано.Я прав? А что по поводу канонов дзэн-буддизма и прочих не совсем ординарных школ?
И вообще,поясните за дзэн-буддизм?Это получается практика осознанности и созерцания доведенная до абсолюта? Просто он мне вроде эстетически нравится,а что за философия я вообще не врубаюсь,кроме того,что эта школа иррациональна.
>>730349
Кстати,а чего вы сретесь то? И чего этому муслиму нужно от тебя?
Аноним 28/12/20 Пнд 18:13:05 #151 №730352 
>>730341
> буддизм - путь к пониманию японского милитаризма
Лактовегетарианская диета и вправду наносит непоправимый ущерб мозгу
Аноним 28/12/20 Пнд 18:17:48 #152 №730353 
>>730350
В том,что Ислам как раз таки претендует на закон и роль в государственном управление.
Чего буддисты то убивать и умирать хотят?
Аноним  28/12/20 Пнд 18:21:01 #153 №730354 
>>730348
Да ты что, никакой разницы, одно и тоже - это же очевидно)
Как у тебя вообще эта гениальная аналогия в голове возникла? Я указываю логическую ошибку, её приписывают мне. Или ты троль, или у тебя у тебя проблемы с вниманием.
Мой тезис про использование таких фоток - как плохой аргумент - не опровергнут.
ну так, по секрету - если Джемаль фоткался с Хаттабом - то это не говорит, что он террорист и ваххабит, если у Жирика есть фотки, где он делает намаз с Хуссейном - то это не означает, что Жирик причастен к геноциду курдов
Аноним  28/12/20 Пнд 18:26:36 #154 №730355 
>>730350
Законы в исламе создал Бог (ну ты то должен об этом знать), а буддисты не хотят убивать и умирать (тут я просто промолчу). Конечно ты правильно все понимаешь, ты что)))
Мир тебе, и предлагаю закончить срач, а то какая то духота без аргументов началась!
Аноним 28/12/20 Пнд 18:27:39 #155 №730356 
>>730354
Вот кстати Джемаля это делает еще как.
Аноним 28/12/20 Пнд 18:52:23 #156 №730361 
>>730354
> Да ты что, никакой разницы, одно и тоже - это же очевидно)
> Как у тебя вообще эта гениальная аналогия в голове возникла?
Хуй его знает, из-за того, что буддисты из Мёшин-джи, Тенрю-джи и Санбо-кёдан после теракта 11 сентября принесли официальные извинения за 20 миллионов убитых во второй мировой и сами сравнили современный джихад с ужасами своей священной дзен войны?
Аноним  28/12/20 Пнд 18:56:59 #157 №730363 
>>730352
>на картинке даже не упомятут буддизм
>книга толкует о японском дзене в свете японского же зигхайль
Кек
Аноним 28/12/20 Пнд 18:59:28 #158 №730364 
>>730363
> дзен
> доминирующая форма буддизма Махаяны
Ты точно буддист, клоун?
Аноним  28/12/20 Пнд 19:01:42 #159 №730365 
>>730364
>путает Чань и Дзен
Аноним  28/12/20 Пнд 19:03:46 #160 №730366 
>>730351
Срёмся из-за количественного отношения террора в разных религиях, кому то не очевидно, что представители буддизма натворили меньше зол, чем представители авраамического дискурса. У махаянских-тибетцев было рабство, например. Не знаю - почему никто не употребил этот аргумент, правда большинство источников про зверство в Тибете - это прокитайская коммунистическая агитка, она может оказаться предвзятой. Но опять таки - всё постигается в сравнении.
У меня сложилось стойкое впечатление, что всегда лучше сойтись на мнении - что все хороши, и такие споры не приносят и капли сострадания и взаимопонимания между людьми.

В дзене не очень хорошо разбираюсь, но могу сказать, что его отличия от школы чань буддизма не особо существенные.
Да, по моим впечатлениям - дзен больше про созерцание и мистическую практику - нежели про логику, особенно если вспомнить о жизнеописании монаха Бодхидхармы, который привнес много интересного.
Мне тоже нравится такая эстетика - вообще дзен-эстетика ярко проявляет себя в минималистской японской чайной церемонии, да и вообще во всей культуре японцев. Очень советую фильм - Смерть мастера чайной церемонии.
А так, если сравнивать дзен с тхеравадой - вторая более логичная и ортодоксальная (имхо).
Аноним 28/12/20 Пнд 19:10:29 #161 №730368 
>>730365
Лол, да ты и вправду клоун
Аноним  28/12/20 Пнд 19:11:31 #162 №730369 
>>730368
>Ничего кроме оскорблений, случайных картинок и собственного БИСМИЛЛЯХА так и не завёз
Вот это точно лол.
Аноним  28/12/20 Пнд 19:14:11 #163 №730370 
>>730366
> У махаянских-тибетцев было рабство, например.
Ещё у них отмечается как праздник - день когда убили короля который устраивал гонения на буддизм, хуле уж.
Аноним  28/12/20 Пнд 19:14:25 #164 №730371 
>>730356
Не сказал бы, что супер разбираюсь, но он скорее всего суннит-саляфит, со всякими оригинальными взглядами на Джушей и Маджушей, а так же на Имама Хусейна. Т.е. у него в вероубеждении есть кусочки не суннитских взглядов. Опять таки - мб я плохо разбираюсь)
Аноним 28/12/20 Пнд 19:15:59 #165 №730372 
>>730369
> книга, из-за которой буддисты до сих пор просят прощения за джихад и 20 миллионов убитых
> кАрТиНкИ
Завязывай с вегетарианством, мань
Аноним 28/12/20 Пнд 19:16:22 #166 №730373 
>>730371
Это тот случай когда вообще похуй к чему там относится,а важно лишь контакт с Хаттабычем.
Аноним  28/12/20 Пнд 19:26:31 #167 №730374 
>>730372
>буддисты
Да, неселективно, все.
Аноним 28/12/20 Пнд 19:29:35 #168 №730375 
>>730374
Так погоди, ты на какие-то негативные коннотации намекаешь?
>>730125
> в буддизме слово "секта" не имеет негативных коннотаций, которые ты тут пытаешься натянуть с позиций жадных до власти христиан

Аноним  28/12/20 Пнд 19:40:52 #169 №730377 
>>730361
Ну да, и в отличии от большинства мусульман - они не считают, что резню в Нанкине устроило правительство Японии, вместе с иллюминатами, чтобы дискредитировать мирный буддизм (раз уж мы приводим параллели с мусульманским отношением к Nine eleven).
Проблема в том, что джихад ("малый джихад") никто в исламском мире не будет осуждать, потому что это часть религии)
Опять таки, часто ли официальные лидеры исламских стран извиняются за этнические и религиозные чистки?
Ты действительно считаешь, что ислам все принимали мирно? Тебе скинуть мнения историков о том, что исламским завоеваниям в 6-7 веке сопутствовал геноцид миллионов людей? А в индию тюркские народы ходили просто потусить? Кто устроил резню в крупнейшем буддистском монастыре Наланда (где извинения за это)? Хотя мне и мерзко от того, чтобы вот так мерятся цифрами, но вот и получается, что эти 20 миллионов ничто по сравнению с сотнями миллионов жертв завоевательного джихада. А христиане - это вообще - сама кротость. Но про них не будем)
Предлагаю закончить этот спор, не вижу смысла дальше мерятся пиписьками) Желаю больше благоразумия и сострадания.
Аноним  28/12/20 Пнд 19:44:41 #170 №730378 
>>730370
Мало того, было время когда они завоевали часть Китая) веке в 7-8, если не ошибаюсь.
Аноним 28/12/20 Пнд 19:46:00 #171 №730379 
>>730377
> Ты действительно считаешь, что ислам все принимали мирно?
Расскажи мне про мирного Ашоку
Аноним  28/12/20 Пнд 19:48:17 #172 №730380 
>>730372
Да, ВСЕ буддисты просят, они же все виноваты.
https://www.youtube.com/watch?v=VREiJPf26SY
Там же все военные были монахи)
За Наланду кто нибудь извинения попросил?)
Аноним 28/12/20 Пнд 19:51:35 #173 №730381 
>>730380
> фрагмент из художественного фильма в ответ на книгу со ссылками на кучу источников
Так а че, буддисты оказывается такие же жадные до власти как христиане, или всё-таки некоторые секты в буддизме воспринимаются негативно?
>>730125
> в буддизме слово "секта" не имеет негативных коннотаций, которые ты тут пытаешься натянуть с позиций жадных до власти христиан
Аноним  28/12/20 Пнд 19:59:36 #174 №730382 
>>730379
да, Ашока - это такой жесткий автор геноцидов) Прием самое интересное, что Ашока вел завоевания до принятия буддизма.
Прям праведный халиф) Аргумент такой - что прям все, что я написал опровергает одним Ашокой (причем без знания о нём).
Я просто сижу весь вечер, и ору с вашей непоследовательности и непонимания соотношения цифр с устроенным на нашей планете пиздецом)
Вспоминается видос
https://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
Аноним  28/12/20 Пнд 20:06:05 #175 №730383 
>>730375
>ты на какие-то негативные коннотации намекаешь?
Да, япошки и без буддизма - довольно агрессивная нация.
Синтоисты и атеисты и японские христиане точно так же резали китайцев и корейцев во время ВМВ.
Аноним  28/12/20 Пнд 20:10:50 #176 №730384 
>>730381
Видос - это не аргумент, если ты думаешь, что это какой то ответ на твою книжечку, которую написала буддистка, и за которую ей даже голову не отрубили - то ты не понимаешь зачем я кинул видос, он просто для атмосферы) И да - книга конечно обвиняет прям ВСЕХ буддистов - все буддисты в этом виноваты)
Да, среди буддистов есть лицемеры жадные до власти, но среди людей авраамического дискурса их больше. Сам факт того, насколько авраамические религии распространились ни о чем не говорят? То, что цари - это помазанники божие, и то, что король Саудовской Аравии, а так же глава Ирана - это тоже своего рода божие помазанники - это ни о чем не говорит?
Ну что.
За Наланду будет извинение? Какой нибудь пакистанец написал книгу про разрушение Наланды? как же все запущено(
Аноним 28/12/20 Пнд 20:12:37 #177 №730385 
>>730382
> да, Ашока - это такой жесткий автор геноцидов) Прием самое интересное, что Ашока вел завоевания до принятия буддизма.
Нет, ты что, это самый мирный из людей, мирно захвативний весь индийский субконтинент, мирно убивавший, депортировавший и моривший голодом сотни тысяч людей, мирно создававший камеры для пыток, и, самое главное, абсолютно мирно обратил 50 миллионов человек в буддизм. Ну и конечно же именно обращение его к великой мудрости Будды чудесным образом остановило его кровожадность.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ashoka%27s_Hell
Аноним 28/12/20 Пнд 20:14:59 #178 №730386 
BrianVictoria.jpg
>>730384
> книжечку, которую написала буддистка, и за которую ей даже голову не отрубили
Предпочитаю пиздаболов не имеющих ни малейшего понятия о вещах, о которых пытаются пиздеть, посылать сразу нахуй. Пикрил - та самая "буддистка".
Аноним  28/12/20 Пнд 20:21:00 #179 №730387 
>>730383
Да нет, что ты, дуг - резню в Нанкине устроили скопом - все буддистские монахи мира), там не было кучи нациков-синтоистов, да и просто людей - которые вообще никак не относились к религии, а просто были воспитаны в фанатичном обожествлении императора) Эта книга вообще теперь опровергает все зверства авраамизма. Нет никого хуже буддистких дзен монахов, лучше общаться с пуськами- фаххабитами, чем с этими людоедами)
https://www.youtube.com/watch?v=FoEvGFk4JEs
Аноним 28/12/20 Пнд 20:27:55 #180 №730388 
>>730385
В буддизме убивать и буйствовать как бы не считается чем-то плохим. Если тебе отрубили голову, то виноват прежде всего ты сам - нехуй было создавать такую карму.
Аноним  28/12/20 Пнд 20:30:00 #181 №730389 
>>730386
Какая разница какой пол, если сам аргумент то от этого не становится хуже. Это чувак - священник. Ему бошку не отрубали за то, что он - будучи в традиции дзен написал страшную правду. И я и без его книжки прекрасно знал, что тогда в Японии был пиздец.
Поэтому впринцопе все мои аргументы в действии, а факты (не смотря на пол автора) остаются фактами.
Обосрался с переводом в вики, что делать - не меньше чем вы обсираетесь в ссылках на фотки с холокостом рохинджа, на которых лежат христиане)
Тебе все равно остается - это слать нахуй)

Аноним 28/12/20 Пнд 20:30:24 #182 №730390 
>>730388
Так я об этом же и вещаю тут клоунам манябуддистам
Аноним 28/12/20 Пнд 20:34:52 #183 №730392 
>>730388
Именно поэтому по той же причине тебе не рекомендуют убивать и буйствовать,так как плохая карма и тебе самому бошку отрубят.
Аноним 28/12/20 Пнд 20:40:30 #184 №730393 
Вопрос без рофла: буддизм может убить мозг? Я вроде как будущий учёный. Сперва заинтересовался буддизмом, но посмотрел, как вы тут воюете со своим собственным умом, что-то оторопь взяла. Всё это начинает походить на добровольную овощенизацию.
Я так понимаю, что единственный профит от буддийской "мудрости" - уравновешенность, но от буддийских практик я не стану больше знать о вещах, например, о дереве?
Аноним  28/12/20 Пнд 20:41:07 #185 №730394 
>>730388
Это ты откуда узнал) - можно ссылки на конкретные сутры? Мб ты путаешь с индуизмом, где карма (отчасти) нужна для объяснения той ситуации с кастой (да и вообще, вжизни), в который ты оказался.
"В буддизме убивать и буйствовать как бы не считается чем-то плохим" - да, то то буйные буддисты завоевали большинство стран)
Есть конкретная статья - откуда ты это взял?
Есть такое понятие как ваджрный гнев, но он больше относится к махаяне, с ним всё сложно.
Аноним 28/12/20 Пнд 20:41:34 #186 №730395 
dtsuzukim.heidegger.jpg
>>730389
> ашока мирно создал дворец пыток по образу буддийского ада, где людям, включая ни в чем неповинных, заливали раплавленный метал в глотки, пока сам ашока принимал ванну и преисполнялся буддийской мудрости наблюдая за буддийским адом
> геноциды и войны это все хуйня по сравнению с авраамийскими зверствами
> ему же голову за книгу не отрубили
Мань, хватить уже тут обоссаным ебальником мелькать
Аноним 28/12/20 Пнд 20:49:03 #187 №730396 
temur-khan-medium.jpg
YuanEmperorAlbumKhubilaiPortrait.jpg
>>730394
> то то буйные буддисты завоевали большинство стран
Никто не виноват в том, что буддистские завоевания просраны, говеная карма у вас просто, видимо
Аноним  28/12/20 Пнд 20:55:31 #188 №730398 
>>730390
Единственные клоуны тут тычут дурацкими фотками и одной книжкой, при этом игнорируя миллионный "холокост", который устроили представители авраамических религий.
Ссылки будут на аргументации позиции, что убивать и буйствовать - это нормально для буддиста? Или опять будут аргументы по типу - ыыыы - автор книги мужик - это все меняет - ты обосрался ыыыыы, а Ашока террорист, и вообще сейчас буддисты сидят и едят младенцев, сейчас фоточку скину)
Нашёлся вещатель истины) Еще раз утверждаю - невозможно доказать, что буддисты большие людоеды, чем представители религий мира и добра.
Аноним 28/12/20 Пнд 21:00:31 #189 №730399 
>>730394
>Это ты откуда узнал) - можно ссылки на конкретные сутры? Мб ты путаешь с индуизмом, где карма (отчасти) нужна для объяснения той ситуации с кастой (да и вообще, вжизни), в который ты оказался.

>Позднее люди спрашивали Будду, почему столь великий и просветлённый монах не защищался и погиб такой жестокой смертью? Будда сказал, что, причиной было злодеяние, совершённое Маудгальяяной в прошлой жизни. Он убил собственных родителей, что является одним из пяти действий, которые порождают наихудшую карму, и поэтому принял неизбежные последствия. Даже сверхъестественные силы не в состоянии предотвратить результаты серьёзной кармы.
Пожалуйста. Классическое самвиноват.
Аноним 28/12/20 Пнд 21:06:54 #190 №730400 
>>730398
>и вообще сейчас буддисты сидят и едят младенцев, сейчас фоточку скину)
Вообще-то джайнисты такую хуйню творят.
Мимо джайнист
Аноним  28/12/20 Пнд 21:13:36 #191 №730404 
>>730395
Дурачок. Опять таки - количество зверств не может сравниться.
Интересно - кто это в наше время устраивает "Ад Ашоки"? - чекнем ролики ИГИЛа - там и сжигание заживо, и все что угодно, но это конечно же ДРУГОЕ))

Да и насчет Ашоки - "Самудра отчитал Ашоку за построение камеры пыток и далее проинструктировал его построить 84000 ступ в соответствии с пророчеством Будды и гарантировать безопасность всех существ. На эти требования Ашока согласился. Кроме того, он признался в своих преступлениях и принял Будду и Дхарму. После признания палача Ашока приказал сжечь его заживо, а также приказал снести дворец пыток. Согласно Ашокавадане , «красивая тюрьма была снесена, и всем существам была предоставлена ​​гарантия безопасности». С этого момента Ашока стал известен как Ашока Благочестивый"
Аноним 28/12/20 Пнд 21:15:30 #192 №730405 
>>730399
Не знаю что за дегенерат пишет статьи на вики, до приведенной тобой цитаты написано, что Маудгальяяна с помощью сверхсил излечил себя, слетал к Будде, пообщался с ним, ушел в свою хижину и ушел в париниббану. А это уже не жестокая смерть, это обычная практика архатов с иддхами, когда больше он не видит необходимости находится в сансаре. Он превращается в стихию огня и испаряется без остатка. Вот сутта для примера:

Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И тогда Достопочтенный Дабба Маллапутта отправился к Благословенному и, по прибытии, поклонившись, сел рядом. Затем он обратился к Благословенному: «Настало время для моего окончательного Освобождения, О Благословенный!»
«Тогда поступай, Дабба, так, как считаешь нужным».

Достопочтенный Дабба Маллапутта, поднявшись со своего сиденья, поклонился Благословенному, и, обойдя его справа, взмыл в воздух со скрещенными ногами. Войдя в свойство огня и выйдя из него, он полностью освободился. Когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами и вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти. Подобно тому, как масло или топлёное масло сгорает и растрачивается, не оставляя ни сажи, ни копоти, то точно также, когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами, вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти.

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».

Аноним 28/12/20 Пнд 21:24:44 #193 №730407 
>>730405
>Не знаю что за дегенерат пишет статьи на вики, до приведенной тобой цитаты написано, что Маудгальяяна с помощью сверхсил излечил себя
>излечил себя
И где об этом написано?
>А это уже не жестокая смерть, это обычная практика архатов с иддхами, когда больше он не видит необходимости находится в сансаре.
Вот смотри:
>Некоторые источники говорят, что для этого они наняли шайку разбойников. Маудгальяяна в то время жил в лесной хижине на склоне горы Исигили неподалёку от Раджагахи[56]. Завидя приближение опасности, он с помощью сверхъестественных сил ускользнул от нападавших через замочную скважину, в другой раз отшельник спасся через крышу, взмыв в воздух[57]. После встречи с Марой Маудгальяяна был готов к смерти, но он старался уберечь нападавших от жестокой участи, которая стала бы следствием его убийства. Согласно джатакам, разбойники приходили целую неделю и лишь на седьмой день схватили отшельника. Избив его до полусмерти, они поспешили за наградой[57]. После их ухода Маудгальяяна очнулся и силой медитации перенёсся к Будде[58]. По его просьбе он прочитал прощальную проповедь, продемонстрировав чудеса, затем вернулся в свою хижину и растворился в ниббане без остатка (по версии джатак он скончался у ног Татхагаты)[59][60].
Как ни бегал, всё равно насосался дубинок, но в паринирвану всё же ушёл, да. И дубинок он насосался, несмотря на всю свою мощь.
Аноним 28/12/20 Пнд 21:25:45 #194 №730408 
>>730398
> завоевания, создание империй, геноциды, десятки миллионов жертв на протяжении тысячелетий
> а СсЫКлКи БуДуТ?

> Shaku Soen (1859-1919) was one of the first Zen Masters to enthusiastically embrace war as Zen training. Well known as D. T. Suzuki’s teacher, Soen was the first Zen teacher to visit the United States, arriving in Chicago in 1893 to attend the World Parliament of Religions. In the war against Russia, Soen served as a chaplain and wrote: “In the present hostilities into which Japan has entered with great reluctance, she pursues no egotistic purpose, but seeks the subjugation of evils hostile to civilization, peace and enlightenment.” (In fact, Japan’s invasion of Russia was entirely self-serving and hardly reluctant.) To Soen, Japan was engaged in a “holy” and “just” war, a “war of compassion” fought by bodhisattva soldiers against the enemies of Buddha. Furthermore, war was “an inevitable step toward the final realization of enlightenment.”

> Sawaki Kodo (1880-1965), one of the great Soto patriarchs of this century, was, according to Victoria, another evangelical war proponent. Serving in Russia as a soldier, he happily related how he and his comrades had “gorged ourselves on killing people.” Later, in 1942, he wrote, “It is just to punish those who disturb the public order. Whether one kills or does not kill, the precept forbidding killing [is preserved]. It is the precept forbidding killing that wields the sword. It is the precept that throws the bomb.”

> Using poetic language in praise of Japanese soldiers, D. T. Suzuki said, “Our soldiers regard their own lives as being as light as goose feathers while their devotion to duty is as heavy as Mount Taishan [in China]. Should they fall on the battlefields, they have no regrets.” This metaphor of “goose feathers” would become a major point of military indoctrination, teaching recruits and the young kamikaze (“divine wind”) pilots that their individual lives were meaningless and had no weight. Only total devotion to the emperor would give their existence meaning.

> Soto sect raised money for two fighter planes, Soto I and Soto II. Not to be outdone, the Rinzai head temple Myoshinji contributed three fighter planes to the imperial navy. The Bodhisattva of Compassion, Kanzeon, was officially renamed “Kanzeon Shogun” and invoked to bring greater victory in the “holy war.” 

> By 1940, D. T. Suzuki began to change his tune, but in 1937, in Zen and Japanese Culture, he wrote that Zen “treats life and death indifferently” and “is a religion that teaches us not to look backward once the course is decided.” He stated further that Zen “has no special doctrine or philosophy. It is therefore extremely flexible in adapting itself to almost any philosophy and moral doctrine as long as its intuitive teaching is not interfered with.” Zen can be “wedded to anarchism or fascism, communism or democracy . . . or any political or economic dogmatism.”

> The fact is that Zen leaders who supported Japanese militarism did so on the grounds that Japanese aggression expressed the very essence of the Buddha Dharma and even enlightenment itself. Thus, until and unless their assumptions are closely examined and challenged, there is no guarantee that Zen’s future, whether in the East or West, will not once again include support for the mass destruction of human life that is modern warfare.
> Regrettably, many Western Zen leaders continue to either evade or rationalize the connection of their own Dharma lineage to Japan’s past aggression. For example, in the fall 1999 issue of the Buddhist magazine tricycle, one well-known U.S. Zen master, Bernie Glassman, had the following to say about Yasutani Haku’un’s wartime militarist and anti-Semitic pronouncements:

> So if your definition of enlightenment is that there’s no anti-Semitism in the state of enlightenment. If your definition of enlightenment is that there’s no nationalism, or militarism, or bigotry in the state of enlightenment, you better change your definition of enlightenment. For the state of enlightenment is maha, the circle with no inside and no outside, not even a circle, just the pulsating of life everywhere.
Аноним  28/12/20 Пнд 21:29:03 #195 №730409 
>>730395
> ашока мирно создал дворец пыток
Согласно легенде.
Аноним 28/12/20 Пнд 21:29:15 #196 №730410 
1609180154779.jpg
>>730404
> Интересно - кто это в наше время устраивает "Ад Ашоки"? - чекнем ролики ИГИЛа - там и сжигание заживо, и все что угодно, но это конечно же ДРУГОЕ))
Нет конечно же, это ТО ЖЕ САМОЕ, дружок
Аноним  28/12/20 Пнд 21:33:02 #197 №730412 
>>730408
> or bigotry
Ммм, мизогинию забыли.
Аноним 28/12/20 Пнд 21:33:04 #198 №730413 
>>730409
> Согласно легенде
Ну да, той же самой буддийской легенде, в которой говорится о его просветлении и милосердии после принятия буддизма. Ну то есть построение храма пыток и буддийского ада на земле буддисты ставят как пример буддийского милосердия и миролюбия.
Аноним  28/12/20 Пнд 21:38:03 #199 №730414 
>>730400
Ага, классическая индийская кухня)
Помню, что Агхори делают что то похожее, но с мертвыми телами.
Джайны не едят мясо, да и от некоторых овощей отказываются. Ещё у них есть салекхана - добровольная смерть от голода.
Аноним 28/12/20 Пнд 21:38:36 #200 №730416 
>>730412
> пропустить буддистов оправдывающих убийства 30 миллионов человек, изнасилования, сжигания заживо, тренинги по отрубанию голов
> доебаться до использования слова bigotry в 1999 году
Ебать у вас тут кружок имбецилов
Аноним  28/12/20 Пнд 21:41:05 #201 №730417 
>>730410
Только в 21 веке) ну что делать - всемирный халифат сам себя не построит)
Аноним 28/12/20 Пнд 21:41:21 #202 №730418 
>>730414
Пиздят тебе они. Буддисты и джайнисты живут по сутре набитого желудка и им это главное.
Мимо джайнист.
Аноним  28/12/20 Пнд 21:41:31 #203 №730419 
>>730416
>ничего кроме оскорблений пока не придумал
Ну-ну
Аноним  28/12/20 Пнд 21:42:45 #204 №730420 
>>730410
сейчас бы тебе скинуть кучу фоток на которых представители религии мира и добра стоят с отрубленными головами в руках) но мне лень.
Аноним 28/12/20 Пнд 21:43:35 #205 №730421 
>>730417
А геноцид в Мьянме а каком веке происходит?
>>730419
> ваши никем не опровергаемые аргументы не аргументы
Такой манямирок. Вы же больные люди, ребята
Аноним 28/12/20 Пнд 21:45:57 #206 №730422 
>>730420
Зачем? Чтобы показать какие мусульманские террористы такие же плохие как буддисты? Я и так об этом говорю - одно и то же
Аноним  28/12/20 Пнд 21:46:44 #207 №730423 
>>730421
Геноцид кого в мьянме?
Аноним 28/12/20 Пнд 21:49:15 #208 №730424 
Предлагаю всем не вестись на провокацию тролля и практиковать правильную речь. Тут тупо спор ради спора, а не ради правды. Тролль передёргивает и прямо лжет, вестись на подобное явно не будет практикой правильной речи. Ибо будет только спор без результата. Для иноверцев это будет плохой пример. Пример того как буддисты предаются спорам словно заурядные люди, а не искушённые в знании ученики Благородного
Аноним 28/12/20 Пнд 21:51:29 #209 №730425 
Inn-Din-Nonesense-dead-body-1.jpg
thumbsbc6983c5c0fdd2a41397657b47eb5f8a0b.jpg
rohingya-myanmar-denial-AFP.jpg
>>730423
Завязывай с вегетарианством, мань
Аноним  28/12/20 Пнд 22:01:50 #210 №730428 
>>730416
Доебаться до пола чувака, который написал книгу с критикой, которая относится к проявлению насилия той религии, в которой он находится.
Придумать, что буддисты тут сидят, и оправдывают геноцид и изнасилования)
Никто тут ничего не оправдывает. Есть просто факт - кто больше вырезал народа (носители авраамического дискурса), и с ним как бы тяжело поспорить.
Аноним 28/12/20 Пнд 22:10:30 #211 №730431 
>>730428
Не доебаться до пола, а обоссать пиздабола, ляпающего языком на тему в которой абсолютный ноль
> Есть просто факт - кто больше вырезал народа (носители авраамического дискурса), и с ним как бы тяжело поспорить.
Кроме твоего фантазийного манямирка этот факт кем-то ещё установлен, обоссаныш?
Аноним  28/12/20 Пнд 22:16:22 #212 №730433 
>>730425
https://www.youtube.com/watch?v=0WblDw_2JWQ
Есть подобные заявления от исламских лидеров, особенно после недавних терактов в вене (кроме того, что вас обидели - и поэтому можно неверных убивать) ?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_в_Руанде
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_армян
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Смирне
https://ru.qaz.wiki/wiki/Bosnian_genocide
https://islamunveiled.livejournal.com/25811.html
список можно бесконечно продолжать -добрые авраамические религии

Аноним 28/12/20 Пнд 22:24:07 #213 №730436 
>>730433
>
> Есть подобные заявления от исламских лидеров, особенно после недавних терактов в вене (кроме того, что вас обидели
Не "нас", а ВАС, шизло, я к тоталитарным культам смерти вроде ислама и буддизма никакого отношения не имею

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_в_Руанде
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_армян
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Смирне
> https://ru.qaz.wiki/wiki/Bosnian_genocide
> https://islamunveiled.livejournal.com/25811.html
> список можно бесконечно продолжать -добрые авраамические религии
Опять аргумент в том, что мусли джихадисты такие же плохие как буддисты? Да, я тоже так считаю
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_violence
Аноним  28/12/20 Пнд 22:36:16 #214 №730437 
>>730431
Заметь насколько ты агрессивен. Мне не нужна книжка этого чувака, чтобы знать, что Япония творила херню. Знаю я и про резню в Нанкине, и про отряд 731 и т.д. - и я это нисколько не оправдываю (как твоему агрессивному умишке кажется). Но и перебарщивать обвиняя всех буддистов в этом - не стоит. Это максимально глупо.
А твоя животная агрессия - это лишнее доказательство того, что ты не можешь дать внятных доводов для того, чтобы опровергнуть тейк о том, что авраамические религии принесли за собой больше жертв. Сколько мусульмане воевали с христианами, а сколько последние вырезали индейцев, в своё время? (и ведь тут можно бесконечно продолжать, мне просто лень).
Нет никакого манямирка - есть сухие цифры, а с ними тяжело спорить. Крч все себя запятнали - кто то больше, а кто то меньше.
Крч, ты ссал против ветра - обоссал себя)
Аноним 28/12/20 Пнд 22:39:31 #215 №730438 
>>730437
> христиане и муслимы убили миллионы
> буддисты убили столько же же
> но это ведь не все буддисты
Да нет, дружок, обоссан был тут только ты
Аноним  28/12/20 Пнд 22:42:18 #216 №730440 
>>730436
У него ислам и буддизм - это тоталитарные культы смерти, а шизло тут я) Что ты имеешь ввиду, когда используешь определение культ смерти?
Аноним 28/12/20 Пнд 22:48:03 #217 №730441 
Атеизм и иудаизм - культы смерти
Аноним 28/12/20 Пнд 22:49:19 #218 №730443 
>>730437
>А твоя животная агрессия - это лишнее доказательство того, что ты не можешь дать внятных доводов для того, чтобы опровергнуть тейк о том, что авраамические религии принесли за собой больше жертв.
>да, буддисты убивали, а вот у авраамистов...
Уважаемый, у тебя какие-то причудливые представления о религиях. Ты обсуждаешь их, как колбасу на рынке:
>да, пересолёная и с гнильцой, но в соседнем-то ларьке ещё хуже!
Извини, но любая религия - это претендент на абсолютную истину, и буддизм в том числе. Не важно, сколько ложек говна в бочке мёда - содержимое этой бочки мёдом назвать уже нельзя. Так и буддизму по существу нечего ответить на указания на геноцид. Как нечего ответить мусульманам или христианам или иудеям на указания на резню.
Аноним  28/12/20 Пнд 22:50:34 #219 №730444 
>>730438
Нет дружочек - пирожочек. Буддисты не такие людоеды - убили столько же они только в твоём маня мирке). Но вклад в насилие сделали все - кто то больше, а кто то меньше. Долго будем мерзостями мериться? Мне уже надоело как то)
Аноним  28/12/20 Пнд 23:20:54 #220 №730448 
>>730443
Религии практикуются людьми, а они, в силу своей природы (или называй это как угодно) склонны к насилию. Нет такой религии, в которой все верующие вели себя как Будды, или как ветхозаветные праведники. Как сказал далай Лама: "Вспомните лик Будды, если бы он был там - то он бы встал на защиту мусульман"
Открывая каждое священное писание - человек может использовать его (в меру своей испорченности) как угодно, оправдывая любую кровожадность. Свинья везде найдет грязь. Проблема в том - какие священные писания чаще приводят к этому - а это уже более серьезный, деликатнейший вопрос.
Аноним 28/12/20 Пнд 23:25:24 #221 №730449 
>>730444
> Буддисты не такие людоеды
http://zway2go.com/lang-pa-cha/
Аноним  28/12/20 Пнд 23:52:50 #222 №730451 
pict354.jpg
>>730449
Этот вид похорон (перзахоронений). Там в статье написано, что это обычай + есть проблемы с землей.
Да и причем здесь насилие? Ты уже видимо не знаешь чего такого найти, чтобы очернить буддизм, но очерняешь только себя.
Мой тейк - это насилие и количество убийств за веру (вот в каком смысле я использую термин людоедство), а не обряды похорон.

Ну и вот, для примера.
https://ardm.livejournal.com/46565.html
https://fotomm.livejournal.com/42716.html?page=1
Согласно буддийским обычаям, тело умершего должно быть предано одной из пяти стихий:
Земле. Такой способ погребения привычнее для российских народов.
Воде. Проводится в приморских городах.
Огню. Кремация применяется в том числе из-за сложностей со свободными местами на кладбищах.
Воздуху. «Небесные похороны» по-прежнему проводятся в Тибете. При этом тело умершего поедают птицы-стервятники.
Дереву. Пережиток далёкого прошлого. Умершие забрасываются выкорчеванными пнями или оставляются в деревянной домовине, пока тело не разложится полностью.
Аноним 28/12/20 Пнд 23:57:01 #223 №730452 
Когда происходит реинкарнация, меня может реинкарнировать в тело другого пола? Или пол всегда один и тот же?
Аноним 29/12/20 Втр 00:10:22 #224 №730455 
1609189821651.png
>>730451
Речь шла о людоедстве вроде?
> As is common in Tibetan (and South Asian) contexts, the bodies of spiritually superior beings are transformed through religious practice to such an extent that even in death their bodily wastes, by-products and flesh are given the same status as the living person from where they originated (Martin, 1994: 273–4; Tokarska-Bakir, 2000: 77). In the course of the funeral ceremonies, participants were informed that Bokar Rinpoche’s dead body continues to carry a soteriological power, and accordingly various methods were used to ‘extract and benefit’ from its properties (Ramble, 1982: 353; cf. Garrett, 2010). Salt crystals, which were used to embalm the body, drawing out the moisture and drying the corpse, were distributed to devotees for their consumption. Other substances such as blood and semen were ritually prepared and refined before being distributed to devotees in the form of red and white bodhicitta pills. Although commonly understood as the virtue of an altruistic intent, bodhicitta also refers to the creative substances of the body, which can be transformed and purified through tantric practice. The Tibetan abbot of the monastery, Khenpo Lodro Donyod, discussed the appearance of bodhicitta as integrally connected to Tibetan Buddhist embodiment. He informed the international disciples that Bokar Rinpoche had attained trikaya, the three bodies of a Buddha. His material and impermanent form, or nirmanakaya body, had now passed away. This death was communicated as consciously determined by Bokar Rinoche, who, it was reported, remained in a state of meditation for three days after his physical death. This state of meditation, or samadhi, was marked by his ‘abiding in dharmakaya’, a non-dual and consequently non- spatial and non-temporal vehicle, from which all things and beings are said to emerge. Made possible through his accomplishment of the deity in tantric practice, the cessation of this samadhi involved his manifestation in sambhogakaya form and the discharge of red and white bodhicitta from his nostrils.
> Foreign disciples often discussed these bodily remains as a means through which they could access dharmakaya. His physical corpse and the bodhicitta pills, made from the procreative substances, were said to contain his ‘dharmakaya mind’. I was told:
> This is what he can offer to disciples. Now is the time that they can merge their minds with his. When an enlightened being dies he remains in the dharmakaya. The ceremonies and prayers are per- formed so that we can merge with his mind. We are assisted in this process by being here, by circumambulating the kudung and even just by being near the physical body we are strengthening our connection with Bokar Rinpoche and receiving his blessings. This is why the body is being kept. The body will be preserved and later, once the embalming process is complete, displayed inside the monastery for the benefit of his disciples and anyone who sees it. By eating the pills and salts we can become closer to the lama.
Аноним 29/12/20 Втр 00:51:40 #225 №730458 
>>730452
Реинкарнации нет, атмана/души нет, никакого "тебя" в буддизме тоже нет.
Аноним 29/12/20 Втр 00:57:59 #226 №730460 
>>730440
> У него ислам и буддизм - это тоталитарные культы смерти, а шизло тут я)
Что такое "нирвана" не напомнишь?
Аноним 29/12/20 Втр 05:41:34 #227 №730481 
>>730452
Да, возможно реинкарнация в любой пол. Однако, лучше готовься реинкарнировать в самку собаки, ибо человеческое рождение крайне редкое событие
Аноним 29/12/20 Втр 05:50:15 #228 №730483 
>>730460
Прекращение страдания. Арахант не ассоциирует себя со своим телом и психикой. То что видится как смерть для заурядного человека, видится лишь как прекращение нового возникновения тела и психики (имени и формы) для араханта. К тому же арахант не стремится к смерти (как было бы в настоящем культе смерти), а несёт пользу для всех живых существ. Согласно буддийской доктрине арахант чисто физически не способен убить себя.
Аноним 29/12/20 Втр 10:16:40 #229 №730489 
>>730483
>Арахант не ассоциирует себя со своим телом и психикой. То что видится как смерть для заурядного человека, видится лишь как прекращение нового возникновения тела и психики (имени и формы) для араханта.
А кто он, что не тело и не психика и существует отдельно от них, душа что ли? Вроде в буддизме такого нет...
Аноним 29/12/20 Втр 11:59:11 #230 №730492 
>>730489
С чего ты сделал вывод, что арахант не тело и не психика? Покажи мне свою логическую цепочку на основании моих слов. Ты подобен тем людям, которые на слова Будды "смотреть на мир как на иллюзию", начинают говорить, что мир это иллюзия
Аноним 29/12/20 Втр 14:04:33 #231 №730494 
>>730492
>Арахант не ассоциирует себя со своим телом и психикой
Кому принадлежат тело и психика? Из чего состоит тот, кому они принадлежат?
Аноним 29/12/20 Втр 14:36:51 #232 №730496 
>>730483
Этот твой высер должен был как-то опровергнуть моё утверждение о буддизме как культура смерти?
Аноним 29/12/20 Втр 14:38:54 #233 №730497 
>>730496
> культе смерти
быстрофикс
Аноним  29/12/20 Втр 14:55:08 #234 №730500 
>>730496
Этот твой высер как то доказывает что буддизм - культ смерти?
Аноним 29/12/20 Втр 14:59:08 #235 №730501 
>>730500
> буддизм не культ смерти, буддизм кудьт прекращения страданий
> арахант не умирает, его ждут 72 девственницы в нирване
Ору
Аноним 29/12/20 Втр 16:56:37 #236 №730507 
Обладает ли по буддизму свободой воли собака? Если человек реинкарнировался в собаку, а собака в основном действует лишь за счёт своих инстинктов, как принято по крайней мере считать, значит ли это что перерождение собаки в более высшее существо детерминировано? Если нет, то каковы факторы по которым собака может откатиться по карме назад или вперёд?
Аноним 29/12/20 Втр 17:09:43 #237 №730512 
>>730507
Нет. В буддизме в принципе нет свободы воли. Свобода воли предполагает, что существует некое ничем не обусловленное "я", которое принимает решения. А в буддизме считается обусловленным все, кроме нирваны.
Аноним 29/12/20 Втр 17:10:50 #238 №730513 
>>730507
В буддизме нет реинкарнации, инерция кармы это не реинкарнация
Аноним 29/12/20 Втр 17:14:57 #239 №730514 
>>730512
По такой логике я и спрашиваю, если человек в каше жизни под названием "сансара" превратился в собаку, значит ли это что в следующей жизни он снова обязательно станет существом по иерархии выше?
>>730513
Откуда и куда приходит инерция кармы? Что то в первый раз об этом слышу.
Аноним 29/12/20 Втр 17:36:53 #240 №730517 
>>730514
Инерция никуда не приходит, дебс, это свойство вещей продолжать свое движение
Аноним 29/12/20 Втр 17:39:03 #241 №730519 
>>730514
Кто "он"? Какой "человек"? В буддизме нет ни души, ни личности, никто ни в кого не превращается
Аноним 29/12/20 Втр 17:41:50 #242 №730520 
>>730517
> дебс
Ты чего такой агрессивный? Как я уже сказал, я первый раз слышу шизу про инерцию кармы, мне кажется если ты не можешь про неё рассказать, то я допускаю возможность того что ты сиранул какой то маргинальной хуйнёй
Аноним 29/12/20 Втр 17:42:36 #243 №730521 
>>730517
Каких "вещей"? Откуда "инерция"?
Аноним 29/12/20 Втр 17:43:02 #244 №730522 
>>730514
>По такой логике я и спрашиваю, если человек в каше жизни под названием "сансара" превратился в собаку, значит ли это что в следующей жизни он снова обязательно станет существом по иерархии выше?
Я и сам задаюсь этим вопросом. Карму создаёт только намеренное действие. Животные по своей природе не имеют намерений, как говорится животные живут целесообразно, а люди целенаправленно. Следует животные не создают карму, а проживают только ее плоды, потом уходят в более высокие уделы.
Однако, согласно толкованию традиции животные создают карму, и их попадание в высшие миры в основном удача.
Аноним 29/12/20 Втр 17:46:56 #245 №730523 
>>730520
>>730521
Ты решил доебаться до использования мной всем понятного латинского слова инерция? Слово "продолжение" тебя устроит или мне нужно было использовать термин из санскрита?
Аноним 29/12/20 Втр 17:48:43 #246 №730524 
>>730523
Почему ты не хочешь ответить на мои вопросы? Обосрался?
Аноним 29/12/20 Втр 17:50:15 #247 №730525 
>>730393
Бамп вопросу.
Аноним 29/12/20 Втр 17:53:35 #248 №730526 
>>730393
Так и есть, буддизм - добровольная овощенизация и ввержение себя в дереализацию. Полезно когда ты реально в дерьме или в дереализации, но если жизнь тебе приносит хоть какое нибудь удовольствие, то дело гнилое. Можешь ограничиться медитацией.
сейчас взорвутся буддистские попки
Аноним 29/12/20 Втр 17:55:08 #249 №730527 
>>730393
Да может. Чем эзотеричнее направление, тем выше риск обезуметь. В целом это зависит от предрасположенности, которая еще и обусловленна генетически (на примере шизофрении).
Аноним 29/12/20 Втр 17:57:28 #250 №730528 
>>730524
В чем твой вопрос? В буддизме нет реинкарнации, нет души, нет "тебя", и единственное, что остаётся в "перерождении" это влияние кармы, так же как единственное, что передается из одного бильярдного шара в другой при ударе это сила
Аноним 29/12/20 Втр 18:01:39 #251 №730529 
>>730528
> в "перерождении" это влияние кармы, так же как единственное, что передается из одного бильярдного шара в другой при ударе это сила
Ну давай по второму кругу, я так понимаю ты глуповат немного. Инерция не может взяться из ниоткуда, соответственно карма взялась откуда то, я тебя спрашиваю откуда. Ты сам пишешь пример про бильярдные шары, если я бильярдный шар в который вьебался другой бильярдный шар, то чем являлся этот бильярдный шар который в меня вьебался?
Аноним 29/12/20 Втр 18:11:51 #252 №730530 
1609254711855.mp4
>>730529
> я так понимаю ты глуповат немного
> просит разжевать и в рот положить базовые концепции
Аноним 29/12/20 Втр 18:16:07 #253 №730531 
16062432355470.jpg
>>730530
> не может пояснить базовые концепции
Аноним 29/12/20 Втр 18:19:00 #254 №730532 
>>730531
Мамку попроси помочь
Аноним 29/12/20 Втр 18:26:42 #255 №730533 
>>730532
Найс подрыв псевдоинтеллектуальной маньки. Как будто я где то позиционировал себя как буддолога. Хотя сейчас каникулы наступили вроде, чему я удивляюсь
Аноним 29/12/20 Втр 18:30:38 #256 №730534 
1609255838897.jpg
>>730533
> Найс подрыв псевдоинтеллектуальной маньки.
Аноним 29/12/20 Втр 18:31:39 #257 №730535 
>>730534
Боевые картиночки пошли! Возвращайся в б, где тебе и место
Аноним 29/12/20 Втр 18:32:48 #258 №730536 
>>730535
Возвращайся на пикабу, дебич
Аноним 29/12/20 Втр 18:47:07 #259 №730537 
>>730529
У нас в треде за такие вопросы молчат
Аноним 29/12/20 Втр 19:22:01 #260 №730539 
>>730526
>>730527
Хорошо, спасибо.
Аноним 29/12/20 Втр 19:24:40 #261 №730540 
>>730528
>В буддизме нет реинкарнации, нет души, нет "тебя", и единственное, что остаётся в "перерождении" это влияние кармы, так же как единственное, что передается из одного бильярдного шара в другой при ударе это сила
Тогда что в твоей бильярдной аналогии - шар? Нет реинкарнации, нет души, нет "меня" - тогда что же является носителем кармы?
Аноним 29/12/20 Втр 19:51:36 #262 №730545 
>>730540
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0
Аноним 29/12/20 Втр 23:47:25 #263 №730575 
>>730545
Мне не совсем понятно, на каком основании одна санкхара и её карма отделяется от другой санкхары и её кармы. Как именно влияние кармы остаётся только в рамках одного и того же потока санкхар: часто судьба человека объясняется его кармой, но никогда не объясняется влиянием чужой кармы.
Аноним 30/12/20 Срд 00:18:54 #264 №730581 
>>730575
> Мне не совсем понятно, на каком основании одна санкхара и её карма отделяется от другой санкхары и её кармы.
В моем понимании не отделяется

> Как именно влияние кармы остаётся только в рамках одного и того же потока санкхар
Этот "поток санкхар" и есть бытие/"сансара"

> часто судьба человека объясняется его кармой, но никогда не объясняется влиянием чужой кармы
Карма - это не судьба
Аноним 30/12/20 Срд 05:41:09 #265 №730604 
>>730581
Ты продолжаешь высирать бессвязную хуету?
Аноним 30/12/20 Срд 05:48:14 #266 №730606 
>>730604
Бессвязная хуета это твоя никчемная жизнь, чмонь
Аноним 30/12/20 Срд 05:56:35 #267 №730607 
16080705920220.jpg
>>730606
Порватка как она есть
Аноним 30/12/20 Срд 05:59:11 #268 №730608 
>>730607
Съеби уже, инвалид
Аноним  30/12/20 Срд 07:55:42 #269 №730609 
>>730604
Чтоб на сансарУ не накрутило - не тролль ты будданов, мудила.
Аноним 30/12/20 Срд 08:13:21 #270 №730610 
>>730575
В настоящем буддизме есть перерождающееся индивидуальное существо. Есть разные уровни тонких тел. Например, боги не живут в плотном теле, у них тело иное, тонкое. Так же у разных духов тонкое тело. В том числе, от умершего человека отделяется тонкое тело - гандхабба в ПК. Этому вопросу посвящена дискуссия об антарабхаве и смежные темы, о чем можно прочитать у Васубандху. А то что тут тебе втирают про то что ничего нет так это диванные дзенцы, слабоумные люди.
Аноним 30/12/20 Срд 08:33:28 #271 №730612 
>>730507
Собака обладает намерением, как и люди. Что такое воля это надо сначала определить. Собаки не действуют лишь инстинктивно. Инстинкты это совершенно конкретные врожденные поведенческие стереотипы. Согласно традиционной концепции буддизма собака формирует негативные привычки ума, которые подкрепляют негативную карму и активируют ее, все как и у человека. Если ты родился в семье наркоманов и тебя воспитывали дебилом, то ты от этого не избавляешься от намерений и последствий своих действий. Но буддийская концепция не проработана, конечно, я сам ей не доверяю на 100%. В любом случае, воззрения что ты не имеешь воли меняться к лучшему считаются неправильными.
Аноним 30/12/20 Срд 08:38:00 #272 №730613 
>>730448
Ничего деликатного тут нет. Ислам это религия войны и насилия, а буддизм это религия мира. Потому что таковы концепции изложенные в их священных текстах. Будда не рубил головы иине воевал. Мухаммед рубил и воевал и других призывал. Поэтому муслимы и уводят тему обсуждения с учения на действия каких-то отдельных людей.
Аноним  30/12/20 Срд 08:47:45 #273 №730615 
>>730610
>настоящий буддизм
Не раскалывай сангху, тхеравадист.
Аноним 30/12/20 Срд 09:00:13 #274 №730616 
>>730612
Понятно, спасибо хоть за какой то адекватный ответ, а то тут агрящихся школобесов развелось. Ну и собственно тут открывается большое поле для полемики, как я понимаю любой буддист может быть при своём мнении касательно этого вопроса, ведь вопрос не очень сильно продуман, хотя может неправильно судить об этом по этому треду, где нибудь в Тибете или в Таиланде есть гигамонах который мог бы за это пояснить интересующемуся. Хотя если честно я думал это базовый вопрос на который может ответить любой буддист, ведь речь идёт об одной из основных идей - карме.
Аноним  30/12/20 Срд 09:23:17 #275 №730618 
>>730616
Наличие воли и возможности выбора, скорее, вопрос выбора аксиоматики, читай веры. Чем каких то философско-практических изысканий.
Воля и выбор удобно наблюдаются на больших выборах, а вот индивидуально их наблюдать, по крайней мере не будде невозможно. Ты ведь видишь только один вариант событий.
Аноним  30/12/20 Срд 09:23:50 #276 №730619 
>>730618
>Больших выборках
Fxdftgj
Аноним 30/12/20 Срд 09:31:01 #277 №730620 
>>730581
>В моем понимании не отделяется
Как именно получается так? Например, у кого-то есть карма быть убитым при ограблении. Значит, у кого-то другого есть карма стать тем бандитом, который убьëт. При этом карма одного совершенно не зависит от кармы другого, и определяется только прошлым той самой санкхары, которая впоследствии станет одним из участников этой драмы.
Аноним  30/12/20 Срд 10:10:53 #278 №730621 
>>730620
Ящетаю у тебя неверные предпосылки для рассуждений, смари: ограбление и, как следствие, карма ограбления у них общая. А значит, вполне логично как минимум предположить, что в момент образования кармического потенциала оного ограбления они оба получают эту карму в пределах одного события и связанны через него. При том события могут быть довольно глобальны.
Если натягивать нагу на глобус - всё бытие одно глобальное событие объединяющее кармически всех существ. Просто какие то кармические связи очевидны, какие то можно отследить, а какие то очень и очень опосредованы. Но тогда возникает вопрос о воле и выборе.

Носители могут быть "персональными" , а вот карма может быть общая. Как кредит, например, заёмщиков двое, а кредит один. И соответственно, если тебе важен кредит в контексте заёмщиков - кредит один на двоих, а если заёмщики в контексте кредита, то тут два заёмщика объединенные кредитом.
Аноним 30/12/20 Срд 11:22:52 #279 №730630 
>>730610
> В настоящем буддизме
И принёс термины из индуизма в их индуистском значении
> у Васубандху
Давай цитату про индивидуальное существо
Аноним  30/12/20 Срд 11:30:04 #280 №730631 
>>730630
Ты тоже не раскалывай сангху, пидр.
Аноним 30/12/20 Срд 12:29:26 #281 №730640 
>>730631
Дваче-сангха, поворот двачерного колесо дхармы, непрерывная линия передачи учения в 96 тредов
Аноним  30/12/20 Срд 12:34:08 #282 №730642 
>>730640
Какая есть.
Йобаяна, 359й поворот колеса дхармы, бла бла бла.
Срач должен быть конструктивен.
Аноним 30/12/20 Срд 14:12:31 #283 №730651 
>>730615
Сектант,ебло прикрой)
Аноним 30/12/20 Срд 16:18:01 #284 №730658 
mjn7tsc45xx31.jpg
Буддизм Гаутамы не решает практичных задач, вроде интеграции личности в окружающий мир, ее места в этом мире как части природы (а не детали кастового механизма). Буддизм не предлагает решения личностных конфликтов. Буддизм предлагает пассивный уход от мира, прикрываясь ширмой благодетели. Ведь даже сострадание в буддизме имеет пассивную форму, ведь действовать – это создавать карму и привязанности, что вновь приведет к страданиям. Буддизм не предлагает методы обретения счастья при жизни. Он предлагает методы бегства от огорчения до самой смерти.

Буддизм- это позиция изнеженного труса, что однажды покинул зону комфорта и не желающего искать действительное решение на жизненный вызов, а находящего утешение в абстрактной идее из-за своей внутренней слабости и незрелости, не имея широкого восприятия полноты окружения и ощущения себя в нем.

Слабый страдает потому, что он слаб. Дурак страдает потому, что он глуп. Трус страдает потому, что слабый и глупый. А буддисты (как, в общем, и прочие последователи религий)- несчастные трусы, которые обрели свое утешение в самовнушении через отрицание.
Аноним 30/12/20 Срд 18:18:31 #285 №730664 
>>730658
Лол. Буддизм основан на вере (знании) в реинкарнацию. Если реинкарнация есть, то твои ценности которые ты тут описал это залупа конская (о чем, кстати, написано в индуистских текстах, в том числе). Йога натхов от буддизма практически не отличается. Натхи выписаны из шиваитов?
Аноним 30/12/20 Срд 19:08:29 #286 №730668 
>>730664
>буддизм основан на вере в реинкарнацию
Так что же будет реинкарнировать у буддиста, если "я" не существует, а как тут невнятно объясняли, "я"- некая совокупность каких-то энергий. Но тогда можно сказать, что "я" как целостное пусть и из составных частей, все же существует.
Ну и как ты правильно сказал, буддизм- такая же безпруфная херь как и хрюсовство, основывающееся исключительно на вере в посмертие и плясках вокруг гроба.
Но почему-то среди буддистов много зазнаек, которые сидят на двух стульях: атеизм совмещают с буддизмом и орут, что это самая рациональная религия ррряя ни то что ваши авраамизмы тупые.
Аноним 30/12/20 Срд 19:19:10 #287 №730670 
>>730631
Какая сангха, я тот же анон, что про дзенджихад наваливал
Аноним 30/12/20 Срд 19:34:47 #288 №730671 
>>730658
> не решает практичных задач, вроде интеграции личности в окружающий мир, ее места в этом мире как части природы (а не детали кастового механизма). Буддизм не предлагает решения личностных конфликтов.
Так это к психотерапевту надо, причем тут буддизм. Просто идеология позитивного мышления стала влиять на буддизм, от этого кажется, что это типа из одной сферы, или даже они конкурируют оказывается, как у тебя.
А те, кто на бизнес тренинги ходят и учатся быть эффективными меменеджерами, личностный рост вся хуйня, это по твоему не трусы? По моему, это еще большие трусы, чем те чмы, которых ты представляешь ввиде будистов всяких.
Аноним 30/12/20 Срд 20:20:32 #289 №730678 
>>730668
>Так что же будет реинкарнировать у буддиста, если "я" не существует
Ничего. Буддизм полон парадоксов.
Аноним  30/12/20 Срд 20:30:08 #290 №730681 
>>730668
>я не существует
Вот когда это поймёшь, тогда и перестанешь реинкарнировать
Аноним 30/12/20 Срд 21:09:01 #291 №730684 
>>730658
Аргументы будут?
Аноним 30/12/20 Срд 21:51:56 #292 №730685 
>>730668
>Так что же будет реинкарнировать у буддиста, если "я" не существует
Вы в курсе, что по факту никто/ничто никуда не реинкарнирует реально, а реинкарнация всего лишь игра ума? Т.е. ум сам себе придумывает тело, личность, а потом также они распадаются, как только ум теряет на них конценрацию и начинает придумывать новые. Так что просто ум переходит из фантазии в фантазию, просветление лишь убирает с этой иллюзии налёт реальности.
Аноним 30/12/20 Срд 22:30:42 #293 №730691 
>>730685
>Вы в курсе, что по факту никто/ничто никуда не реинкарнирует реально, а реинкарнация всего лишь игра ума? Т.е. ум сам себе придумывает тело, личность, а потом также они распадаются, как только ум теряет на них конценрацию и начинает придумывать новые.
Скажи, а почему так получилось, что люди умирают от травм? Ум теряет концентрацию на теле от того, что в тело входт инородный предмет?
Аноним  30/12/20 Срд 23:58:56 #294 №730695 
>>730691
А ты умирал от травм?
Аноним 31/12/20 Чтв 02:16:13 #295 №730703 
>>730507
>Обладает ли по буддизму свободой воли собака?.....
>каковы факторы по которым собака может откатиться по карме назад или вперёд?
https://2ch.pm/news/res/9032432.html#9032432
Эта собака «откатилась» вперёд.
Аноним 31/12/20 Чтв 02:20:59 #296 №730704 
>>730681
Так давно понял, буддисты же объяснили. Хули изменилось? Теперь я не просто умру и окончательно исчезну как тупой аметист, а умру и окончательно исчезну как просветленный буддист? Круто.
Аноним 31/12/20 Чтв 02:23:52 #297 №730705 
22fd2330-4af5-11eb-a5a4-8fce442e344b.mp4
>>730703
Аноним 31/12/20 Чтв 02:25:17 #298 №730706 
>>730685
То есть, нечто "ум" в твоем пынямании- это что-то типа души? Но пока эта душа спит, ей снятся иллюзорные сны, а вот с помощью буддизма можно проснуться и начнется что-то иное, охуительноечто?. Похоже на ничем недоказуемый бред Проснись, Нео, ты опять обосрался!
Аноним 31/12/20 Чтв 07:53:10 #299 №730714 
>>730704
Нет ты неправильно понял. Окончательно исчезает только аметист, потому что он считает своим я свое тело и ум. Для буддиста тело и ум (имя и форма) не является своим я. Только говоря на языке относительной истины мы называем своим я свое тело и ум, для удобства в общении. С точки зрения абсолютной истины никакая часть тела, никакой элемент психики не может называться своим Я, включая тонкое тело. Вот цитата бханте Бхиккху Бодхи про то, что происходит с арахантом (просветлённым) после смерти:

Что же происходит с арахантом после его смерти? Это состояние аннигиляции или состояние вечного существования в той или иной форме? Будда отрицает оба варианта, объявляя этот вопрос неуместным. Вопрос «Что происходит с арахантом после смерти?» возникает в силу едва различимого цепляния за идею, что у араханта есть эго. Но поскольку у араханта нет эго, он не входит ни в какое состояние вечного существования на небесах или как «Вселенское Я» в безличной форме. Также, состояние ниббаны – это не аннигиляция, поскольку эго, которое якобы подвергается уничтожению или аннигиляции, не существует. То, что мы называем арахантом – это взаимозависимо возникший процесс становления. Говорить о том, что лежит за пределами прекращения этого процесса – значит строить догадки за границами представлений, за пределами языка. Будда говорит: «Только в той мере существует способ для вербального, языкового, концептуального выражения – сфера познания, в какой существует сознание вместе с имя-формой. Когда нет сознания и имя-формы, тогда нет и способа для вербального, языкового, концептуального выражения».
Аноним 31/12/20 Чтв 08:19:02 #300 №730715 
>>730668
>Так что же будет реинкарнировать у буддиста, если "я" не существует

Тупой вопрос. Я не существует, а тело существует. От того что я не существует тело перестало существовать и ты не можешь перейти из комнаты в комнату? Демагог, плз. Ты совершенно не понимаешь ни что такое анатта. Она не означает что нет ничего.
Аноним 31/12/20 Чтв 08:20:49 #301 №730716 
>>730685
>Вы в курсе, что по факту никто/ничто никуда не реинкарнирует реально, а реинкарнация всего лишь игра ума?

Вы в курсе что никто/ничто никуда не ходит реально, а переход в туалет этотвсего лишь игра разума?

Молотком ебнуть? Это же игра разума.
Аноним 31/12/20 Чтв 08:34:37 #302 №730717 
>>730616
Абхидхарма руководствуется концепцией атомов состоящих из вкусов, цветов, первоэлементов (огонь, вода и т.д.) и пр. О какой проработке вообще может идти речь? Никто тебе ничего не пояснит, т.к. если он будет пояснять по абхидхарме, то для европейца это просто дичь уровня древних греков. А если он тебе пояснит от себя, прозрев какую-то истину, то все его будут обзывать нью-эйджером и шизотериком, НИКАНОН. Буддизм имеет истину в поверхностны вещах изложенных в суттах. Да, есть реинкарнация, да все безличностно, да взаимообусловлено и т.д. Но вот механики как все работает это продукт просто ума древних монахов, чей уровень был не выше уровня греков того же времени!
Аноним 31/12/20 Чтв 08:57:44 #303 №730718 
>>730716
>Молотком ебнуть? Это же игра разума.
Ну ёбни будду молотком, лол, молоток об него сломается. А вот если тебя ёбнуть молотком, то сломаешься ты. Этим ты и отличаешься от будды.
Аноним 31/12/20 Чтв 09:04:17 #304 №730721 
>>730718
Лол, вся суть дзенских недоумков софистов. Этот сломался, несите нового.
Аноним 31/12/20 Чтв 09:47:00 #305 №730722 
>>730695
Не припомню такого.
Аноним 31/12/20 Чтв 10:25:06 #306 №730726 
>>730721
Ну и зачем же ты сломался, недоумок?
Аноним 31/12/20 Чтв 17:35:27 #307 №730756 
>>730726
Так ты отрицаешь что тело существует? Если тело существует, то почему реинкарнации не существует? Если реинкарнации не существует, то ее не существует ровно настолько насколько не существует тела. Если ты утверждаешь что тела не существует, то о чем тогда вообще говорить? Таким образом отрицающие реинкарнацию впадают в обычный нигилизм, полное отрицалово всего и вся.
Аноним 31/12/20 Чтв 17:48:34 #308 №730758 
>>730756
При этом, не стоит думать, что нельзя сказать, что ничего нет. Можно сказать что ничего нет, т.к. в конечном итоге все пусто и не имеет самобытия, рождено из пустоты и подобно миражу. Но, тем не менее, то что есть, хоть его и нет, не более отсутствует чем что-либо другое.
Аноним 31/12/20 Чтв 21:04:29 #309 №730774 
1609437868713.png
>>730718
> Ну ёбни будду молотком, лол
Аноним 31/12/20 Чтв 21:12:47 #310 №730776 
>>730756
Это у тебя какой-то особенный манябуддизм или ты просто высираешь чушь, которую тебе в мытищенской школе маняйоги рассказали?
Аноним 01/01/21 Птн 07:42:53 #311 №730792 
>>730703
Получается собаки и другие живые существа по факту обладают неким, прошу заметить неким подобием свободы воли? Ну эта некая свобода воли и у человека есть. То есть буддизм постулирует одновременно и свободу воли и её отсутствие. Ну то есть, если так звёзды сложились что человек совершает различные неправильные поступки, то оно так и должно быть, если бы не буддизм. Возникновение буддизма даёт людям шанс стать лучше, но если бы буддизм не возник, то всё бы оставалась на своих местах. Поэтому Гаутама совершил своего рода великий подвиг и великий вклад в человечество. Но в мире собак нет Будды, но по буддизму обладает природой Будды любое живое существо, и медитировать может даже крокодил. Так получается свобода воли есть или нет? Как буддизм может ответить на этот вопрос?
Аноним 01/01/21 Птн 07:46:31 #312 №730793 
>>730717
А почему ты снизвёл древних греков до какого то уровня параши? Про Платона, Аристотеля слышал что нибудь?
Аноним 01/01/21 Птн 09:12:43 #313 №730797 
>>730792
В буддизме нет свободы воли, выше уже говорили почему
Аноним 01/01/21 Птн 09:20:03 #314 №730798 
>>730797
Хорошо, тогда как собака приняла решение помочь ребёнку?
Аноним 01/01/21 Птн 09:52:13 #315 №730799 
>>730798
Не факт что она решила именно помочь. Может хотела как обычно потявкать на мимопроходящую другую собаку, а в этот раз волк был. Спасение произошло ненамеренно
Аноним 01/01/21 Птн 10:02:53 #316 №730800 
Отвечаю и объясняю всем клоунам манябуддистам треда скопом один раз:
Санкхара (saṃskāra, sam - приставка "вместе", "со-", kāra - делать) - буквально "создания". На русский это переводят как формации, обусловленные явления.
В научном понимании человек состоит из клеток, клетки из молекул, молекулы из атомов и т.д. В буддизме любые феномены состоят из феноменов, являются условиями и сами обусловлены другими феноменами, которые тоже всего лишь условия. Элементарных частиц которые невозможно было бы расщепить на составные части в буддизме НЕТ. Санкхары являются лишь условиями существования санкхар. В них нет ничего своего.
И чтобы было понятно, что и на метафизическом уровне нет никаких постоянных сущностей, никаких платоновских абсолютных идей по которым предметы из составных частей собираются в целое, никакого кода из которого компилируются вещи, для этого и используется слово анатта - отрицание существования атты. Атта на пали - буквально "взятое", "подразумеваемое", то же, что в латыни objectum, а в русском предмет. В контексте это и душа, и личность, и идея, и самость, и индивидуальность (неделимость).
https://suttacentral.net/define/atta
Так вот ничего этого НЕТ. Анатта - это не какая-то маняконцепция, которую нужно дохуя понимать (в отличие от "санкхара"), как некоторые клоуны пишут итт, anattā - буквально не являющийся объектом или субъектом, безличностный, как это слово везде и переводят.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_100-anatta-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_136-uppada-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_104-atammaya-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn5_10-vajira-sutta-sv.htm

Реинкарнации в буддизме тоже НЕТ. Слово использующееся в текстах - punarbhava/punabbhava - превращение, перерождение, становление.
https://suttacentral.net/search?query=punabbhava
Превращение и перерождение САНКХАР. Как моча, которую выссали, попадает в канализацию, выливается в реку, река впадает в океан, океан испаряется в облака, а облака проливаются дождём. С тем отличием, что ни одного атома мочи в дожде не остаётся, так как атомы тоже санкхары которые состоят из санкхар обусловленных санкхарами нахуй, и душа мочи не живёт в облаке, так как души нет. Вот и всё перерождение.

Карма - буквально действие.
https://suttacentral.net/search?query=kamma
Будда кармой называет cetanā - намерение, идея, воля, желание, активная мысль:
https://suttacentral.net/define/cetan%C4%81
Монахи, намерение я называю каммой. Породив намерение, человек действует телом, речью или умом.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_63-nibbedhika-sutta-sv.htm
Как в научном представлении есть понятие причинной взаимообусловленности, каузальности, так и в буддизме любое действие имеет следствие, причём и ментальные причины тоже порождают следствия. Эффект бабочки нахуй. Созревающие плоды кармы - это всего лишь аллегория. Вопросы о том каково влияние действий санкхар на перерождение санкхар и о возможности стать собакой после дрочки на гэнгбэнг порно на этом месте уже должны были отпасть.
... убивает живых существ ... перерождается в состоянии лишений.
... убивает живых существ ... перерождается в счастливом уделе.
... воздерживается от убийства ... перерождается в счастливом уделе.
... воздерживается от убийства ... перерождается в состоянии лишений.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn136-maha-kammavibhanga-sutta-sv.htm

Итак, проще говоря, карма - это любое движение мысли. Которое вместе с чувствами, восприятием и т.д. обуславливает и порождает сущности - санкхары. Сущности, которые неопределённые, не имеют и не могут иметь под собой никакой основы, недолговечные, и поэтому приносят страдания.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_98-anicca-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_99-dukkha-sutta-sv.htm

Любые намерения, желания, чувства, восприятие форм, звуков, запахов, вкусов, тактильных ощущений, ментальных феноменов - если ты хочешь перестать страдать, то от всего этого нужно избавиться. И тут мы подходим к самому интересному.

Нирвана:
nir - отрицательный префикс
vā - дуть
nirvā - сдуть, затушить, уничтожить
nirvāṇa - задутый (огонь), исчезнувший, потерянный, умерший, усопший, упокоенный, покойный нахуй.
Будда, ради прекращения страданий, предлагает не просто выпилиться из физического мира, но и прекратить существование и в мире чувств, и в мире форм, и в бесформенном мире, перестать существовать как мысль, как условие, как ассоциация.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_105-bhava-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_101-nibbana-sutta-sv.htm

Вот вам ПРОНИКАЮЩЕЕ нахуй изложение дхаммы.

За сим откланиваюсь,
ваш не буддист бородач без бороды антидзенджихада мимокрок
Аноним 01/01/21 Птн 10:37:36 #317 №730802 
>>730799
Вот, опять сработали обычные инстинкты а не сила воли. Значит в системе реинкарнации есть иерархия живых существ, шах и мат, манябуддисты
Аноним  01/01/21 Птн 13:18:23 #318 №730811 
>>730800
Так не практикуй, хуле ты.
Аноним 01/01/21 Птн 17:23:09 #319 №730824 
>>730802
Да есть иарархия существ в буддизме, кто то с этим разве спорит?
Аноним  01/01/21 Птн 18:14:13 #320 №730825 
>>727236 (OP)
Что будет если долго медитировать на камни?
Аноним 01/01/21 Птн 21:53:24 #321 №730831 
>>730800
>В буддизме
В каком? Уточни.

>В буддизме любые феномены состоят из феноменов, являются условиями и сами обусловлены другими феноменами

В буддийской абхидхарме разных сект существует (разное) учение об ану, параману.

https://buddhismencyclopedia.wordpress.com/2016/09/19/%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC/

Призванное описать реальность на фундаментальном уровне. Ты прав, что в "буддизме" нет ничего подобного атому современной физики. Их "атомы" это психические элементы составляющие восприятие.

>Реинкарнации в буддизме тоже НЕТ

Конечно есть.


>Слово использующееся в текстах - punarbhava/punabbhava
Нет, перерождение там описано как фактическое явление и для его описания используется много синонимов. Чаще всего там используется корень джати и бхава.


6. "Ananda, there are four kinds of persons existing in the world. What four?

(i) "Here some person kills living beings, takes what is not given, misconducts himself in sexual desires, speaks falsehood, speaks maliciously, speaks harshly, gossips, is covetous, is ill-willed, and has wrong view.[4] On the dissolution of the body, after death, he reappears in the states of deprivation, in an unhappy destination, in perdition, in hell.


Bhagavā etadavoca:
Cattāro me ānanda, puggalā santo saṃvijjamānā lokasmiṃ. Katame cattāro: idhānanda, ekacco puggalo idha pāṇātipātī hoti, adinnādāyī hoti, kāmesu micchācārī hoti, musāvādī hoti, pisunāvāco hoti, pharusāvāco hoti, samphappalāpī hoti, abhijjhālū hoti, vyāpannacitto hoti, micchādiṭṭhi hoti, so kāyassa bedā parammaraṇā apāyaṃ duggatiṃ vinipātaṃ nirayaṃ upapajjati.

Можно видеть, что Будда говорит именно о перерождении upapajjati конкретного существа. Как, впрочем, в любых других сутрах.


Бредовые выводы про камму даже комментировать лень, т.к. многобукав писать придется.

Замечательная лекция бханте Топпера про карму в тхераваде https://www.youtube.com/watch?v=gdbfTPbKk5I


И рекомендую ознакомиться со старым спором с тхеравадином о перерождении, сущности богов, духов и неправоте тхеравады.

https://drive.google.com/file/d/144HaoJdddsZOC4v2TTx_dRh7_w9Mk_aZ/view?usp=sharing

Где-то был еще тред, в котором я так же доказал что махаяна права, а тхеравада ошибается касательно праны и практик йоги.

Аноним 01/01/21 Птн 22:06:52 #322 №730833 
>>730831
> В буддизме
> В каком? Уточни.
В любом, кроме мытищенской школы маняйоги

> Можно видеть, что Будда говорит именно о перерождении upapajjati конкретного существа. Как, впрочем, в любых других сутрах.
https://suttacentral.net/define/upapajjati
Никакого "конкретного существа" нет и быть не может, anattā, дружок

> Бредовые выводы про камму
Бред - это твои маняфантазии. В примере идёт речь о том, что действия всего лишь порождают действия, независимо от того плохие они или хорошие. Это притча, дебич, сказка для дебилов вроде тебя.

> Где-то был еще тред, в котором я так же доказал что махаяна права, а тхеравада ошибается касательно праны и практик йоги.
Никаких существенных отличий конкретно в понимании высказанных мной концепций между махаяной и тхеравадой нет.
Аноним 01/01/21 Птн 22:09:19 #323 №730834 
>>730833
*действия причины порождают следствия
Аноним 01/01/21 Птн 22:14:16 #324 №730835 
>>730833
>В любом
В каком любом? О каких ты знаешь? Ты полностью проигнорировал мой комментарий. Что неудивительно, ведь я изучаю буддизм почти 15 лет и все эти вопросы обдумывал много раз.


>anattā, дружок
Анатта не предполагает несуществование вещей. Как анатта не предполагает несуществование колесницы, хоть колесница не является колесом, осью и пр. элементами колесницы, тем не менее мы на ней катаемся и она может менять лошадей.


>Бред - это твои маняфантазии.

Пока маняфантазии я вижу у тебя. Ты прочитал пару сутр и выдумал себе какую-то маняконцепцию, думая что до тебя их никто не читал, видимо. Поверь, их читали и не только их. И разные секты обсуждали эти вопросы много раз за 2000 лет.


>Никаких существенных отличий конкретно в понимании высказанных мной концепций

Конечно есть. Тхеравада и махаяна говорят о перерождении. Тхеравада, в отличии от махаяны не признает учение об антарабхаве. А учение махаяны об антарабхаве отличается от прочих сект буддизма. А были даже такие секты буддизма, которые учили о пудгале и даже их тексты существуют.
Аноним 01/01/21 Птн 22:18:00 #325 №730836 
>>730833
> Это притча, дебич,
Это потому что ты абхидхарму не читал. Во-первых, нигде Будда не говорит что это притча, во-вторых, Будда прямо говорит что это быль во многих сутрах где рассказывает о своих, или чьих-то воплощениях. В-третьих, есть абхидхарма и комментарии.
Как всегда, ньюэйджеры с дивана придумали свой буддизм и учат всех что он правильный.
Аноним 01/01/21 Птн 22:20:51 #326 №730838 
>>730835
> Анатта не предполагает несуществование вещей.
Atta - буквально объект/предмет.

PTS Pali English Dictionary

atta
that which has been taken up, assumed. atta-daṇḍa, he who has taken a stick in hand, a violent person, SN.i.236; SN.iv.117; Snp.630, Snp.935; Dhp.406. Attañjaha, rejecting what had been assumed, Snp.790. Attaṃ pahāya Snp.800. The opp is niratta, that which has not been assumed, has been thrown off, rejected. The Arahant has neither atta nor niratta (Snp.787, Snp.858, Snp.919), neither assumption nor rejection he keeps an open mind on all speculative theories See Mnd.82, Mnd.90, Mnd.107, Mnd.352; Cnd.271; Snp-a.523; Dhp-a.iv.180 for the traditional exegesis. As legal t. t. attādānaṃ ādīyati is to take upon oneself the conduct, before the Chapter, of a legal point already raised. Vin.ii.247 (quoted Vin.v.91).

https://suttacentral.net/define/atta

An - негативный префикс.

PTS Pali English Dictionary

an-
form of the neg. prefix a-before vowels.

https://suttacentral.net/define/an

Anattā - НЕ ПРЕДМЕТ, НЕ ОБЪЕКТ.

На этом дискуссию с клоуном считаю законченой.
Аноним 01/01/21 Птн 22:41:06 #327 №730841 
>>730838
>Atta - буквально объект/предмет.

Т.е. ты делаешь все свои умопомрачительные выводы на основании дословного перевода одного слова неверного, конечно же в одном словаре? лол Вот это гигант мысли! Впрочем, не ново.

Atta это многозначное слово (как почти любое слово в древних индоевропейских синтетических языках). Этимология его ясно указывает на то что оно означало и означает в пали душу как свое первое значение.

Cognates (Sanskrit: आत्मन्) ātman, (Pāli) atta, Old English æthm, German Atem, and Greek atmo-[4] derive from the Indo-European root ēt-men (breath). The word means "essence, breath, soul.



Далее, в твоем же словаре первое значение это душа и никакого "предмета" там нет как значения в "буквальном смысле". Где ты там увидел буквальное значение "предмет"? Зачем ты врешь? Ты плохо понимаешь английский?


Кстати, постить надо было с самого начала

atta1
masculine

the self, the soul, as a permanent, unchangeable, autonomous entity (always rejected by the Pāḷi Buddhist texts as not corresponding to any reality).
the self, one’s own self (the abstract individual); the image in a looking-glass; especially.
oneself, himself, yourself, (used (in the sg.) as reflexive pronoun for all three persons and genders); instr. attanā, by oneself; in oneself, as for oneself, often used in the sense of a nom. (see also atta(n))
atta2
mfn.
full, complete (or personal)

Concise Pali English Dictionary
atta
masculine
soul; oneself.

PTS Pali English Dictionary
atta1
that which has been taken up, assumed. atta-daṇḍa, he who has taken a stick in hand, a violent person, SN.i.236; SN.iv.117; Snp.630, Snp.935; Dhp.406. Attañjaha, rejecting what had been assumed, Snp.790. Attaṃ pahāya Snp.800. The opp is niratta, that which has not been assumed, has been thrown off, rejected. The Arahant has neither atta nor niratta (Snp.787, Snp.858, Snp.919), neither assumption nor rejection he keeps an open mind on all speculative theories See Mnd.82, Mnd.90, Mnd.107, Mnd.352; Cnd.271; Snp-a.523; Dhp-a.iv.180 for the traditional exegesis. As legal t. t. attādānaṃ ādīyati is to take upon oneself the conduct, before the Chapter, of a legal point already raised. Vin.ii.247 (quoted Vin.v.91).

ā + d + ta; that is, pp. of ādadāti with the base form reduced to d. Idg
d-to; cp. Sk. ātta
Аноним 01/01/21 Птн 22:43:59 #328 №730842 
Как обычно. Заметьте, что такую дичайшую дичь пишут, в основном, отрицатели реинкарнации. Если кто-то отрицает реинкарнацию, то можно гарантировать, что дальше начнется шизофазия. Т.ч. сразу узнавайте у собеседника его взгляд на реинкарнацию и существование духовного мира (богов, духов, демонов и т.п.).
Аноним 01/01/21 Птн 22:47:57 #329 №730844 
1609530478123.png
>>730831
>И рекомендую ознакомиться со старым спором с тхеравадином о перерождении, сущности богов, духов и неправоте тхеравады.

Пчел, ты... сохранил наш с тобой спор и теперь используешь его как аргумент. Где граница твоей мании?
Аноним 01/01/21 Птн 22:49:29 #330 №730847 
>>730841
"Душа" - это христианская концепция, дебил. Atta - буквально "взятое", там в примере использования "человек взявший палку". Это именно то же самое, что и объект - метнутное пред собой - ПРЕД-МЕТ. Как в физическом, так и метафизическом смысле. Представленное. Я специально привёл в пример платоновские идеи, но куда дебилу, изучавшему буддизм 15 лет до таких безумно сложных концепций. Не позорься, идиот.
Аноним 01/01/21 Птн 22:50:16 #331 №730848 
>>730844
Мне лень писать все заново. Кто действительно хочет понять истину прочитает сохранённый тред. Зачем мне постоянно писать одно и то же? Тем более, у меня память плохая, я в основном пишу то что рождается спонтанно.
Аноним 01/01/21 Птн 22:53:36 #332 №730849 
>>730847
>"Душа" - это христианская концепция
Ты вообще человек, или бот? Может ты обкуренный?

>Atta - буквально "взятое"
Нет, атта это буквально душа. Жизненное дыхание. Индивидуальная сущность. Что следует из его этимологии и контекста применения. Затем оно стало притяжательным местоимением и начало использоваться в синтетическом языке в переносном смысле в разных притяжательных формах.

Аноним 01/01/21 Птн 22:58:23 #333 №730851 
>>730849
> atta-daṇḍa, he who has taken a stick in hand, a violent person, SN.i.236; SN.iv.117; Snp.630, Snp.935; Dhp.406. Attañjaha, rejecting what had been assumed, Snp.790. Attaṃ pahāya Snp.800. The opp is niratta, that which has not been assumed, has been thrown off, rejected.
Мало того, что мой пример платоновских идей уже исчерпал все твои определения, быдлан, так ты ещё и своими же определениями опровергаешь свои же предыдущие манявысеры. Съеби.
Аноним 01/01/21 Птн 22:58:39 #334 №730852 
>>730848
Подкину тебе в помощь статью бханте Тханиссаро Бхиккху в котором он аргументировано поясняет, почему отрицать реинкарнацию в буддизме это неправильное воззрение:
https://earlydhamma.com/rebirth-thanissaro/
Аноним 01/01/21 Птн 23:00:14 #335 №730853 
>>730852
Ммм, русский - именно этот язык всегда ассоциируется с изучением буддизма.
Аноним 01/01/21 Птн 23:04:17 #336 №730855 
>>730851
Что ты несешь? Я тебя не понимаю. Я тебе показал ясно что ты заблуждаешься. Зачем ты цитируешь то что я уже объяснил тебе?

Повторю - слово атта изначально означает душу, это его первое значение. Слово атта не означает предмет в буквально смысле. Твои цитаты это результат трансформации слова в местоимение. В суттах Будда использует слово атта именно как душу, в полемике с брахманами. Строить концепцию на основе вторичного перевода одного слова, без учета контекста это Фоменковщина. Буддизм это традиция и у нее давно есть куча полемики и комментариев. Стило бы тебе ознакомиться с ними, а не заниматься выдумыванием отсебятины на таком низком уровне.
Аноним 01/01/21 Птн 23:05:41 #337 №730856 
>>730853
Всё понятно, явный дурак. Разговаривать больше не о чем.
Аноним 01/01/21 Птн 23:11:39 #338 №730857 
>>730855
Ещё раз, даун, специально для тебя - то, что ты, будучи рожденным в пидорахии, и в абсолютно христианском контексте понимаешь под душой - это НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО АТТА. Как ещё тебе объяснить, даун ты тупорылый? То, что ты абсолютно не понимаешь что такое идеи по Платону показывает, что ты и первого курса универа не закончил, по сути - быдло, с которым не о чем разговаривать, о чем ты кому можешь тут объяснять, мань? Съеби под шконку.
Аноним 01/01/21 Птн 23:25:34 #339 №730858 
>>730857
> НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО АТТА
Ох уж эти враки от антихристиан. Во-первых, ты не знаешь что в христианстве означает слово душа, т.к. ты необразованный и не разбираешься в христианской догматике, а в христианской догматике тысячи томов схоластов, философов за тысячи лет. Во-вторых, концепция души и посмертного бытия для всех индоевропейцев схожа во многих аспектах, т.к. имеет единый корень в культуре праИЕ и русскому христианству свойственны отчасти языческие традиции в народной среде. В-третьих, ИЕ не самые особенные и у других народов, через влияние ли ИЕ, либо самостоятельно, развивались вполне схожие концепции и они не уникальны, а соответствуют восприятию человека. придумать тут что-то новое вообще сложно, у всех концепции души схожие, даже у индейцев, которые с ИЕ не контактировали. В-четвертых, само христианство имеет на себе печать влияния зороастризма и грекоримской философии, т.е. ИЕ влияния. В-пятых, иудаизм развивался сам под влиянием зороастризма и эллинизма.

Т.ч. прежде чем утверждать что мое понимание уши отличается от понимания души индусом (хотя я с детства имею понимание индуистское, т.к. прежде всего читал восточную философию, а не христианскую) стоит принести серьезные пруфы.

Какой смешной школьник.
Аноним 01/01/21 Птн 23:27:59 #340 №730859 
>>730858
Кстати, эта тема тоже разбиралась совсем недавно в треде, где подобный антихристианин был красиво обоссан. Можете поискать. Было не так давно, может 91 тред.
Аноним 01/01/21 Птн 23:42:10 #341 №730863 
>>730853
Мда... Надеюсь это просто оправдание лени, а не тупость. А перевод кстати хороший, видно что переводчик постарался. SV порой сутты хуже переводит
Аноним 01/01/21 Птн 23:54:23 #342 №730866 
>>730858
Да, свое маняпонимание и души, и субъекта с объектом, и философии ты уже показал, клоун, мог не усираться со своими больными фантазиями
Аноним 02/01/21 Суб 07:33:06 #343 №730908 
Еретик, придерживавшийся взглядов Локаяты (атеисты древней
Индии), проповедовал эту доктрину людям страны Рода. Буддийский
ученый опроверг все его аргументы, сказав, что существует причи-
на и следствие. Но было не решено, который из двух прав, потому
что не было судьи. Когда Тилопа прибыл в разгаре спора. Люди
попросили его быть судьей. К конце Тилопа сказал: "Тот, кто
признает причину и следствие - победитель." Тогда Еретик возра-
зил: "Я желаю поспорить с тобой." Тилопа разгромил его своими
сверхобычными постижениями, и дал ему учение. Тогда Еретик ска-
зал: "Так как я не вижу причину и следствие непосредственно, я
не принимаю твою доктрину. Если она верна, пожалуйста, покажи
мне прямо. Только тогда я приму учение Будды." Щелчком пальцев,
Тилопа показал еретику огненные пытки миров ада. Еретик увидел
медный чан наполненный расплавленным металлом, но в котором не
было людей. Он спросил охранника ада: "Почему нет существ в этом
котле?" Мужчина ответил: "В стране Рода в Джамбудвипе есть ере-
тик, который не верит в причину и следствие, и который создает
отрицательную карму распространяя неправильные взгляды. После
его смерти мы сварим его в этом котле." Еретик тогда сказал Ти-
лопе: "Может быть и правда, что рождаются в аду из-за плохой
кармы, но возможно совсем необязательно совершать добродетельные
поступки?" Тилопа сказал: "Подойди, я покажу тебе." В одно мгно-
вение Тилопа перенес его на Небо Тридцати Трех Богов. Там, в
каждом из дворцов бога находилась божественная пара - бог и бо-
гиня. В одном дворце, однако, была лишь богиня в одиночестве.
Еретик спросил: "Почему у тебя нет супруга?" Богиня прямо отве-
тила: "В Джамбудвипе есть существо, которое как раз сейчас меня-
ет свою точку зрения, понимая причину и следствие, отказываясь
от недобродетельных поступков и практикуя добродетельные поступ-
ки. После смерти он переродится здесь." Таким образом, еретик
развил глубокую преданность. Тилопа сказал: "Грешные существа,
побуждаемые плохой кармой, терпят ментальные феномены ада, но
добродетельные существа, побуждаемые положительной кармой,
наслаждаются ментальными феноменами высших миров." Он затем дал
еретику учение и освободил его. С этого дня, тот стал прозы-
ваться йогином Дина и проживал в Палкирьи.
Аноним 02/01/21 Суб 07:52:59 #344 №730911 
>>730831
Пдфка не показывает полностью длинные посты. Вот хтмл https://drive.google.com/file/d/1y3GCnVYSe0zc9wHeb4JAZNoAMo563am0/view?usp=sharing
Аноним 02/01/21 Суб 17:57:19 #345 №730978 
>>730831
> Можно видеть, что Будда говорит именно о перерождении upapajjati конкретного существа.
>>730849
> Нет, атта это буквально душа. Жизненное дыхание. Индивидуальная сущность
Ты уже определись, шизик

>>730835
> Анатта не предполагает несуществование вещей.
> вещей
Санкхар

> Тхеравада, в отличии от махаяны не признает учение об антарабхаве.
Какое отношение рассуждение о том, что происходит с сущностями во время их преобразования в другие сущности имеет к тому о чем шла речь?
Аноним 02/01/21 Суб 20:53:57 #346 №730996 
>>730978
Что ты не понял? Я уже объяснял. Будда учит о перерождении как реальном явлении, таком же реальном как поход в магазин. Анатта не означает что нет перерождения. Как она не означает что нет колесницы, хоть колесница и не обладает самосущностью.

>Санкхар
Хоть чего. Сарвастивада учила что все дхаммы/санкхары реальны.


<Какое отношение рассуждение о том, что происходит с сущностями во время их преобразования в другие сущности имеет к тому о чем шла речь?

Прямое, если школы спорят о том, есть ли гандхабба, есть ли антарабхава, то утверждать, что в буддизме нет перерождения это нонсенс, т.к. они обсуждают детали того как происходит перерождение и есть ли перерождающийся дух (тонкое тело).


Аноним 02/01/21 Суб 23:42:52 #347 №731008 
>>730996
Дружок, ты уверен, что тебе следует заниматься вопросами религии и философии? Может стоит пересмотреть свой взгляд на собственные интеллектуальные способности и вернуться к подметанию трамвайных путей?
Аноним  03/01/21 Вск 08:34:05 #348 №731054 
7cc3c4c35c83a267a321df572f6a4f36--yantra-yoga-tibetan-buddh[...].jpg
>>730529
Совершенно отличный вопрос. Вопрос об агенте передачи кармической информации. Я его тут поднимал неоднократно, конечно, никто ничего не знает. Махаянцы создавали системы объяснения типа алая-виджняны, но объяснение там такое себе. Та часть тхеравадинцев которая отрицает что гандхабба, упоминаемая Буддой, это дух умершего - вообще ничего не предлагают, а их "конгломераты/потоки дхарм" в виду недачи определения конгломерата и потока, его формы, интенсивности и т.д. - несостоятельны.
Из самой концепции механизма кармы в тхераваде мы знаем, что карма не просто передается от одного конкретного живого существа после смерти "другому", но она нелинейно созревает, в зависимости от разных условий и может не созреть вообще, будучи "погашена" противоположной кармой. При этом, созревает она так же без привязки к совершённому действию (кроме этической привязки - плохие действия дают плохой плод). Например, если ты убил кого-то, то вовсе не обязательно что тебя убьют "в ответку", и что расплата придет от именно того кого ты убил. Ты можешь заболеть просто, или родиться в аду, или родиться калекой и т.д. А еще есть такие нюансы как то, где там карма у богов бесформенных миров и как они встроены во ВЗВ. Что уж говорить про махаяну, где карму можно отмолить, отработать практикой аскезы.
На мой взгляд, конечно же, права была школа самматиев (пудгалавада, ватсипутрия). Без признания существования гандхаббы, пудгалы, дживы, как тонкого тела, переходящего из становления в становление и несущего с собой "кармические лог-файлы" невозможно объяснить реинкарнацию с переносом кармических семян.
Аноним  03/01/21 Вск 08:43:13 #349 №731056 
>>731054
>Вопрос можно переформулировать как вопрос об агенте передачи кармической информации

фикс
Аноним 03/01/21 Вск 08:59:15 #350 №731058 
>>730621
>А значит, вполне логично как минимум предположить, что в момент образования кармического потенциала оного ограбления они оба получают эту карму в пределах одного события и связанны через него.
Вовсе не обязательно. К одному и тому же результату можно прийти совершенно разными путями.

Это, конечно, хорошие рассуждения, но я спрашиваю немного не о том. Меня удивляет, что при всех разговорах об обусловленности всего и отсутствии реинкарнации, карма странным образом связывает только последовательно живущих людей, никогда не распространясь. В разговорах о прошлых жизнях всегда говорится "он сделал то-то", и никогда - "с ним сделали то-то". Создаëтся впечатление, что существует некий обособленный от мира агент, производящий карму и одновременно выступающий еë носителем, и он-то и есть душа. Привлекая частую аналогию про бильярдные шары: кажется странным, что шары на этом бильярдном столе выстроены в строгий ряд, и никогда шар не ударяет одновременно два шара, но всегда - только один или ни одного.
Аноним 03/01/21 Вск 09:13:24 #351 №731067 
>>731054
> Из самой концепции механизма кармы в тхераваде мы знаем, что карма не просто передается от одного конкретного живого существа после смерти "другому", но она нелинейно созревает, в зависимости от разных условий и может не созреть вообще,
Механизм кармы - это бесконечное домино во все стороны. "Плод кармы" - это всего лишь аллегория того, что любое действие-мысль породив последствия так или иначе тут или там выстрелит обратно. Карма - это мысль, нахуй, поэтому на игнлиш "санкхары" и переводят как "кармические формации" нахуй.
Концепция кармы одинакова во всех сектах, в каком-нибудь pure land точно так же пытаются избежать "кармических последствий" в "Sukhāvatī"/"чистой земле"/"земле высшего блаженства" - "мире", который "обрел" или "создал" или в который "попал" Амитабха посредством медитации на протяжении эонов бла бла бла, а простым языком посредством отключения мозга нахуй и любых мыслительных процессов, все та же ебучая нирвана. Но клоуны манябуддисты треда "изучающие буддизм по 15 лет" все долбятся своим узким лбом об аллегории и до сих пор не могут определиться подразумевает анатта существование индивидуальных сущностей или нет.
Аноним 03/01/21 Вск 09:32:34 #352 №731074 
>>731067
И да, под последствиями подразумевается не судьба или какое-то наказание, а создание "кармических формаций"-санкхар - проще МЫСЛЕЙ НАХУЙ. Пока ты мыслишь - ты существуешь в сансаре и создаёшь своими мыслями всратые сущности. Вот о чём карма.
Аноним 03/01/21 Вск 09:42:37 #353 №731075 
>>731067
> Карма - это мысль,
(Активное) мышление*
быстрофикс нахуй
Аноним 03/01/21 Вск 09:56:56 #354 №731076 
>>731074
Как ты объясняешь ещё живых арахантов, у которых нирвана прижизненная? Они мыслят, они что-то делают. Могут прибраться если грязно и пр. Или ты имеешь ввиду что они мыслят пассивно (пассивное мышление)? Если так, то это бред какой-то
Аноним 03/01/21 Вск 09:58:14 #355 №731077 
>>731076
>>731074
Ах да, почему я речь завел об арахантах? Они карму не создают новую, вот почему
Аноним  03/01/21 Вск 10:15:08 #356 №731079 
>>731067
>домино во все стороны.
Домино это механическое взаимодействие. Дальше не читал.
Аноним  03/01/21 Вск 12:17:11 #357 №731086 
>>731079
>Домино это механическое взаимодействие
>механизм кармы
Ностик, ты либо плерому свою сортируй либо из треда выйди. Личные концепции личными концепциями, а читать тоже уметь надо.
Аноним  03/01/21 Вск 12:38:22 #358 №731087 
>>731086
Механизм кармы никакого отношения не имеет к домино и к чему-либо подобному. Буддийская абхидхарма разделяет причины и процессы на разные категории. Кармические причины не относятся к категории естественных, а являются уникальными, магическими. Это любой дурак бы понял прочитав мой пост внимательно в той части, где описаны принципы работы кармы в тхераваде. Это уже было обсуждено в прошлых недавних тредах, где были ссылки и на Бхиккху Бодхи, кажется.
Аноним  03/01/21 Вск 12:50:12 #359 №731088 
>>731087
Погоди, а карма не подвержена взаимозависимости?
Аноним  03/01/21 Вск 13:15:54 #360 №731089 
>>731088
Всё происходящее в мире обусловлено причинами. Но не все причины являются кармическими. Как именно передается кармическая информация никем никогда описано не было (или мне неизвестно, хоть я и прочитал кучу литературы).

https://buddha.by/pancha-niyama
Аноним 03/01/21 Вск 13:46:36 #361 №731091 
Карма — это привычки ума?
Аноним 03/01/21 Вск 15:47:41 #362 №731098 
>>731079
> Домино это механическое взаимодействие.
>>731087
> Кармические причины не относятся к категории естественных, а являются уникальными, магическими.
Ты о недвойствеености что-нибудь слышал, клоун? Advaya нахуй.

>>731076
> Как ты объясняешь ещё живых арахантов, у которых нирвана прижизненная?
Ты скозал?
> Они мыслят, они что-то делают. Могут прибраться если грязно и пр.
Лол. Ты про пассажи о прекращении "загрязнения"?)
He is an arhat monk whose contaminants have ended...
Once his contaminants had ended ...
Birth has been ended, the religious practice has been established, and the task has been accomplished.” He is no longer subject to existence

https://suttacentral.net/ma2/en/patton
> Или ты имеешь ввиду что они мыслят пассивно (пассивное мышление)?
Я написал "активно" потому что пассивные вещи вроде восприятия чувств, звуков, форм и т.д. Будда упоминает отдельно. Издержки языка и понимания концепции мышления/когниции в 5 веке до нашей эры.

>>730800
> Карма - буквально действие.
> https://suttacentral.net/search?query=kamma
> Будда кармой называет cetanā - намерение, идея, воля, желание, активная мысль:
> https://suttacentral.net/define/cetan%C4%81
> Монахи, намерение я называю каммой. Породив намерение, человек действует телом, речью или умом.
> http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_63-nibbedhika-sutta-sv.htm
> Итак, проще говоря, карма - это любое движение мысли. Которое вместе с чувствами, восприятием и т.д. обуславливает и порождает сущности
Аноним 03/01/21 Вск 16:33:24 #363 №731101 
>>731098
>Ты скозал?
Что это значит? Ты мой вопрос не понял?
>Лол. Ты про пассажи о прекращении "загрязнения"?)
Нет. Я говорил буквально. Араханты убирают свое жилье, общаются с людьми и т.д. В общем ведут обычную монашескую жизнь.
>Я написал "активно" потому что пассивные вещи вроде восприятия чувств, звуков, форм и т.д. Будда упоминает отдельно.
Что является критерием для разделения "вещей" на активные и пассивные?
Аноним 03/01/21 Вск 16:35:47 #364 №731102 
>>731101
Я уже ответил на все эти вопросы, перечитай ещё раз
Аноним 03/01/21 Вск 17:04:55 #365 №731106 
>>731101
Разжую дебилу в последний раз
> Что является критерием для разделения "вещей" на активные и пассивные?
Представление Будды об активности и пассивности когниции, нахуй. Восприятие пассивно, а мышление/намерение активно. Ты можешь пассивно воспринимать запах говна, видеть его коричневый цвет, а можешь думать о говне, а думая о говне ты не можешь отделить говно от того, что его кто-то высрал, что какая-то скотина обосралась, что говно это переработанная еда, что в нем живут микробы, а микробы порождают болезни и так далее и тому подобное. Вот в чем домино нахуй. Ты не можешь взять и думать о говне как одном целом и неделимом, существующем отдельно от всего, так как таких вещей нет, анатта, все вещи - условия существования условий, санкхары, не за что зацепиться. Ты скачешь от сущности к сущности оставаясь в сансаре. Вот тебе суть кармы.

> Араханты убирают свое жилье, общаются с людьми и т.д. В общем ведут обычную монашескую жизнь.
Архат - монах на пути в нирвану. Когда он её достиг - он перестаёт существовать, как об этом Будда сам и говорит:
He is an arhat monk whose contaminants have ended...
Once his contaminants had ended ...
Birth has been ended, the religious practice has been established, and the task has been accomplished.” He is no longer subject to existence

https://suttacentral.net/ma2/en/patton
Аноним  03/01/21 Вск 17:52:46 #366 №731112 
>>731089
>Всё происходящее в мире обусловлено причинами. Но не все причины являются кармическими.
Это уже выдрачивание терминов, при том сугубо в тхеравадистской системе оных.
Аноним 03/01/21 Вск 18:08:35 #367 №731118 
Алсо проорал с клоуна
>>731054
> Из самой концепции механизма кармы в тхераваде мы знаем
>>731079
> Домино это механическое взаимодействие. Дальше не читал.
Аноним 03/01/21 Вск 19:41:21 #368 №731128 
>>731106
>Архат - монах на пути в нирвану
Архат - это то кто уже достиг нирваны, а не где-то там на пути. Архат - достигший/достойный. Я уж не говорю о том, что архатсво ничего не говорит о наличии монашеского статуса человека.

>He is no longer subject to existence
>он перестаёт существовать
Это не так переводится с английского. А во вторых там фраза продолжается: and knows is as it really is.

Он более не подлежит существованию и знает это в реальности.

Как можно перестать существовать и при этом знать об этом (не существуя)? Там другой смысл.
Аноним  03/01/21 Вск 19:46:48 #369 №731129 
>>731128
Тогда уж не "подлежит существованию", а "не подчинён бытию".
Аноним 03/01/21 Вск 20:06:45 #370 №731131 
>>731128
> Архат - это то кто уже достиг нирваны, а не где-то там на пути. Архат - достигший/достойный.
Отлично, архат - это уже выпилившийся монах, сути это не меняет

> >He is no longer subject to existence
> >он перестаёт существовать
> Это не так переводится с английского.
Он больше не субъект существования. Опять же сути не меняет.

> А во вторых там фраза продолжается: and knows is as it really is.
Ага, и трахает 72 девственницы

> Там другой смысл.
Так и появился дзен - чем пытаться что-то объяснять идиоту, проще посадить его в угол и пиздить палкой по башке.
Аноним 03/01/21 Вск 20:12:18 #371 №731133 
>>731131
> Он больше не субъект существования.
>>731129
> Тогда уж не "подлежит существованию", а "не подчинён бытию".
Ты прав, там не "a subject" как существительное, а "subject to", но опять же суть та же самая.
Аноним 03/01/21 Вск 20:13:10 #372 №731135 
>>731131
>Отлично, архат - это уже выпилившийся монах
Архат это "звание" для вполне живого монаха. Те же 500 архатов составляли первый буддийский собор после пари-нирваны Будды.
Аноним 03/01/21 Вск 20:16:14 #373 №731136 
>>731135
Будда почему-то считает иначе
https://suttacentral.net/ma2/en/patton
Аноним 03/01/21 Вск 20:17:17 #374 №731138 
>>731136
Ну и где же там такое написано?
Аноним 03/01/21 Вск 20:19:33 #375 №731139 
>>730800
>Как моча, которую выссали, попадает в канализацию, выливается в реку, река впадает в океан, океан испаряется в облака, а облака проливаются дождём.
Представим мочу в виде живого существа. Допустим дождь - это Будда. Будда вспоминает прошлые жизни и говорит что 5 жизней назад он был мочой. Вопрос - на основании чего он говорит, что был мочой, а не кирпичным домом, если реинкарнации нет?
>Как в научном представлении есть понятие причинной взаимообусловленности, каузальности, так и в буддизме любое действие имеет следствие, причём и ментальные причины тоже порождают следствия. Эффект бабочки нахуй. Созревающие плоды кармы - это всего лишь аллегория. Вопросы о том каково влияние действий санкхар на перерождение санкхар и о возможности стать собакой после дрочки на гэнгбэнг порно на этом месте уже должны были отпасть.
>... убивает живых существ ... перерождается в состоянии лишений.
>... убивает живых существ ... перерождается в счастливом уделе.
>... воздерживается от убийства ... перерождается в счастливом уделе.
>... воздерживается от убийства ... перерождается в состоянии лишений.
>http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn136-maha-kammavibhanga-sutta-sv.htm
О чем говорит эта цитата на самом деле? Что в следующей жизни ты можешь переродиться, где угодно. Если смотреть на протяжении нескольких жизней то действует глобальный закон дхаммы:

Then Venerable Ānanda went up to the Buddha, bowed, and sat down to one side. The Buddha said to him, “Ānanda, I absolutely say that you should not do bad things by way of body, speech, and mind.”

“But, sir, if someone does these things that should not be done, what drawbacks should they expect?”

“They should expect these drawbacks. They blame themselves. After examination, sensible people criticize them. They get a bad reputation. They feel lost when they die. And when their body breaks up, after death, they are reborn in a place of loss, a bad place, the underworld, hell. These are the drawbacks they should expect.”

“Ānanda, I absolutely say that you should do good things by way of body, speech, and mind.”

“But, sir, if someone does these things that should be done, what benefits should they expect?”

“They should expect these benefits. They don’t blame themselves. After examination, sensible people praise them. They get a good reputation. They don’t feel lost when they die. And when the body breaks up, after death, they are reborn in a good place, a heavenly realm. These are the benefits they should expect.” AN 2.18


“And what, bhikkhus, is right view that is affected by the taints, partaking of merit, ripening in the acquisitions? ‘There is what is given and what is offered and what is sacrificed; there is fruit and result of good and bad actions; there is this world and the other world; there is mother and father; there are beings who are reborn spontaneously; there are in the world good and virtuous recluses and brahmins who have realised for themselves by direct knowledge and declare this world and the other world.’ This is right view affected by taints, partaking of merit, ripening in the acquisitions. MN 117
>>731106
>Восприятие пассивно, а мышление/намерение активно.
Ок, а критерий то какой? Это -
>Представление Будды об активности и пассивности когниции
Где это он так разделяет?
>>731135
К тому же Будда тоже арахант.



Аноним 03/01/21 Вск 20:37:06 #376 №731141 
>>731139
> О чем говорит эта цитата на самом деле? Что в следующей жизни ты можешь переродиться, где угодно.
Кто "ты", шизик?
https://suttacentral.net/an6.100/ru/sv

> >Восприятие пассивно, а мышление/намерение активно.
> Ок, а критерий то какой? Это -
> >Представление Будды об активности и пассивности когниции
> Где это он так разделяет?
https://suttacentral.net/an6.63/ru/sv
https://suttacentral.net/an6.63
Вопрос был о том почему я использовал словосочетание "активное мышление" о карме. В сутте указаны чувствственные удовольствия, чувства, восприятия, "пятна", карма и страдания. Какие из них пассивные, а какие активные, думаю сам разберёшься, при том, что Будда буквально говорить "мысль - это действие". Почему он разделяет когницию на чувствственные удовольствия, чувства, восприятия, "пятна", карму и страдания? Ну хуй его знает
Аноним 03/01/21 Вск 20:42:57 #377 №731142 
>>731141
>Кто "ты", шизик?
И правда, кто?
>>730800
>Любые намерения, желания, чувства, восприятие форм, звуков, запахов, вкусов, тактильных ощущений, ментальных феноменов - если ты хочешь перестать страдать, то от всего этого нужно избавиться.
Аноним 03/01/21 Вск 20:47:35 #378 №731143 
>>731142
Я же не буддист, дебич, для меня я и ты существуют, а вот для тебя, манябуддиста - нет
Аноним 03/01/21 Вск 20:54:08 #379 №731144 
>>731143
Я не буддист. А ты тролль не буддист.
Аноним 03/01/21 Вск 21:44:52 #380 №731154 
>>731141
>Кто "ты", шизик?
Я думал из контекста очевидно, что я говорю на языке относительной истины. Ты, твоя личность, твои 5 совокупностей:
“‘Just as it is by the condition precedent
Of the co-existence of its various parts
That the word ‘chariot’ is used,
Just so is it that when the Skandhas
Are there we talk of a ‘being.’”’Mil 3.1.1

>Вопрос был о том почему я использовал словосочетание "активное мышление" о карме. В сутте указаны чувствственные удовольствия, чувства, восприятия, "пятна", карма и страдания. Какие из них пассивные, а какие активные, думаю сам разберёшься, при том, что Будда буквально говорить "мысль - это действие". Почему он разделяет когницию на чувствственные удовольствия, чувства, восприятия, "пятна", карму и страдания? Ну хуй его знает
Итак вывод - ты делишь эти "вещи" на активные и пассивные по желанию левой пятки. Ибо Будда никаких критериев на давал.

> Почему он разделяет когницию на чувствственные удовольствия, чувства, восприятия, "пятна", карму и страдания? Ну хуй его знает
Когницией в русском языке как правило называют либо способность к познанию либо сам процесс познания. Из твоих ссылок не видно, чтобы Будда процесс познания делил эти "вещи" или наоборот их называл общим словом "познание" (способность к познанию). Я понимаю это сложно, но если уж говоришь на русском языке, то используй слова согласно их значению
Аноним  03/01/21 Вск 22:01:46 #381 №731158 
>>731133
"Подлежит" и "подчинён" а так же "подвержен" - разные слова с разным оттенком.
Аноним 03/01/21 Вск 22:08:01 #382 №731160 
1609700881003.png
1609700881339.png
1609700881580.png
>>731144
А я не троллю, просто воспринимать аллегории из притч о "прошлых жизнях" и "райских садах чистой земли" с кисельными берегами и жопастыми девственницами буквально - это же идиотизм.
Аноним 03/01/21 Вск 22:21:04 #383 №731161 
>>731158
Я и говорю, что ты прав про "не подчинен бытию".

>>731154
Ещё раз на бис, для дауна:
Kiñcetaṃ paṭicca vuttaṃ? Cetanāhaṃ, bhikkhave, kammaṃ vadāmi.

PTS Pali English Dictionary

cetanā
state of ceto in action, thinking as active thought, intention, purpose, will Defined as action (kamma: AN.iii.415; cp. Kvu.viii.9 § 38 untraced quotation; cp. AN.v.292). Often combined w. patthanā & paṇidhi (wish & aspiration), e.g. SN.ii.99 SN.ii.154; AN.i.32, AN.i.224; AN.v.212; Cnd.112 (in def. of asucimanussā people of ignoble action: asuciyā cetanāya patthanāya, paṇidhinā samannāgatā). Also classed with these in a larger group in KV., e.g. Kv.343, Kv.380 combined w. vedanā saññā c. citta phassa manasikāra in def. of nāmakāya (opp. rūpakāya) SN.ii.3 (without citta), Pts.i.183 (do.); Ne.77, Ne.78
 enumerated under the four blessings of vatthu, paccaya, c., guṇātireka (-sampadā) & def. as “cetanāya somanassa-sahagatañāṇa-sampayutta-bhāvo” at Dhp-a.iii.94. Cetanā is opposed to cetasika (i.e. ceto) in its determination of the 7 items of good conduct (see sīla) which refers to actions of the body (or are wilful, called cetanākamma Ne.43, Ne.96; otherwise distinguished as kāya- & vacīkammantā AN.v.292 sq.), whereas the 3 last items (sīla 8–⁠10) refer to the behaviour of the mind (cetasikakamma Nett., mano-kammanta A), viz. the shrinking back from covetousness, malice, & wrong views.; Vin.iii.112; SN.iii.60; AN.ii.232 (kaṇhassa kammassa pahānāya cetanā: intention to give up wrong-doing) Vv-a.72 (vadhaka-cetanā wilful murder); maraṇacetanā intention of death Dhp-a.i.20; āhār’ āsā cetanā intention consisting in deśire for food Vism.537. Pv-a.8, Pv-a.30 (pariccāga˚ intention to give); Pp.12; Mil.94; Sdhp.52, Sdhp.72
 In scholastic lgg. often explained as cetanā sañcetanā sañcetayitatta (viz. state or behaviour of volition) Dhs.5; Vb.285
 Cp. Dhs.58 (+ citta); Vb.401 (id.); Vb.40, Vb.403; Vism.463 (cetayatī ti cetanā; abhisandahatī ti attho).

kamma
neuterthe doing, deed, work orig. meaning (see karoti) either building (cp. Lit kùrti, Opr. kūra to build) or weaving, plaiting (still in mālākamma and latā˚ “the intertwining of garlands and creepers”; also in kamma-kara possibly orig employed in weaving, i.e. serving); cp. Lat. texo, to weave = Sk. takṣan builder, artisan, & Ger. wirken orig. weben. Grammatically karman has in Pāli almost altogether passed into the -a decl., the consonant forms for instr. & abl. kammā and kammanā gen. dat kammuno, are rare. The nom. pl. is both kammā and kammāni.

I. Crude meaning

(lit.) Acting in a special sense i.e. office, occupation, doing, action, profession. Two kinds are given at Vin.iv.6, viz. low (hīna) & high (ukkaṭṭha) professions. To the former belong the kammāni of a koṭṭhaka and a pupphacchaḍḍaka, to the latter belong vāṇijjā and gorakkhā
 Kamma as a profession or business is regarded as a hindrance to the religious life, & is counted among the ten obstacles (see palibodha). In this sense it is at Vism.94 expld by navakamma (see below 2a)
 kassa˚; ploughing, occupation of a ploughman Vism.284; kumbhakāra˚; profession of a potter Ja.vi.372; tunna˚; weaving Vism.122; Pv-a.161. purohita˚; office of a high-priest (= abstr n. porohiccaṃ) Snp-a.466; vāṇija˚; trade Sāsv. 40
 kammanā by profession Snp.650, Snp.651; kammāni (pl.) occupations Snp.263 = Kp.v.6 (anavajjāni k. = anākulā kammantā Snp.262). paresaṃ k˚ṃ katvā doing other people’s work = being a servant Vv-a.299; sa˚ pasutā bent upon their own occupations DN.i.135, cp. attano k˚-kubbānaṃ Dhp.217. kamma-karaṇa-sālā work-room (here: weaving shed) Pv-a.120.

Acting in general, action, deed, doing (nearly always-˚)

(active) act, deed, job, often to be rendered by the special verb befitting the special action like cīvara˚; mending the cloak Vv-a.250; uposatha˚ observing the Sabbath Vb.422; nava˚; making new renovating, repairing, patching Vin.ii.119, Vin.ii.159 (˚karoti to make repairs); Ja.i.92: Vism.94, adj. navakammika one occupied with repairs Vin.ii.15; SN.i.179; patthita˚ the desired action (i.e. sexual intercourse) Dhp-a.ii.49 kammaṃ karoti to be active or in working, to act nāgo pādehi k.k. the elephant works with his feet MN.i.414; kata˚; the job done by the thieves Dhp-a.ii.38 (corehi), as adj. kata˚ cora (& akata ˚cora) a thief who has finished his deed (& one who has not) Vism.180 also in special sense: occasion for action or work, i. e; necessity, purpose: ukkāya kammaṃ n’atthi, the torch does not work, is no good Vism.428.

(passive) the act of being done (-˚), anything done (in its result) work, often as collect. abstr. (to be trsld. by E. ending-ing): apaccakkha˚; not being aware, deception Vb.85 daḷhī˚; strengthening, increase Vb.357, Vism.122 citta˚; variegated work, mālā˚; garlands, latā˚; creeper (-work) Vism.108; nāma˚; naming Bdhd 83; pañhā˚ questioning, “questionnaire” Vism.6
 So in definitions niṭṭhuriya˚ = niṭṭhuriya Vb.357; nimitta˚ nimitta, obhāsa˚ = obhāsa (apparition → appearing) Vb.353

(intrs.) making, getting, act, process (-˚) Often trsl. as abstr. n. with ending-ion or-ment, e.g. okāsa˚; opportunity of speaking, giving an audience Snp.p. 94; pātu˚; making clear, manifestation Dhp-a.iv.198

anāvi˚, anuttāni˚ concealment Vb.358

kata˚ (adj.) one who has done the act or process, gone through the experience Snp-a.355

añjali˚, sāmīci˚ veneration honouring (in formula with nipaccakāra abhivādana paccuṭṭhāna) DN.iii.83 (≈ Vin.ii.162 Vin.ii.255) AN.i.123 AN.ii.180 Ja.i.218, Ja.i.219

(Specialised) an “act” in an ecclesiastical sense proceedings, ceremony, performed by a lawfully constituted chapter of bhikkhus Vin.i.49, Vin.i.53, Vin.i.144, Vin.i.318; Vin.ii.70 Vin.ii.93; Vin.v.220 sq.; Khus J.P.T.S. 1883, 101. At these formal functions a motion is put before the assembly and the announcement of it is called the ñatti Vin.i.56, after which the bhikkhus are asked whether they approve of the motion or not. If this question is put once, it is a ñattidutiyakamma Vin.ii.89; if put three times, a ñatticatuttha˚ Vin.i.56 (cp. Vin. Texts i.169 n2) There are 6 kinds of official acts the Sangha can perform: see Vin.i.317 sq.; for the rules about the validity of these ecclesiastical functions see Vin.i.312–Vin.i.333 (cp Vin T. ii.256–285). The most important ecclesiastical acts are: apalokanakamma, ukkhepanīya˚ uposatha tajjaniya˚ tassapāpiyyasikā˚ nissaya˚, patiññākaraṇīya˚ paṭipucchākaraṇīya˚ paṭisāraṇiya˚ pabbājaniya˚ sammukhākaraṇīya˚
 In this sense: kammaṃ karoti (w. gen.) to take proceedings against Vin.i.49, Vin.i.143, Vin.i.317 Vin.ii.83, Vin.ii.260; kammaṃ garahati to find fault with proceedings gone through Vin.ii.5; kammaṃ paṭippassambheti to revoke official proceedings against a bhikkhu Vin.iii.145.

In compounds: -ādhiṭṭhāyaka superintendent of work inspector Mhvs.5, Mhvs.174; Mhvs.30, Mhvs.98; -ādhipateyya one whose supremacy is action Mil.288; -ārambha commencement of an undertaking Mhvs.28, Mhvs.21; -āraha entitled to take part in the performance of an “act” Vin.iv.153 Vin.v.221; -ārāma delighting in activity DN.ii.77; AN.iv.22; Iti.71, Iti.79; -ārāmatā taking pleasure in (worldly activity DN.ii.78 = AN.iv.22, cp. Vb.381; AN.iii.116, AN.iii.173 AN.iii.293 sq., AN.iii.330, AN.iii.449; AN.iv.22 sq., AN.iv.331; AN.v.163; Iti.71; āvadāna a tale of heroic deeds Ja.vi.295; -kara or -kāra used indiscriminately. 1 (adj.) doing work, or active in puriso dāso + pubbuṭṭhāyī “willing to work DN.i.60 et sim. (= DN-a.i.168: analaso). AN.i.145; AN.ii.67; Vv.75#4. 2 (n.) a workman, a servant (a weaver? usually in form dāsā ti vā pessā ti vā kammakarā ti vā Vin.i.243; DN.i.141 = Pp.56 (also ˚kārā); AN.ii.208 AN.iii.77, AN.iii.172; Thig.340; Ja.i.57. Also as dāsā pessā k˚kārā AN.iii.37 = AN.iv.265, AN.iv.393, and dāsā k˚ kārā Vin.i.240, Vin.i.272; Vin.ii.154; DN.iii.191; SN.i.92
 a handyman Ja.i.239; Mil.378; f. -ī a female servant Vin.ii.267 -kāra Vin.iv.224, kārī Dhs-a.98 = Vv-a.73 (appl. to a wife); -karaṇa 1 working, labour, service Ja.iii.219; Pv-a.120; DN-a.i.168 2 the effects of karma Ja.i.146 -karanā and kāraṇā see below; -kāma liking work industrious; a˚ lazy AN.iv.93 = Ja.ii.348; -kāraka a workman, a servant DN-a.i.8; Mhvs.30, Mhvs.42; Cnd.427 a sailor Ja.iv.139; -garu bent on work Mil.288; -ccheda the interruption of work Ja.i.149; Ja.i.246; Ja.iii.270; -jāta sort of action Ja.v.24 (= kammam eva); -dhura (m. nt. draught-work Ja.i.196; -dheyya work to be performed duty AN.iv.285 = AN.iv.325; cp. Ja.vi.297; -dhoreyya “fit to bear the burden of action” Mil.288 (cp. Mil. trsl. ii.140); -niketavā having action as one’s house or temple ibid.; -nipphādana accomplishing the business Ja.vi.162; -ppatta entitled to take part in an eccles act Vin.i.318; Vin.v.221; -bahula abounding in action (appl. to the world of men) Mil.7; -mūla the price of the transaction Mil.334; -rata delighting in business DN.ii.78; Iti.71; -vatthu objects, items of an act Vin.v.116; -vācā the text or word of an official Act. These texts form some of the oldest literature and are embodied in the Vinaya (cp. Vin.i.317 sq.; Vin.iii.174, Vin.iii.176 Vin.iv.153, etc.). The number of officially recognized k is eleven, see J.P.T.S. 1882, 1888, 1896, 1907; k˚ṃ karoti to carry out an official Act Mhvs.5, Mhvs.207; Dhs-a.399
 ˚ṃ anussāveti to proclaim a k˚, to put a resolution to a chapter of bhikkhus Vin.i.317; -vossagga difference of occupation Ja.vi.216; -sajja(a) “ready for action,” i.e. for battle Ja.v.232; -sādutā “agreeableness to work” Dhs-a.151 (cp. kammaññatā & kamyatā) -sāmin “a master in action,” an active man Mil.288 -sippī an artisan Vv-a.278; -sīla one whose habit it is to work, energetic, persevering Mil.288; a˚; indolent lazy Ja.vi.245; a˚-ttaṃ indolence, laziness Mhvs.23, Mhvs.21 -hīna devoid of occupation, inactive Mil.288.

Аноним 03/01/21 Вск 22:29:15 #384 №731162 
>>731161
Твоя стена текста не опровергает мои тезисы. Да и собственно ты тупо игнорируешь другие мои вопросы. Отвечаешь на то, что удобно тебе, а неудобные вопросы игнорируешь, ибо ответ на них рушит всю твою ложь
Аноним 03/01/21 Вск 22:32:17 #385 №731163 
>>731162
Да нет, друг, ты просто дебил
Аноним 03/01/21 Вск 22:34:13 #386 №731164 
>>731163
Слив засчитан
Аноним 03/01/21 Вск 22:34:41 #387 №731165 
>>731160
Так это не идиотизм. Это религиозные реалии жизни древних людей 5 века до нашей эры. 5 века. До нашей эры. Я не вижу причин по которым мне нужно посчитать что это некая метафора и Будда со своими учениками говоря одно думали нечто иное. Нет смысла общаться аллегориями среди своей же собственной аудитории, которая уже и так знает "как есть на самом деле" (если бы такое было).
Аноним 03/01/21 Вск 22:38:26 #388 №731166 
>>731165
О том, что они считали написано в пикрилах к посту, на который ты отвечаешь, но читать, а тем более думать, я вижу, тут не принято, на сим ссу вас всем на ваши клоунские ебала и адидас, мучачос
Аноним 03/01/21 Вск 22:42:37 #389 №731167 
>>731166
Кто "они"? Тибетцы и Амидаисты? Очень интересно что считают тибетцы и амидаисты об индийском буддизме.
Аноним 03/01/21 Вск 22:49:17 #390 №731168 
>>731167
> статья об анализе ранних буддийских сутр
> Кто "они"? Тибетцы и Амидаисты?
Друг, если ты ни читать ни гуглить не умеешь, то может ну его этот буддизм? Сортире сами себя не почистят.
Аноним 03/01/21 Вск 22:55:38 #391 №731169 
>>731168
Ну и зачем мне твой анализ? Его кто делал? Тибетцы? Написано же. Я за тебя буду гуглить твои статьи? Ты алло?

Нет там такого в сутрах. Я и свой анализ могу провести. И провел уже давно. Твой тибетский анализ тибетцев о чем думали древние индусы 5 века дэ нашей эры по мнению тибетцев мне не интересен и аргументом не является.
Аноним 03/01/21 Вск 22:58:44 #392 №731170 
>>731169
Ты на стадии отрицания, мань? Ору
Аноним 03/01/21 Вск 23:06:12 #393 №731172 
>>731169
Ещё мне понравилось как сначала истерика была из-за того, что я будто бы концепции из тхеравады притащил, а теперь тибетцы с японцами не те. Манямирок как он есть.
Аноним 03/01/21 Вск 23:11:14 #394 №731174 
>>731170
>>731172
Я же сразу сказал что ты тролль. Ты даже не скрываешься. Толсто.
>Манямирок как он есть
Так это у тебя манямирок из манябуддизма. Впрочем мы уже выяснили что ты тролль.
Аноним 03/01/21 Вск 23:12:59 #395 №731175 
>>731174
Забавно видеть как он пытается делать хорошую мину при плохой игре
Аноним 03/01/21 Вск 23:14:16 #396 №731176 
>>731174
>>731175
Семён, спок. Иди лучше займи своё тонкое тельце делом.
Аноним  04/01/21 Пнд 00:16:56 #397 №731185 
Будданы, я чот потерял нить покака. О чем срёте то?
Аноним 04/01/21 Пнд 01:17:11 #398 №731201 
>>731185
Небуддист зашел в буддизм тред пояснить буддистам что:

- буддизм это как научный материализм, только с кармой ("санкхары" - как атомы)
- перерождений нет, а есть круговорот санкхар в сансаре (как круговорот воды (атомов) в природе)
- карма - любое движение мысли
- а нирвана - это как небытие после смерти у материалистов
Аноним 04/01/21 Пнд 01:38:33 #399 №731207 
>>731185
Пытаемся выяснить кто в манямирке - махаяна, тхеравада, ранние буддисты, или местный тантроэксперт, с рождения все 15 лет уже изучающий буддизм как ископаемых динозавров, при том, что это четвёртая по численности последователей живая мировая религия с чёткими и ясным концепциями.

>>731201
Все правильно, только атомы тоже санкхары состоящие из санкхар так же обусловленных санкхарамм.
Аноним 04/01/21 Пнд 01:48:29 #400 №731211 
>>731207
>Все правильно
Осталось только узнать кто из живых современных буддистов (так как ведь ты не буддист по твоим же словам) придерживается изложенных тобой взглядов. Школы? Фамилии? Цитаты?
И с чего ты взял что эти взгляды более буддийские чем другие.
Аноним 04/01/21 Пнд 01:59:43 #401 №731212 
>>731211
Пока в ответ на мои ссылки на сутры, статьи в журналах вроде Eastern Buddhist и словари пракрита ты смог высрать только ссылки на какие-то белорусские сайты с маняпереводами на русский и лекции каких-то русских клоунов в халатах в подвале клуба тантраёги в мухосранске.
Аноним 04/01/21 Пнд 02:04:40 #402 №731213 
>>731212
Я вообще другой анон, я тебе никаких ссылок не давал.

Я спросил какие буддийские школы придерживаются описываемых тобой взглядов. Сутры, статьи и словари - это не буддийские школы, ты же понимаешь?
Аноним 04/01/21 Пнд 02:24:22 #403 №731215 
>>731213
Дебич, это основные концепции для всех школ, а кто из них выбирает называть нирвану чистой землёй, другим берегом, достигать её путем тупого сидения даже не отрывая никаких буддийских текстов или орать целыми днями nam myoho renge kyo, надеяться ли, что в круговороте перерождений тебя будто бы снова соберёт и ты кому-то будешь наваливать о своём знании или мусолить коаны вроде "если встретишь Будду убей его" так как Будда такая же фабрикация/кармическая формация/ментальная конструкция/хуяция etc - ты и сам можешь узнать из любых доступных тебе источников, даун ты тупоголовый.
Аноним 04/01/21 Пнд 02:53:29 #404 №731217 
>>731215
Ну то есть ты не знаешь какие, понятно. Потому что я то знаю какие школы придерживаются твоих взглядов на нирвану например (австралийская ветвь тхеравады). А какие нет (у всех остальных) и у кого взгляды вообще полностью противоположные. Это никакие не основные концепции для всех школ.
Аноним 04/01/21 Пнд 02:57:50 #405 №731220 
>>731217
Я тебе перечислил отличительные черты почти всех сект, то, что ты не понял о каких сектах речь в очередной раз показывает, что тебе все-таки стоит заняться чем-то другим, не связанным с интеллектуальной деятельностью
Аноним 04/01/21 Пнд 08:02:32 #406 №731250 
>>731220
Обосрали - обтекай
Аноним  04/01/21 Пнд 09:03:23 #407 №731255 
>>731118
Ты не знаешь что такое классическая механика в физике и каковы там взаимодействия? Карма не является процессом в классической механике и описанная механика кармических взаимодействий никак к механическим (раздел физики) не относится.

перен., разг. внутренние причины, процессы, лежащие в основе какого-либо явления, события и т. п.
Аноним  04/01/21 Пнд 09:07:27 #408 №731256 
>>731112
То что не всё в мире обусловлено кармическими причинами прямо написано в одной из сутт где Будда разбирает этот вопрос, разделяя причины на категории, т.ч. тхеравадинцы не с потолка это взяли. Дай мне другую систему описания из традиционного буддизма. Но вряд ли там будет описание механики кармы.
Аноним 04/01/21 Пнд 09:09:45 #409 №731257 
Намасте анонги, есть кто сидящий на трансляциях Юндрунга?
Аноним  04/01/21 Пнд 09:14:32 #410 №731258 
>>731201
Да с ним всё и так понятно уже. У человека ментальная слабость, когнитивное искажение, доказать ему что-либо невозможно, он даже контекст не в состоянии понять. Пусть дхармапалы разбираются.
Аноним 04/01/21 Пнд 09:17:35 #411 №731259 
>>727236 (OP)
Дайте соус оригинала, молю
>>727656
А по моему это поучительно не только для тней
Аноним  04/01/21 Пнд 09:22:37 #412 №731260 
>>731091
Нет, карма это намеренное действие нравственного характера телом, речью и умом, которое влечет за собой соответствующее (за безнравственные поступки - плохими условиями жизни) воздаяние в будущих жизнях и иногда в этой же.
Аноним  04/01/21 Пнд 09:25:37 #413 №731262 
>>731260
Привычки ума же тут могут способствовать созреванию семян кармы из прошлых жизней, либо гасить их, либо, способствовать созданию новой кармы.

Пример:

У тебя сформировалась привычка ума думать о людях хорошо, желать им благословения, тогда у тебя формируется благая карма из-за действий телом, речью и умом, при этом негативная карма может не созреть, а созревает хорошая карма из прошлых жизней. К тому же, тебя могут благословлять боги видя твой благой ум.
Аноним 04/01/21 Пнд 09:43:41 #414 №731265 
Сап, буддач. Почему здесь стала такая агрессивная атмосфера, полемика перерастает в срачи, аноны не стесняются переходить на личности и оскорблять. Неужели вы спорите о том, чья дхарма лучше, в то же время ею не пользуясь?

Параллельно задам вопрос: какие техники медитации используете и по какому учению(или школе) буддизма учитесь?

Я вот спустя долгое время начал пытаться снова практиковать медитация на концентрацию, но иногда профита вообще не ощущаю, ни грамма спокойствия. Такое нормально или я что-то не то делаю?
Пис Спасибо, Абу.
Аноним 04/01/21 Пнд 10:30:54 #415 №731269 
>>731260
> карма это намеренное действие нравственного характера телом, речью и умом, которое влечет за собой соответствующее (за безнравственные поступки - плохими условиями жизни) воздаяние в будущих жизнях и иногда в этой же.
А если я буду на 100% уверен в том, что взрывая планету я поступаю правильно и нравственно, то мне потом какая карма накопится? Хорошая или плохая?
Аноним  04/01/21 Пнд 11:10:54 #416 №731272 
>>731256
Окей. Я вспомнил ту сутру.
Но я не понимаю чем механизм кармы не механика домино.

>>731262
Подолью дерьма в срач.
>тогда у тебя формируется благая карма
Не благая - некому оценивать, не у меня - меня как деятеля нет, не формируется - ты её выделяешь в форму, не я.

>>731265
Я просто спорю приращивая информационную энтропию. Никакой агрессии, разве что и немного стимуляции в сторону непрактикующих верунов-догматиков.

>какие техники медитации используете и по какому учению(или школе) буддизма учитесь?
Анапанасати, шаматха, трекчо. Уже не по какому, достаточно практики, ассоциация с традицией это дело десятое.
Аноним  04/01/21 Пнд 12:01:21 #417 №731276 
>>731269
Плохая. В буддизме объективная нравственность. Субъективность там только непосредственно в намерении, было ли намерение совершить действие. Типичный пример который приводят:

Монах идет по дороге и случайно наступает на таракана. Монах не сформировал неблагую (неумелую) карму.

Монах видит таракана и специально наступает на него. Монах формирует неблгаую карму и понесет воздаяние независимо от того что он думает о таракане. Но то что он думает может повлиять на тяжесть. Насколько он был омрачен злобой и т.д.

Хорошие дела не отменяют плохие, но могут их погасить. Плюс, разные существа имеют разное место в иерархии существ и за вред им получают разный результат. Убить таракана не то же самое что человека, или, тем более, архата.

Это всё есть у Бхиккху Бодхи, легко найти, он часто объясняет эту тему. Или посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=gdbfTPbKk5I
Аноним  04/01/21 Пнд 12:08:16 #418 №731280 
>>731272
>Но я не понимаю чем механизм кармы не механика домино.
Механика кармы это не взаимодействия в классической механики. Механика обрушения домино это взаимодействие классической механики - одно тело соударяется с другим и передает ему импульс движения.

Где в карме чего соударяется?


>Не благая - некому оценивать

Есть кому. Есть закон кармы и согласно ему такие-то действия приводят к воздаянию в виде страданий. А страдания это неблаго. Соответственно карма неблагая. Ты можешь называть неумелая (акусала) но суть от этого не изменится. За убийство кармический закон приводит к страданиям, а не к удовольствиям.

Тут могут совершить типичную ошибку:

А вот убийца убил и получил за это деньги и купил себе ПеКу и кайфует. Он получил удовольствие за убийство? ГДЕ ТВОЯ КАРМА ТЕПЕРЬ? А!

Всё верно, но это не кармический закон, а естественный. Карма это отдельная категория причинной связи - магическое воздаяние в будущих жизнях, способная накапливаться, давать разные результаты по интенсивности и форме (за убийство можно родиться в аду, или больным, или заболеть, или тебя убьют, или еще что-то, т.е. неочевидный результат).

Аноним  04/01/21 Пнд 12:15:06 #419 №731283 
>>731276
Хотя, кажется, мнение о таракане вообще будет идти как отдельный вид кармы. Т.е. за убийство будет отдельная карма и за мышление. Но суть не меняется, за убийство в любом случае будет посеяно семя неумелой кармы, т.ч. тут буддизм имеет вполне объективную нравственность. Нравственные поступки оцениваются некой нечеловеческой силой, законом, который дает независимый от мнения человека результат.
Аноним 04/01/21 Пнд 13:05:47 #420 №731286 
Интересную информацию нашел в чате тхеравадинов:

https://youtu.be/zHlzXwST6jg

Это запись диалога Махаси Саядо и дэва Таватимсы, который вселился в женщину. Диалог идёт на пали, переводят на бирманский. Перевода на английский пока нет. Из интересного:

1) Махаси Саядо спрашивает, почему дэва не явится в своём собственном теле. На что он отвечает, что это невозможно, так как все присутствующие погибнут (из-за размера тела?)

2) Махаси Саядо спрашивал, действительно ли Будда излагал Абхидхамму на небесах Таватимсы. Дэва подтвердил.


Где-то выше говорили, что дэвы разговаривают на пали. Возможно это правда. Не зря же бханте Махаси Саядо на пали разговаривал с девой
Аноним  04/01/21 Пнд 13:12:11 #421 №731287 
>>731280
>Где в карме чего соударяется?
Один участок неразрывной пустоты мыслей с другим. Можно произвольно выделить психические события, кванты-доминошки.

>Есть закон кармы и согласно ему
Нет закона кармы, есть наблюдаемая причинно следственная связь. Это не оценка, это просто следствие. Как лампочку включить.

>согласно ему такие-то действия приводят к воздаянию в виде страданий
Не всегда, не у всех, не для всех. История о монаха убивших грабителей.тхт
>А страдания это неблаго.
Некому оценивать. Страдания это страдания, ты пытаешься от них избавиться. Усё.

>За убийство кармический закон приводит к страданиям, а не к удовольствиям.
Конечность удовольствий делает их в итоге страдательными. Это не считая оценочности "удовольствия".
Бесконечное "удовольствие" - отсутствие страданий, нирвана. К ней приводит истощение кармы, всей.

>Он получил удовольствие за убийство?
Нет, он получил целую цепочку омрачений приводящих к длительному страданию. А убитый просто реализовал семена кармы.

>Карма это отдельная категория причинной связи
Да.
>магическое воздаяние в будущих жизнях
Ароматы нюэйджа, мистицизма круги надо мной пролетали, растворяясь в пустоте. Это уже было обсосано неоднократно, можно обсосать ещё раз.
Для воздаяние нужен судья способный разделять "должное и не должное", судьи нет, есть причинность. Никакого воздаяние, никакой магии, просто отложенные следствия, безличные, обусловленные, как вобщем-то все явления любой реальности.
Рантонг идёт во все поля.
Аноним  04/01/21 Пнд 13:17:25 #422 №731288 
>>731283
Ностик, плез. Оценка складывается на основе разделения, разделение происходит на основе обусловленностей, обусловлености непостоянны и несамосущи.
Значит нравственность непостоянны, субьективна, обусловлена, персональна. Как и карма. А значит нравственная карма создаётся самим для себя. А значит не существует за пределами текущей формы. А значит ограничена жизнью.
Аноним  04/01/21 Пнд 13:23:12 #423 №731289 
>>731287
Опять разбирать эти некомпетентные бредни.

Начнем с этого

>История о монаха убивших грабителей.тхт
Нет такой истории. Оригинальная история про капитана который с осознанием того что попадет за это действие в ад, решил убить убийц, или грабителей не помню уже. А все прочие подобные истории это вольные переиначивания этой. Нигде там не говорится что за это действие не следует наказания.

>Один участок неразрывной пустоты мыслей с другим.
Шизофазия. Наука знает об атомах, молекулах, электронах, протонах и т.п. Когда найдешь мне кармические кванты приходи.


>Нет закона кармы
Есть закон кармы. Камма нияма.

>Некому оценивать. Страдания
https://legacy.suttacentral.net/ru/iti65

«Отбросив неблагое поведение
Телом, речью, и умом,
Или иные неблагие дела,
Не делая неумелого,
И поступая иначе,
После распада тела,
Мудрец перерождается в небесном мире».



>Это уже было обсосано неоднократно, можно обсосать ещё раз.
Именно я вас тут обоссываю каждый раз, а вы снова приходите.

>Для воздаяние нужен судья
Или безличный закон воздаяния, который существует и называется законом кармы. За неблагие поступки получают воздаяние страданием (т.е. наказание), а за благие удовольствие (т.е. поощрение). На этом основана практика нравственности Б8П.





Аноним  04/01/21 Пнд 13:25:43 #424 №731290 
>>731288
Будда учил, что совершая благие поступки ты получаешь хорошие результаты - рождение в благом уделе, крепкое здоровье, способность к практике Дхармы и т.д. А за неблагие поступки, такие как убийство, воровство и т.д. ты получаешь воздаяние в виде страданий, боли, рождения в аду, дураком и т.д. То что ты пишешь это не учение Будды.
Аноним  04/01/21 Пнд 13:29:19 #425 №731292 
>>731289
>Оригинальная история
В китайском чаньском неавторитетном сборнике. Надо уточнить.
Аноним 04/01/21 Пнд 13:31:09 #426 №731295 
>>731276
>Монах идет по дороге и случайно наступает на таракана. Монах не сформировал неблагую (неумелую) карму.
Так-так, а если он наступил на таракана, потому что был в мыслях, и не увидел таракана из-за невнимательности? За это какая карма?
Аноним  04/01/21 Пнд 13:38:05 #427 №731296 
>>731295
Насколько я помню - никакой. Детализировать можно бесконечно, но буддизм не знает как именно работает карма, т.ч. точного ответа на каком именно этапе возникает кармическое семя (не говоря уже о том где оно возникает и что оно из себя представляет) никто не даст. Есть просто общая картина - за намеренное убийство точно будет какое-то воздаяние, т.ч. лучше не убивать никого. За ненамеренное убийство, буддисты считают что нет воздаяния, о чем спорили с такими школами как джайнизм.
Аноним  04/01/21 Пнд 13:43:11 #428 №731298 
>>731290
Будда ещё учил что все явления взаимозависимы. Я принимаю это за базовую аксиому.
Можно, тащемта, ещё противоречий в Трипитаке поискать - найдётся достаточно.
> То что ты пишешь это не учение Будды.
Нашёл кого несоответствием ПеКа траллеть.
Три тысячи лет славной эволюции, а ты дрочишь на камни.
Аноним 04/01/21 Пнд 14:14:19 #429 №731301 
>>731296
Вот это меня всегда и напрягало. Кто будет решать, судить, как, чем обосновываться? Сама вселенная? Чушь полная.
Аноним 04/01/21 Пнд 14:17:23 #430 №731303 
>>731289
>Или безличный закон воздаяния
Кто его измыслил, кто следит за его исполнением?
Аноним  04/01/21 Пнд 14:24:51 #431 №731304 
>>731303
Забей, у ностика плерома неоткалибрована. Демиург Софию трипитакой стукнул.
Аноним  04/01/21 Пнд 14:28:46 #432 №731305 
>>731301
Очевидно, там есть какой-то механизм на тонком уровне.

>>731303
Кто измыслил прочие законы, кто следит за их исполнением? Бессмысленные вопросы. Буддисты считают что они просто есть как данность.

Аноним 04/01/21 Пнд 14:29:39 #433 №731306 
>>731287
>Для воздаяние нужен судья способный разделять "должное и не должное", судьи нет
Ну, это как-то не совсем однозначно на самом деле. Есть Царь Яма:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn130-devaduta-sutta-sv.htm

И он вполне себе судит. Правда, говорят что судит только тех кто попадает в ад.
Аноним 04/01/21 Пнд 14:34:59 #434 №731307 
>>731301
Обычно это объясняют так что "подобное притягивает подобное". То есть, совершаешь некие поступки - направляешься туда где эти поступки есть/совершают.
Аноним  04/01/21 Пнд 14:35:58 #435 №731308 
>>731305
Только сейчас понял что тот анон думает, что закон это закон в виде законодательного акта, а не закон как физическое явление сформулированное в виде закона. Ну, тут уж даже объяснять ничего не хочется. У одного мысли соударяются, у другого это.
Аноним 04/01/21 Пнд 14:38:28 #436 №731309 
>>731308
Я думаю, что нет никакого "закона", как нет и "воздаяний" и "наказаний". Когда всё переводится в такую плоскость, то ограничивается уже только человеческим восприятием.
Аноним  04/01/21 Пнд 14:39:45 #437 №731310 
>>731308
Тоесть меня ты понимаешь буквально, а от него требуешь контекстного восприятия?
Аноним  04/01/21 Пнд 14:43:29 #438 №731311 
>>731306
Вполне однозначно, Яма тоже чем-то обусловлен в своих суждениях.
В том числе и в их формировании, не вечен и главное - не постоянен.
Тоесть принципиально возможно что в двух концептуально похожих ситуациях он вынесет разные суждения.
Аноним  04/01/21 Пнд 14:43:53 #439 №731312 
>>731309
Я думаю, что нет никакого "закона", как нет и "притяжения" и "отталкивания". Когда всё переводится в такую плоскость, то ограничивается уже только человеческим восприятием.

Бессмысленное словоблудие. За плохие поступки люди получают неблагое рождение, или дикий понос, а не благое рождение и крепкое здоровье. Если ты конкретно считаешь слово воздаяние неподходящим, то это твои проблемы. Я и другие русскоговорящие буддисты считаем его отличным. Воздалось, т.е. было дано в соответствии с прошлыми делами. Полное соответствие концепции. Великий и могучий.
Аноним 04/01/21 Пнд 14:46:02 #440 №731313 
>>731276
>Монах идет по дороге и случайно наступает на таракана. Монах не сформировал неблагую (неумелую) карму.
Ага, понятно, главное изображать случайность и всё будет хорошо. Можно случайно воровать, случайно убивать будд, случайно взрывать планеты и случайно разрушать сангху, избегая накопления неблагой кармы. Какой полезный лайвхак.
>Хорошие дела не отменяют плохие, но могут их погасить.
Т.е. что-то уровня "я украл велосипед и после этого помолился богу, значит всё будет хорошо". Тезис о том, что одни поступки гасят другие звучит не менее бредово, чем написано в примере. Ну вот, допустим, я в одной из прошлых жизней взорвал монастырь с монахами, а в этой жизни украл миллиард и на него построил монастырь с монахами. Я, получается, вышел в ноль? Норм тема.
Аноним 04/01/21 Пнд 14:47:29 #441 №731314 
>>731313
>Я, получается, вышел в ноль?
А то! ЗАМОЛИЛ ГРЕХИ же.
Аноним  04/01/21 Пнд 14:49:57 #442 №731315 
>>731313
Лучше так: в прошлой жизни построил монастырь с монахами, а в этой его взорвал.
Аноним  04/01/21 Пнд 14:50:38 #443 №731317 
>>731310
Всегда надо учитывать контекст.

>>731313
>главное изображать случайность
Нет, тебе непонятно. Механизм кармы действует по факту наличия намерения и действия. Что ты там изображаешь уже не важно. Я вижу что у тебя просто нет опыта глубокой випасаны и тебе непонятно как действует ум, что думать и намереваться можно без слов и даже без образов.
Аноним 04/01/21 Пнд 14:56:47 #444 №731319 
>>731312
>За плохие поступки люди получают неблагое рождение, или дикий понос, а не благое рождение и крепкое здоровье.
Что мешает в следующей жизни переродиться так как желается? Если само желание перерождения настолько сильное, что его невозможно избежать, почему оно не работает при выборе нового воплощения?
Аноним  04/01/21 Пнд 15:01:59 #445 №731320 
>>731319
>Что мешает в следующей жизни переродиться так как желается?
Даже если ты переродился так как желается это не означает что ты избежал последствий кармы, она может созреть в другое время.

> Если само желание перерождения настолько сильное, что его невозможно избежать, почему оно не работает при выборе нового воплощения?

Потому что это не желание в бытовом понимании, а неосознаваемое стремление, цепляние за бытие.
Аноним 04/01/21 Пнд 15:06:18 #446 №731321 
>>731320
>цепляние за бытие.
То есть получается, буду жить хоть как-то, лишь бы жить?
Аноним  04/01/21 Пнд 15:08:14 #447 №731323 
>>731321
В буддийской теории да.
Аноним  04/01/21 Пнд 15:15:35 #448 №731325 
>>731317
>что думать и намереваться можно без слов и даже без образов
Ага. А если помедитировать поглубже, заметишь эти намерения всегда внешне обусловлены (и випашьяна просто создаёт ещё одну обусловленость).
А если ещё глубже копнуть - можно занюхнуть кармической пыли, поняв, что карма является неотьемлемым компонентом действий разума, и, вобщем-то, от них неотделима.
А если выдохнуть и попытаться понять где он разум-то, окажется что и нихуя там и нет, только пузырьки мыслей надуваются, толкаются, сливаются и лопаются в пустоте безкрайнего ментального нихуя.
Аноним 04/01/21 Пнд 15:50:15 #449 №731328 
>>731250
>>731255
Какие же клоуны тут собрались, просто ору
Аноним 04/01/21 Пнд 15:57:32 #450 №731331 
>>731328
Что за детсадовские ответы? Я тоже так могу. Нет ты клоун. Нравится?
Аноним 04/01/21 Пнд 16:06:02 #451 №731337 
>>731331
Да ты может вообще ничего не отвечать, быдлота, твои маняфантазии с узколобыми попытками биться своей пустой башкой о примеры и аллегории "определениями" классической механики и научного материализма с атомами никому, кроме таких же клоунов из подвала тантраёги, не интересны
Аноним 04/01/21 Пнд 16:26:41 #452 №731346 
>>731337
Я не тот анон
Аноним 04/01/21 Пнд 16:30:18 #453 №731347 
>>731337
>>731346
В любом случае тебе не наскучило постоянно обвинять всех Антонов тут в тупости? Сам несколько раз прощался с нами, а сам все никак не уйдешь. Это заставляет задуматься о твоём эмоциональном и интеллектуальном развитии очевидно очень низком
Аноним 04/01/21 Пнд 17:03:08 #454 №731349 
>>731347
> тебе не наскучило постоянно обвинять всех Антонов тут в тупости?
Что значит обвинять в тупости? Я ни в чем интеллектуальных инвалидов не виню
Аноним 04/01/21 Пнд 17:15:36 #455 №731350 
>>731347
> заставляет задуматься о твоём эмоциональном и интеллектуальном развитии очевидно очень низком
Ору, как же ссылки на сутры, публикации D.T. Suzuki и Fujita Kōtatsu в Eastern Buddhist и сам язык пали мозолят глаза тантраёгам
Аноним 04/01/21 Пнд 17:28:56 #456 №731353 
>>727236 (OP)
>узкое рыжее и уютное влагалище
>рыжее
>влагалище
Поясните этот момент, господа буддисты, я не понял что имел ввиду мудрец. И почему именно рыжее?
Аноним 04/01/21 Пнд 17:31:59 #457 №731355 
>>731315
>Механизм кармы действует по факту наличия намерения и действия.
Что-то такое читал у Зеланда с его трансерфингом, там он тоже про намерение втирал. Ты не его, случаем, начитался?
Аноним  04/01/21 Пнд 17:56:07 #458 №731362 
>>731355
https://www.dhammatalks.net/Russian/Bhikkhu_Bodhi_Going_for_Refuge_n_Taking_the_Precepts.htm

"Лишение жизни – это намерение убить, проявляющееся на уровне тела или речи и приводящее к поступку, в результате которого живое существо лишается способности жить. В этом процессе должно присутствовать живое существо и понимание (человека, совершающего убийство), что оно – живое"

Khuddakapatha Atthakatha (Khp. A.), p. 26.

Аноним  04/01/21 Пнд 17:58:38 #459 №731363 
>>731350
То что пишет Судзуки это нью-эйдж "буддизм" который мало общего имеет с реальностью. Чисто его интерпретация. Если бы у меня была возможность с ним провести дискуссию я бы его позицию в два счета уничтожил, со всеми его сказками. Что уж говорить про тебя, который не знает просто азов, а берется о чем-то спорить.
Аноним 04/01/21 Пнд 17:59:08 #460 №731364 
>>727236 (OP)
>узкое рыжее и уютное
Как он это будет проверять?
Аноним 04/01/21 Пнд 18:12:24 #461 №731366 
>>731362
Для начала неплохо было бы пояснить понятие "живое" и его границы. Вот, например, если я фантазирую о том, как головы буддам отрубаю ржавым топором, во всех подробностях, как замахиваюсь, как будда визжит, как топор делает "тык". Это будет накопление кармы или нет?
Или если в меня попадёт вирус, а иммунитет его убьёт, то получится что я пассивно накапливаю карму убийств?
Аноним  04/01/21 Пнд 18:13:20 #462 №731367 
>>731366
Прежде чем писать, следовало бы прочитать текст полностью, там написано что буддисты считают живым.
Аноним 04/01/21 Пнд 18:16:22 #463 №731369 
>>731367
Ну ты на вопросы всё равно ответь. Фантазии карму накапливают или нет, а то это важно.
Аноним  04/01/21 Пнд 18:17:14 #464 №731370 
>>731369
Накапливают, но не карму убийства, а карму неблагих мыслей.
Аноним 04/01/21 Пнд 18:19:11 #465 №731371 
>>731370
Ясно, тогда буду фантазировать о том, как совершаю благие дела и созерцаю Будд. Посмотрим что из этого получится.
Аноним  04/01/21 Пнд 18:22:55 #466 №731372 
>>731371
Карания метта сутта (Сутта Нипата 1.8)

Вот что должен делать тот, кто умело ставит цели,
Кто хочет добиться состояния покоя, Ниббаны:
Будьте способным, честным, и откровенным,
Легко обучаемым, добрым, и не высокомерным,
Удовлетворенным и нетребовательным,
С немногими обязанностями, живя легко,
Со спокойным умом, умелым,
Скромным, и не жаждая сторонников.
Не делайте ни малейшей вещи,
Которую мудрые бы осудили.
Думайте: счастливые, в покое,
Пусть все существа будут счастливы сердцем.
Какие бы ни были существа,
Слабые или сильные, все без исключения,
Длинные, большие,
Средние, короткие, тонкие, явные,
Видимые и невидимые,
Близко и далеко,
Рожденные и стремящиеся к рождению:
Пусть все существа будут счастливы.
Пусть никто не обманывает друг друга,
И не презирает кого бы то ни было где бы то ни было,
Пусть из-за возмущения или раздражения
Не желает другим страдания.
Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так по отношению ко всем существам
Нужно развивать безграничное сердце.
С доброй волей ко всей вселенной,
Развивайте безграничное сердце:
Вверху, внизу, и повсюду вокруг,
Без ограничений, враждебности или ненависти.
Стоя, при ходьбе, сидя или лежа,
Пока бодрствуешь,
Нужно с решимостью об этом помнить.
Это называется высшим пребыванием здесь и теперь.
Непредубежденный во взглядах,
добродетельный и одаренный прозрением,
Подчинив желание чувственных удовольствий,
Больше никогда не окажешься в утробе.
Аноним 04/01/21 Пнд 19:33:07 #467 №731379 
>>731372
Какая-то странная инструкция. Тому, кто способен следовать еë указаниям, она ни к чему, потому что он и так им следует. Тому, кто не способен следовать еë указаниям, она так же ни к чему, потому что бесполезна.
Аноним 04/01/21 Пнд 19:46:05 #468 №731380 
>>731379
Можно запомнить на будущее, чтобы когда наиграешься в сансаре уже знать что делать дальше.
Аноним 04/01/21 Пнд 20:21:58 #469 №731387 
>>731363
Когда не на что сослаться остаётся только маняфантазировать свои особенные "азы" и уничтожение чьих-то позиций в воображаемой дискуссии. Натуральный клоун.
Аноним 04/01/21 Пнд 22:02:53 #470 №731414 
>>731276
>Убить таракана не то же самое что человека, или, тем более, архата.
Разве архат не освобождён от уз кармы? От обусловленности? "Убить" - значит поставить в условия невозможности продолжения жизни. Разве можно поставить освобождённого от обусловленности в какие-либо условия?
Аноним 04/01/21 Пнд 22:34:32 #471 №731418 
>>731414
Ну так если у архата нет кармы, то его нельзя убить. Ну и он тоже убить не может. В общем, т.к. у архата нет кармы, то таракана он не раздавит, т.к. его просто не будет под его ногами, карма как-то так работает.
Аноним 04/01/21 Пнд 23:16:08 #472 №731424 
>>731414
В мытищенской школе ёги просто свой особый буддизм, азы которого не всем дано понять
Аноним 04/01/21 Пнд 23:30:54 #473 №731429 
>>731414
>Разве архат не освобождён от уз кармы? От обусловленности? "Убить" - значит поставить в условия невозможности продолжения жизни. Разве можно поставить освобождённого от обусловленности в какие-либо условия?
Физическое тело архата является плодом его кармы.
Освобождается не тело.
"Убить" это поставить в условия невозможности продолжения физической жизнедеятельности тело (которое есть плод кармы).
Аноним 04/01/21 Пнд 23:52:34 #474 №731430 
>>731429
>Физическое тело архата является плодом его кармы.
>Освобождается не тело.
>"Убить" это поставить в условия невозможности продолжения физической жизнедеятельности тело (которое есть плод кармы).
Но само это тело бессамостно, не имеет внутренней природы. Значит, нечто должно постоянно поддерживать его, тела, существование. Это "нечто" - карма тела или же карма архата?
Аноним 05/01/21 Втр 00:26:15 #475 №731433 
>>731429
> Освобождается не тело.
А что?
Аноним  05/01/21 Втр 00:28:10 #476 №731435 
>>731433
Ничего. В момент освобождения уже никаких самскар немаэ.
Аноним 05/01/21 Втр 00:31:37 #477 №731436 
>>731435
>В момент освобождения уже никаких самскар немаэ.
Разве самскары не иллюзорны изначально? Т.е. ты думаешь что они есть, а освобождение это просто принятие факта что их нет и никогда не было.
Аноним  05/01/21 Втр 00:49:50 #478 №731440 
>>731436
Одно дело сказать, другое дело это прочувствовать.
Аноним 05/01/21 Втр 00:57:05 #479 №731442 
>>731276
> Убить таракана не то же самое что человека, или, тем более, архата.
>>731414
>"Убить" - значит поставить в условия невозможности продолжения жизни. Разве можно поставить освобождённого от обусловленности в какие-либо условия?
>>731429
> Физическое тело архата является плодом его кармы.
> Освобождается не тело.
> "Убить" это поставить в условия невозможности продолжения физической жизнедеятельности тело (которое есть плод кармы).
>>731433
> Освобождается не тело.
> А что?
>>731435
> Ничего. В момент освобождения уже никаких самскар немаэ.

Об убийстве кого тогда идёт речь?
Аноним  05/01/21 Втр 09:46:33 #480 №731510 
>>731414
Карма никакого значения не имеет в этом вопросе. У бога может быть за бекграундом много плохой кармы, но он сейчас бог. По крайней мере, в классическом буддизме так считается, как на самом деле это надо узнавать.
Соответственно, имеет значение только статус существа на данный момент. Механизм, опять же, неизвестен. Можешь считать, что существу на данный момент приписывается механизмом кармы некий статус и приоритет и чем он выше в иерархии миров, тем за вред ему суровее воздаяние.
Аноним  05/01/21 Втр 09:49:49 #481 №731511 
>>731510
>механизмом сансары некий статус и приоритет

фикс

Аноним  05/01/21 Втр 10:12:48 #482 №731512 
>>731442
Всё что они пишут это просто шизофазия, можешь даже не читать.
В буддизме личность и существо рассматривается как взаимообусловленный своими элементами механизм без какого-либо ядра. Как корабль Тесея, что Будда излагал на примере с колесницей. Да, колесницы не существует как чего-то самосущего, но, тем не менее, она существует как реальный объект состоящий из разных частей. Точно так же и личность и существо в целом. Но с тем отличием, что феномены психики это все же не деревяшки, там взаимодействия сложнее и присутствует рефлексия.
Отличие архата от неархата в том, что у архата произошел определенный процесс при котором составляющие его ум элементы потеряли определенные связи, сцепленность и произошло фундаментальное разотождествление их между собой. Что в самом уме, как явлении, выражается в глубокой деперсонализации. Тем не менее, от этого явления человек не исчезает в пустоте, его тело никуда не исчезает, исчезают только санкхары в значении санкхара-кхандха, а вовсе не санкхары вовсе.
Аноним  05/01/21 Втр 12:21:52 #483 №731529 
>>731442
Об убийстве архата, дэсь.

>>731512
>деперсонализации
Мммм, ты ведь вообще не практиковал?
Аноним  05/01/21 Втр 12:37:44 #484 №731534 
>>731529
>не практиковал?
Обязательно пробовать говно, чтобы убедиться хз в чем?
Аноним 05/01/21 Втр 12:43:22 #485 №731535 
>>731429
Тест
Аноним 05/01/21 Втр 14:04:59 #486 №731547 
>>731430
>Но само это тело бессамостно, не имеет внутренней природы. Значит, нечто должно постоянно поддерживать его, тела, существование. Это "нечто" - карма тела или же карма архата?
На сколько я понимаю, в буддийской дхармической теории "постоянная поддержка тела (арахата)" это плод (его) прошлой кармы.

>>731433
> Освобождается не тело.
>А что?
Технически - ум. Он очищается от "загрязнений" (жажды, злобы, невежества).

>>731442
>Об убийстве кого тогда идёт речь?
С точки зрения мирского взгляда речь об архате, так как миряне считают что тело это архат, или что архат находится в теле, или что тело это часть архата. А с точки зрения буддизма тело архатом не является. Это называется два уровня истины - мирская и высшая.

>>731512
>В буддизме личность и существо рассматривается как взаимообусловленный своими элементами механизм без какого-либо ядра.
Смотря в каком буддизме. В тхераваде, например, личность и существо считается вообще не существующими.
Аноним  05/01/21 Втр 14:39:22 #487 №731548 
>>731547
> В тхераваде, например, личность и существо считается вообще не существующими.

В тхераваде такого не считается. В тхераваде считается что человек это 5 совокупностей, которые взаимообусловлены. Если бы тхеравада учила о том, что нет существа, то это было бы равнозначно тому, что она бы учила о том, что нет руки, или носа.
Тхеравада вообще не считает данный вопрос важным:

>У того, кто таким образом не основательно обращает внимание, возникает одно из шести воззрений. У него возникает как истинное и верное воззрение: "У меня есть "Я"", или у него возникает как истинное и верное воззрение "У меня нет "Я"", или у него возникает как истинное и верное воззрение "Собой я распознаю себя", или у него возникает как истинное и верное воззрение "Собой я распознаю не-себя", или у него возникает как истинное и верное воззрение "Не-собой я распознаю себя".

Или же у него появляется воззрение: "Вот это моё "Я", которое говорит и ощущает, испытывает то здесь, то там последствия добрых и злых дел, но это моё "Я" неизменно, постоянно, вечно, не подвержено превратностям, и пребудет на вечные времена".

Вот что, монахи, называется теоретизированием, зарослями воззрений, глухоманью воззрений, суматохой воззрений, судорогой воззрений, путами воззрений. Говорю вам, монахи, что опутанный путами воззрений необразованный простолюдин не освобождается от рождения, старения и смерти, от оплакиваний, мучений, уныний, раздражений, – он не освобождается от страдания.




Таким концепциям учат в махаяне, а не в тхераваде. Конкретно, в праджняпарамитахридая сутре:

>По­это­му, Ша­ри­пу­т­ра, в пу­с­то­те нет фо­р­мы, нет ощу­ще­ний, нет ра­з­ли­че­ния, нет фо­р­ми­ру­ю­щих фа­к­то­ров и нет со­з­на­ния; нет гла­за, нет уха, нет но­са, нет язы­ка, нет те­ла, нет ума; нет фо­р­мы, нет зву­ка, нет за­па­ха, нет вку­са, нет ося­за­е­мо­го, нет дхарм, нет со­з­на­ний от зри­те­ль­но­го до умс­т­вен­но­го. Нет не­ве­де­ния, нет пре­кра­ще­ния не­ве­де­ния, и да­лее, вплоть до то­го, что нет ста­ро­сти и сме­р­ти и нет пре­кра­ще­ния ста­ро­сти и сме­р­ти.
Та­к­же нет стра­да­ния, ис­то­ч­ни­ка, пре­се­че­ния, пу­ти; нет му­д­ро­с­ти, нет до­сти­же­ния и нет да­же не­до­сти­же­ния.


Вот это называется последрвательное отрицание.


Аноним 05/01/21 Втр 15:21:25 #488 №731557 
>>727236 (OP)
про влагалище подробнее
Аноним 05/01/21 Втр 15:36:03 #489 №731562 
>>731548
>В тхераваде такого не считается. В тхераваде считается что человек это 5 совокупностей, которые взаимообусловлены. Если бы тхеравада учила о том, что нет существа, то это было бы равнозначно тому, что она бы учила о том, что нет руки, или носа.
То, что ты цитируешь это не тхеравада. Это сутры. А есть традиция тхеравада. И там именно что личность/человек/существо/атман/мужчина/женщина - все это считается не существующим.

>Таким концепциям учат в махаяне, а не в тхераваде. Конкретно, в праджняпарамитахридая сутре
Праджняпарамита сутра не об этом и она сказана с точки зрения нирваны. В нирване нет сансары, нет пяти кхандх, нет неведения, нет старости, нет болезни, нет смерти и т.д. Это не некое отрицание просто как отрицание.
Аноним 05/01/21 Втр 15:40:02 #490 №731563 
>>731440
>Одно дело сказать, другое дело это прочувствовать.
Ну для начала неплохо хотя бы теоретически знать о том, что они иллюзорны априори. А понимание потом наступит, когда через свой ум его пропустишь.
Аноним 05/01/21 Втр 16:37:22 #491 №731564 
>>731557
А ты бумал Буддами и архатами становятся чтобы духовно расти? Ахахахах. Чтобы дакинь ебать! И вкусно есть, сладко пить. Когда ты Будда, то ты в шоколаде сансары. Покайфуешь миллиард-другой кальп, потом можно уже и отказываться от всего понемногу.
Аноним  05/01/21 Втр 17:03:59 #492 №731570 
>>731562
>Это сутры
Это сутры ПК, а тхеравада основывается на ПК как на священном писании. В тхераваде принят принцип - то что противоречит типитаке не является учением Будды. Соответственно, все ее концепции практически дословное понимание ПК, за некоторыми исключениями.

>И там именно что личность/человек/существо/атман/мужчина/женщина - все это считается не существующим.

Тогда не существует рука, нога, нос, глаз и всё вообще. Соответственно, невозможно говорить ни о чем как о существующем, а значит ни о чем вообще и ни о каких механизмах чего бы то ни было, ни о механизмах возникновения страдания, ни о существовании страдания, ни об избавлении от него. Но тхеравада утверждает что страдание есть, что есть перерождающиеся существа, что есть 5 совокупностей и т.д.

>Праджняпарамита сутра не об этом
> с точки зрения нирваны.

У нирваны не может быть точки зрения.
В той сутре написано именно то что тут пытаются выдать за учение тхеравады и то как и должен поступать последовательно отрицающий бытие - отрицать реальность всего, в том числе уха и носа. Если ты не отрицаешь реальность уха и носа, то с какого перепуга ты отрицаешь реальность человека в целом? Ведь ухо и нос тоже состоят из частей. Почему ты не отрицаешь существование уха и носа? Отрицай существование клеток, молекул, электронов и так вплоть до чего угодно. Т.е. всё. Тогда можно будет говорить что ничего нет. А если ничего нет, то и взаимодействий никаких нет.


Но я отвлекся. О тхераваде.


В Абхидхарме тхеравады дхармы это высшая реальность ивысшая истина параматтха. Соответственно, дальше говорить просто не о чем.


















Аноним  05/01/21 Втр 17:09:28 #493 №731572 
>>731570
Добавлю замечательный комментарий Топпера по этому вопросу

Цитаты:

Смотрите: есть два класса дхамм: самкхата и асамкхата.
Асамкхата - необусловленные. В эту группу входит дхамма Ниббана.
Самкхата - обусловленные. В эту группу входит три группы дхамм: рупа, четасика, читта (итого 81 дхамма)
Все четыре класса этих дхамм (Ниббана, рупа, четасика, читта) относится к Параматтхе. Тому, что существует в реальности. Точнее говоря то, что эту реальность и составляет.
Есть ещё панньати - концепции

Если Ниббану лишают статуса асамкхата - необусловленной, то чем она становится? В лучшем случае - обусловленной дхаммой (т.е. сансарой). В худшем она вообще панньати т.к. "окончание чего-либо" - это как раз таки концепция. Как например окончание чая в чашке - это не реальность. Это концепция.


http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=35&t=2562
Аноним 05/01/21 Втр 17:36:44 #494 №731578 
>>731570
>Это сутры ПК
А сутры ПК - это не тхеравада. Тхеравада это традиция интерпретации сутр. Тут не про противоречия речь.

Я же могу цитаты тхеравадинские привести:

The Path of Purification p. 233
Bhikkhu Ñánamoli:

"(2) Concept of the NON-EXISTENT, which is, for example, the conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; similarly “such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul, and the like.”


>Тогда не существует рука, нога, нос, глаз и всё вообще.
Это разные вещи в тхераваде. Рука, нога и глаз - это рупа. Относится к параматтха.
>что есть перерождающиеся существа
Нет такого в тхераваде. В тхераваде нет перерождающихся существ, есть пять совокупностей. А пять совокупностей это не существо.
>В Абхидхарме тхеравады дхармы это высшая реальность ивысшая истина параматтха. Соответственно, дальше говорить просто не о чем.
Правильно, а человек/существо/атман/я/мужчина/женищна - это не дхаммы. Это не существующее.
>то как и должен поступать последовательно отрицающий бытие
Там ничего не отрицается, там говорится с точки зрения достигшего нирваны. В нирване - нет страданий, нет старости, нет болезни, нет смерти, нет пути (потому что он уже пройден) и т.д.
Аноним 05/01/21 Втр 17:40:18 #495 №731579 
>>731578
Там даже скорее не рука, нога и т.д. а например дхату-глаз и рупа-видимое (цвет и форма), то есть дхаммы, опять же. А дхаммы там - это не обычные предметы.
Аноним 05/01/21 Втр 17:49:29 #496 №731582 
>>731579
Дхамм, как здесь выше написано 81 штука. И ни человек, ни рука, ни нога, ни женщина, ни мужчина в этот список не входит.

Мало того, эти понятия к этому списку даже не имеют никакого отношения.

Таким образом дхаммы отдельно - люди, руки, ноги - отдельно.

Дхамма в тхераваде это такая специфическая штука которую простые люди не видят от слова совсем. Их видят, внезапно, только в особых состояниях медитации.
Аноним 05/01/21 Втр 17:52:40 #497 №731583 
>>731582
>Дхамм, как здесь выше написано 81 штука
И причем не самих дхамм, которые видят в медитациях, а категорий. 81 одна дхамма-категория. Например просто "рупа". А уже в медитации видят конкретные рупа-дхаммы непосредственно.

Повторюсь, обычные люди согласно тхераваде дхаммы не видят и не знают о них.
Аноним 05/01/21 Втр 17:58:56 #498 №731586 
На заре Кали юги было это. До того невмоготу стало мужчинам жить мирской жизнью, что стали они один за другим стекаться в обители. Кто в лесах прятался, кто в пещерах, а то и вовсе в заброшенных шахтах. В страхе искали они прибежища у Будды Амитабхи и у иных Будд и богов.
В один из весенних дней назначенный брат подметал двор в далёкой лесной обители и не помышлял ни о чем, только сердце его было тревожно.
Идут, идут! - кричал дозорный, спустившись с башни и бегом влетая на территорию обители. Метельщик бросил инструмент и опрометью побежал в помещения. Тревога быстро распространялась по небольшой обители. Железные двери были затворены. Часть братьев спустилась в подвалы для припасов и просила братьев не выдавать их. "Лучше уж мы погибнем тут без пищи, воды и воздуха, чем снова вернёмся назад!"
Другие братья закрылись в укреплённых кельях. Большая часть собралась в общем зале для воззвания к Чжамсарану, в надежде получить его заступничество. Обитель была готова к обороне.
Первый стук заставил всех вздрогнуть. Через камеры наблюдения стало видно пришедших. Это была толпа разъярённых женщин демонического вида. Длинные растрёпанные волосы, длинные и острые ногти, как у ракшаси. Широкие рты и ярко красные жадные губы свирепо разверзлись. Оголённые тела вызывающего вида.
"Отворяйте! Позор вам, вы не мужчины!" - закричала главная. "Я хочу мяса животных и их шкуры! Ты должен мне их добыть!" - вторила другая. "Вы позабыли про свой долг, видимо вы совсем разлюбили женщин и предаетесь соитию друг с другом!" - не оставала третья. "Отворяйте, не то разнесем все вокруг и убьем вас, разорвем ваши тела на части! Такие ничтожные люди не должны ходить по земле!" - кричали они хором.
Некоторые братья задрожали и поникли взором. В большом зале основная группа гортанным голосами повторяла по слогам: Намо Амитофо!
За стеной раздались рыдания и всхлипы. Рыдала добрая часть пришедших, ревела на все лады. "Вернись, мне плохо без тебя. Вспомни тот день, когда мы встретились. Вспомни нашу взаимную страсть..." - голоса просили и умоляли. Один брат было дернулся, но сел на место и закрыл глаза. Голоса продолжали просить и плакать. Затем стало тихо.
Вдруг громыхнуло и на дверь посыпалась серия ударов. "Лучше вам погибнуть, мы сломаем двери и силой уведем вас!" - кричали женщины в бешенстве, ломая дверь и стены. Один из братьев ближе к дверям в ужасе обхватил голову и зажмурил глаза. Грохот продолжался и внезапно стих. Дозорный украдкой посмотрел в камеры, за дверью никого не было. "Ну вот и снова выстояли" - молвил настоятель. "Посидим ещё час и расходимся по делам" - произнес он.
В очередной раз закончилась осада обители сбежавших. Снова стены выдержали и сердца братьев не дрогнули. Мир изменился.
Аноним 05/01/21 Втр 18:03:43 #499 №731588 
79096b5803d879a1b7c451d8b121e11a1e3253ebfull.jpg
>>731586
>"Я хочу мяса животных и их шкуры! Ты должен мне их добыть!"
Вся суть моей бывшей. Аж передернуло.
Аноним  05/01/21 Втр 18:56:57 #500 №731605 
>>731578
Концепции входят в паннатти все верно, они не существуют. А дхармы существуют, как и вещи котоыре они составляют. Зачем тут эта цитата?


>Это разные вещи в тхераваде. Рука, нога и глаз - это рупа.

Концепция руки, ноги, не входит в рупа дхармы, как и концепция человека.


>Нет такого в тхераваде.

Есть. Только что было продемонстрировано.

>это не дхаммы.
Всё верно, концепция человека это несуществующее, а человек и дхармы его составляющие это существующее. Концепция руки это несуществующее, а рука это существующее.\


>Там ничего не отрицается
Врать не надо.

>там говорится с точки зрения достигшего нирваны.

Там говорится что тот кто так практикует достигает нирваны.
Аноним 05/01/21 Втр 19:00:58 #501 №731607 
>>731586
>На заре Кали юги было это.
Так это недавно, лол, наша КЮ только началась. Или это про прошлую?
Аноним 05/01/21 Втр 19:03:59 #502 №731608 
>>731605
>человек и дхармы его составляющие это существующее
Нет такого в тхераваде. "Человек" не состоит из дхарм. Человек это концепция и не более. Лучше надо тхераваду знать. Есть только дхармы, человеков нет, дхармы человека не формируют.
Аноним  05/01/21 Втр 19:07:56 #503 №731611 
>>731579
Там говорится о теле и обо всём остальном тоже. Там последовательно перечисляются все составляющие существа в понимании буддистов.

>>731582
Всё верно.

>>731583
>согласно тхераваде
Согласно тхераваде существуют дхармы и они составляют живые существа, т.е. живые существа существуют.

Аноним  05/01/21 Втр 19:09:56 #504 №731613 
>>731608
>"Человек" не состоит из дхарм
Туши свет.

«Когда все нужные части собраны,
Мы называем это «телегой».
Так и когда все пять групп существуют,
Мы говорим о «живом существе» (см. S. V. 10).
Аноним 05/01/21 Втр 19:44:51 #505 №731622 
Аноны, что делать если испытываешь отвращение к идеи о потери своего "Я"? Как можно решиться потерять часть своей личности?
Аноним 05/01/21 Втр 19:48:49 #506 №731623 
>>731622
>Аноны, что делать если испытываешь отвращение к идеи о потери своего "Я"?
>я испытывает отвращение к потери идеи я, как может я решиться потерять я?
>иллюзия иллюзия отвращения к иллюзия, как может иллюзия иллюзия решения иллюзия потерия иллюзии

кто испытывает отвращение? кто что потеряет? где?
Аноним 05/01/21 Втр 20:04:09 #507 №731627 
>>731623
Чтобы понять это действительно как иллюзию, не на интеллектуальном уровне, нужна практика, а она затруднена этим непониманием, замкнутый круг.
Аноним 05/01/21 Втр 20:13:08 #508 №731628 
>>731627
замкнутый круг, именно. понимание - инструмент того, что стремится избавиться от себя. но нет никого, кто бы избавлялся. это просто игры ума, неконтролируемые никем, не переживаемые никем. то, что ты хочешь - находится за гранью "познания", потому что там, куда ты стремишься, нет познающего
Аноним 05/01/21 Втр 20:17:26 #509 №731629 
>>731628
А тонкие тела? У тебя какой-то научный материализм, мань
Аноним 05/01/21 Втр 20:18:14 #510 №731630 
>>731629
тонкие тела - часть сна, как и любая другая концепция
Аноним 05/01/21 Втр 20:29:55 #511 №731635 
>>731628
И что тогда делать, просто превозмогать и надеяться на лучшее?
Аноним 05/01/21 Втр 20:30:54 #512 №731637 
>>731629
Это типично для европейцев. Они подмешивают в буддизм европейское миропонимание, а потом думают что это буддизм.

У одного вон человек из дхарм состоит (как в материализме человек из атомов), у предыдущего дхармы - атомы с круговоротом дхарм в природе (как круговорот воды в природе).
Аноним 05/01/21 Втр 20:31:24 #513 №731638 
>>731635
кому делать? никто никогда ничего и не делал, разница только в том, присутствует иллюзия контроля или нет, и то и то бессмысленно и ни на что не влияет
Аноним 05/01/21 Втр 20:34:10 #514 №731639 
>>731638
Откуда ты думаешь взялась иллюзия контроля? Как по твоему? Возникла на пустом месте? Никого никогда не было, а иллюзия "кого" откуда-то почему-то есть.
Аноним 05/01/21 Втр 20:36:51 #515 №731640 
>>731639
>Откуда ты думаешь взялась иллюзия контроля?
>Возникла на пустом месте?
>Никого никогда не было

когда взялась? покажи, я почему-то вижу только описание воображаемых событий, которые возникают в сейчас
Аноним 05/01/21 Втр 20:41:25 #516 №731642 
>>731640
Я просто спросил твое мнение, а ты какую-то пургу несешь в ответ. Ясно, понятно.
Аноним 05/01/21 Втр 20:47:18 #517 №731643 
>>731637
Лол, я тот "другой" и есть, мань, и я не говорил, что санкхары - это атомы, это твоя узколобая интерпретация мною сказанного. Дхарма - это закон, конституция, естественное положение вещей.
https://suttacentral.net/define/dhamma
В общем, завязывай.
Аноним 05/01/21 Втр 20:47:48 #518 №731644 
>>731642
мое мнение - очередная концепция внутри сна. твои убеждения и идеи - очередные концепции внутри сна, которые ведут тебя по кругу поиска, раз за разом. никакая концепция, никакой ответ или мнение не удовлетворят твою жажду поиска.
Аноним 05/01/21 Втр 20:55:05 #519 №731645 
>>731630
Я просто рофлю
Аноним 05/01/21 Втр 20:55:26 #520 №731646 
>>731644
А, так ты солипсист, так сразу бы и сказал.
Аноним 05/01/21 Втр 21:00:33 #521 №731648 
>>731646
продолжай искать, главное усерднее, и медитируй по 2 часа в день в падмасане, не меньше
Аноним 05/01/21 Втр 21:02:43 #522 №731649 
Анонимки, скопилось немного литературы по буддизму (дзэн, дзогчен, сутры) которые я бы с радостью отдал нуждающимся.
Кому интересно, пишите в телегу @shirkofsky
Аноним 05/01/21 Втр 21:18:03 #523 №731652 
>>731643
Еще лучше, "закон" у него. Мда. Нахуй иди, мань.
Аноним 05/01/21 Втр 21:21:23 #524 №731653 
>>731652
> словарь пали
> у него
Съеби уже, клоун
Аноним  05/01/21 Втр 21:23:13 #525 №731655 
Будда, есть че?
Аноним 05/01/21 Втр 21:25:04 #526 №731656 
>>731622
"Я знаю, «ты» хочешь иметь счастливый конец. Но то, что никакого счастливого конца нет, это «тебя» убивает. «Ты» живёшь только идеей, что будет счастливый конец. Но если счастливого конца нет, это конец «тебя». Твоё «я» может продолжать существовать только потому, что есть воображаемый счастливый конец.

Но Ты видишь: жизнь никогда не кончается и никогда не будет счастливого конца — и «ты» кончаешься. «Ты» существуешь только потому, что есть намерение или ожидание, и «ты» ожидаешь: «Быть может, если „я“ это делаю, это закончится как просветление, и тогда для „меня“ настанет вечное счастье». Ха-ха-ха!"
Аноним 05/01/21 Втр 21:42:59 #527 №731661 
>>731653
>словарь пали
>взял первое попавшееся значение многозначного слова
>пок-пок-пок
>Съеби уже, клоун
Ты мне еще поуказывай, сука. Нахуй иди, долбаеб.
Аноним 05/01/21 Втр 22:19:12 #528 №731670 
>>731661
Ну да, закон природы, естественное положение вещей, состояние, доктрина, закон, конституция, природа вещей, конститутивный элемент когниции, рациональность в смысле причин и следствий, данность, суть - это всё такие разные, и абсолютно противоположные значения для клоуна вроде тебя
Не позорься уже, даун
Аноним  06/01/21 Срд 07:19:20 #529 №731703 
>>731670
Наблюдаемая закономерность, окда?
Определение "закон природы" исходит из тех дремучих времён, когда наука считала, что отвечает на вопрос "почему", а не "как".
Аноним  06/01/21 Срд 09:54:59 #530 №731720 
>>731649
Поздравляю.
Аноним 06/01/21 Срд 10:47:37 #531 №731721 
>>731703
> из тех дремучих времён
> пали
> был мертвым языком уже в 14 веке
Аноним  06/01/21 Срд 12:51:18 #532 №731729 
>>731721
Срётесь вы на современном русском, а не на пали.
Аноним 06/01/21 Срд 14:11:17 #533 №731746 
Будданы, философский вопрос.
Я, короче, хочу настолько просветлиться, чтобы зависть, гнев, злость итд покинули моё сердце. То есть не терзать свою душу пустыми и разрушающими чувствами.
Но есть одна проблема. Я вижу, предположим, глупого (невежественного, грубого) человека. По идее нужно бы сразить его светом своих чакр, чтобы он вдохновился и сказал: я был неправ, я хочу стать архатом бля. А я вместо этого начинаю тыкать людей носом в говно. Типа ты пидор, хули ты мне грубишь блядина. Как-то это не по христиански получается. Как вы считаете, может ли буддист поучать людей? То есть вести к просветлению в том числе и активными действиями (я накричу и человек задумается о своём поведении) или же надо отпустить все мирское и хуй забить на жалких таракашек которые будут наматываться на вал сансары?
Аноним 06/01/21 Срд 18:04:13 #534 №731812 
>>731586
Это откуда? А то это всё чуть ли не дословно пересказывает слова моих бывших баб, я сомневаюсь в подлинности писанины.
Аноним 06/01/21 Срд 19:27:26 #535 №731844 
Отгадайте загадку.

имеется начало

имеется то что еще не начало быть в начале

имеется также и то что еще не начало быть тем что не начало быть в начале
Аноним 06/01/21 Срд 21:49:45 #536 №731877 
>>731844
Страдание
Аноним 06/01/21 Срд 21:59:15 #537 №731881 
>>731844
Килограмм гвоздей
Аноним 06/01/21 Срд 22:25:49 #538 №731888 
>>730443
>Так и буддизму по существу нечего ответить на указания на геноцид
А разве буддисты устраивали геноцид исходя из религиозных догм своего учения?

мимокрокодил
Аноним 06/01/21 Срд 22:38:48 #539 №731889 
>>730514
Если карму создаёт волевое намеренное действие, то исходя из буддизма, свобода воли существует?
Аноним 06/01/21 Срд 22:56:27 #540 №731894 
>>731888
> Inoue Enryō, the noted Meiji-period Buddhist scholar-priest, had this to say shortly before the formal outbreak of hostilities:
> Buddhism is a teaching of compassion, a teaching for living human beings. Therefore, fighting on behalf of living human beings is in accord with the spirit of compassion. In the event hostilities break out between Japan and Russia, it is only natural that Buddhists should fight willingly, for what is this if not repaying the debt of gratitude we owe the Buddha?
> It goes without saying that this is a war to protect the state and sustain our fellow countrymen. Beyond that, however, it is the conduct of a bodhisattva seeking to save untold millions of living souls throughout China and Korea from the jaws of death. Therefore Russia is not only the enemy of our country, it is also the enemy of the Buddha.
Аноним 06/01/21 Срд 23:35:06 #541 №731901 
>>731894
Ты вводишь в заблуждение. В догмах самого учения ничего подобного нет. А безнравственных монахов всегда было и есть большое множество. Как и собственно в твоей цитате. Попроси этого монаха найти хотя бы в текстах ваджраяны или дзэн разрешение на убийство живых существ (не ожидая при это кармического возмездия). Он не сможет найти. У тхеравадинских монахов то же самое. Есть те кто занимается черной магией, есть убийцы, насильники, торговцы наркотиками и оружием. Одобрял ли подобное Будда и араханты? Нет
Аноним 07/01/21 Чтв 00:03:08 #542 №731913 
>>731901
Самая мирная религия, ага, это уже обсуждалось
Аноним 07/01/21 Чтв 00:36:49 #543 №731925 
>>731913
Именно, самая мирная религия. И выше опровержения этому не было
Аноним 07/01/21 Чтв 00:44:45 #544 №731927 
>>731925
Хоть ссы в глаза, я так и понял
Аноним 07/01/21 Чтв 01:46:45 #545 №731938 
>>731889
В сутрах есть такие слова:

«Мастер Готама, я придерживаюсь такой точки зрения, такого воззрения: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других».
«Брахман, я никогда не видел и не слышал, чтобы кто-либо придерживался такой точки зрения, такого воззрения. Ведь как может тот, кто сам пришёл и сам уйдёт, утверждать: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других»?
Аноним 07/01/21 Чтв 02:45:30 #546 №731944 
>>731938
Но где же эта свобода воли? У кого она, чья она? Каким образом она может существовать, если всё причинно-обусловлено? Разве существуют разные варианты будущего, а не один-единственный?
Аноним 07/01/21 Чтв 03:09:43 #547 №731949 
>>731944
Все зависит от определения. Свобода в том, что ты сам решил написать этот пост, написал и отправил. Внешне тебя никто не заставлял, ты сделал это от внутренних причин, недоступных другим.
Аноним  07/01/21 Чтв 03:19:47 #548 №731951 
>>731588
Я постарался передать все так, как чувствую и анализирую сам.
>>731607
Это про нашу, задача описать ситуацию со стороны. Что, думаю, удалось.
>>731812
Это буквально из моей головы. Реальность или нет, тебе решать. Дело в том, что большинство людей это как плеер с несколькими треками или семплер. Если внимательно и долго наблюдать, то все повторяется. В людях почти нет уникальности. Любое явление, любое творчество, любая реакция - это кусочек из мозаики мира. Все это не только было или будет, но существует всегда. Просто мы не видим всю картину целиком, как Абсолют. Поэтому что то забытое нам кажется новым, а что то заезженное старым и банальным.

Я всего лишь хотел повеселить местных и немного дать грустинки. Думаю, все удалось.
Аноним 07/01/21 Чтв 05:22:29 #549 №731955 
>>731894
Ты приводишь слова какого-то буддийского священника, его мнение. Это не то. Я спрашивал про геноцид исходя из религиозных догм учения. То есть мне нужны цитаты из священных писаний.
Аноним 07/01/21 Чтв 06:28:59 #550 №731957 
>>731955
Приведешь цитаты из евангелия, исходя из которых следовал "авраамийский геноцид", о котором тут так долго усирались?
Аноним 07/01/21 Чтв 06:31:12 #551 №731958 
>>731286
Будь с этим бдительным. Позднее в чате обсуждалось, что нужно быть осторожным с такими записями, даже если Махаси Саядо не лжёт и является анагамином. Кто знает, авось это Мара предстал в теле женщины?)
Аноним 07/01/21 Чтв 07:03:19 #552 №731960 
>>731957
Я недостаточно хорошо разбираюсь в христианстве, чтобы делать утверждения на эту тему, да и в споре не участвовал. Мой первый пост в треде был сделан вчера: >>731888

Вообще не совсем понимаю, при чём тут христианство, если вопрос был про буддизм.

И всё же, есть ли ответ на мой вопрос? Сформулирую его ещё раз: из каких религиозных догм буддизма исходили те люди, которые устраивали геноцид?
Аноним 07/01/21 Чтв 07:11:19 #553 №731961 
>>731960
> да и в споре не участвовал
То есть ты берёшь пост из середины спора не читая треда и не понимая о чем идёт речь и начинаешь наваливать какую-то хуйню с требованиями тебе что-то объяснить? Может просто нахуй пойдёшь?
Аноним 07/01/21 Чтв 08:59:57 #554 №731964 
>>731961
>> Задают вопрос на который не знаешь ответ
> "Может просто нахуй пойдёшь?"
Классика
Аноним 07/01/21 Чтв 09:39:04 #555 №731969 
>>731964
> Я недостаточно хорошо разбираюсь пук пук
> Вообще не совсем понимаю пук пук
> да и в споре не участвовал пук пук
> И всё же, есть ли ответ на мой вопрос пук
Ответ тебе уже был дан и обмусолен в треде сотню раз. Пошёл нахуй отсюда

>>731894
> Buddhism is a teaching of compassion, a teaching for living human beings. Therefore, fighting on behalf of living human beings is in accord with the spirit of compassion.
Аноним  07/01/21 Чтв 09:45:46 #556 №731971 
>истерика бородоча в треде продолжается
А я напомню что буддизм - самая мирная религия и догматически и фактически.
Аноним  07/01/21 Чтв 09:59:07 #557 №731972 
>>731969
Начнём с того, что сострадание оно не только к человеческим существами, а к любым сознающим существам и это делает огромную разницу. Да и принцип не насилия никто не отменял. Этот монах неправ уже на уровне банального знания базовой махаянской догматики.
>repaying the debt of gratitude we owe the Buddha
Я просто напомню что Будда достиг паранирваны и его больше нет, как и долгов ему.
>is the conduct of a bodhisattva seeking to save untold millions of living souls throughout China and Korea from the jaws of death
Как может бодхисаттва спасать от смерти, когда сам себя от омрачения не спас?

Короч очередной политик в накидке, с тем же успехом я могу пояснять за фикх или там за веды подтверждаю свой религиозный авторитет наличием бороды.

Аноним 07/01/21 Чтв 10:35:33 #558 №731977 
>>731972
> к любым сознающим существам
Ты в курсе, что "сознание" - это всего лишь слово подразумевающее совокупность некоторых элементов жизнедеятельности присущих всем живым организмам, включая растения, бактерии и вирусы, которых ты каждый день нещадно убиваешь?
Аноним  07/01/21 Чтв 11:46:21 #559 №731989 
>>731977
Сознающе существа, согласно буддийской системе населяют пять(шесть) планов существования: божественный(демонический), человеческий, животный, голодных духов, адский. Существа на этих уровнях сознающие. Все иное либо не сознающее - бактерия, вирус, растение, камень. Либо не существо - достигшие паранирваны, концепции, и прочая умозрительные конструкции.
Для наличия сознания, ноучного требуется во первых психическая деятельность, во вторых субъективность переживания ощущений, в третьих обратная связь от переживания оных ощущений. Тоесть как минимум требуется наличие нервной системы способной строить представления и концепции не только об окружающем мире, но и о себе самой.
Бактерии, вирусы и растения такой системы лишены. Равно как и значительное число животных. Да и формально вирус даже не является формой жизни - условно сложная конструкция химических веществ инертная без подходящего организма носителя.
Аноним  07/01/21 Чтв 18:21:59 #560 №732061 
>>731961
Да, меня заинтересовал пост из середины спора, но я прочёл весь тред. За весь тред я ни разу не встретил отсылки к положениям буддийского учения, из которых исходили те люди, про которых ты говорил, которые занимались геноцидом. Поэтому я спросил, ответив на тот пост. Ты ведь просто приводишь слова людей, считающих себя буддистами. Это нерелевантно. Мне интересны конкретные строки из священных писаний, которые побуждают совершать такие вещи, как массовое насилие.

Давай я иконку нацеплю чтобы не путаться. Но её кто-нибудь другой кроме меня потом тоже может нацепить.

А вообще, зачем ты так общаешься? Как будто нападаешь на меня, или наоборот защищаешься. Я вот на тебя не нападал, зачем ты защищаешься? Или это ты сам на меня нападаешь, но зачем? Потому что я на твой взгляд какой-то тупой? И что, если ты меня словесно попытается оскорбить, то кому-то станет лучше? После этого я не уверен, что ты пребываешь в этом треде с какими-либо целями, отличными от троллинга.
Аноним 07/01/21 Чтв 19:50:14 #561 №732084 
>>731989
> Сознающе существа, согласно буддийской системе населяют пять(шесть) планов существования: божественный(демонический), человеческий, животный, голодных духов, адский. Существа на этих уровнях сознающие. Все иное либо не сознающее - бактерия, вирус, растение, камень.
А китайцы с рохинджа в какой категории?
> Для наличия сознания, ноучного требуется
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Extended_mind_thesis
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Embodied_cognition
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Plant_perception_(physiology)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Plant_cognition
Аноним 07/01/21 Чтв 20:15:31 #562 №732090 
>>732084
>Для наличия сознания, ноучного требуется
Ты в разделе религии, в треде буддизма. "Сознание" в буддизме это буддийский термин.
Аноним 07/01/21 Чтв 20:18:51 #563 №732092 
>>732090
Я так понимаю тут одни дебилы собрались? Ты просто хоть прочитал, на который я отвечаю?
Аноним  08/01/21 Птн 03:34:07 #564 №732264 
>>732084
>Философские тезисы
Это не буддийский тезис, этот тезис не подтверждён экспериментально, зачем постишь не понятно.

>Plant_cognition
>A replication study published in 2020 found no significant effect for associative learning in pea plant
Повторить не удалось.

>Plant_perception
У лампочки тоже есть восприятие тогда. На нажатие выключателя.

В итоге имеет три статьи словоблудства и верчения словарными значениями, и одну статью с неподтверждёнными экспериментальными данными. Клёво.
Аноним 08/01/21 Птн 04:01:11 #565 №732265 
>>732264
> Философские тезисы
Ага, в сфере философии науки, сознания и когнитивной нейрологии

> Повторить не удалось.
Ага, эксперимент по ассоциативному обучению повторить не удалось, а это что-то меняет?

> У лампочки тоже есть восприятие тогда
Так ты дебил? Так сразу бы и сказал и не тратил бы ничье время
Аноним 08/01/21 Птн 04:14:12 #566 №732266 
>>732264
> спор о научном определении сознания
> Это не буддийский тезис
Да, забыл, это тезис имеет к буддизму большее отношение, чем к любой другой этической или онтологической системе, но какое дело дебилу, не способному банально проследить нить разговора, до когнитивистики, нейробиологии, и тем более философии.
Аноним 08/01/21 Птн 04:55:46 #567 №732272 
>>732266
>>732265
А ты что вообще делаешь в этом треде? Хочешь убедить буддистов в том, насколько ты прав, и в том, какие они дебилы? И как, получается? Что ты приобретёшь благодаря этому?
Аноним 08/01/21 Птн 05:09:32 #568 №732275 
>>732272
А в треде есть буддисты? Пока тут только клоуны так и не определившиеся ни с кармой ни с анаттой, у которых чистая земля это нью эйдж, японский дзен это не буддизм, тибетцы тоже ничего в буддизме не понимают, определения из тхеравады это хуйня, палийский канон ни о чем не говорит, словари пракрита не те, и вообще азы настоящего буддизма дано познать только в кружках по тантрическому массажу тонких тел.
Аноним 08/01/21 Птн 05:39:01 #569 №732276 
>>732275
Так а что ты среди клоунов делаешь, я не понимаю? Может быть ты здесь как минимум не меньший клоун по сравнению с остальными? Для тебя самого перечисленное в твоём посте что-то значит что ли? Зачем ты тогда срачи разводишь на пустом месте, это такая буддологическая практика? Ты такой крутой и умный, обмазываешься Чалмерсами и Деннетами, небось ещё и Метцингером, не удивлюсь и какому-нибудь Мейясу. Но удивительным образом то ли ума не хватило, чтобы увидеть в цитате личное мнение поехавшего воинственного псевдобуддийского шизика, не имеющего отношения к буддизму, то ли ты просто приходишь сюда погадить, потроллить.
>Buddhism is a teaching of compassion, a teaching for living human beings. Therefore, fighting on behalf of living human beings is in accord with the spirit of compassion.
Аноним 08/01/21 Птн 05:53:02 #570 №732277 
>>732276
> небось ещё и Метцингером, не удивлюсь и какому-нибудь Мейясу.
А Тибена Яболоссу знаешь?
Аноним 08/01/21 Птн 08:50:21 #571 №732305 
>>732275
>А в треде есть буддисты?
Есть
>Пока тут только клоуны так и не определившиеся ни с кармой ни с анаттой
Вполне определившиеся. Ты только ответы игнорируешь в целях троллинга
>у которых чистая земля это нью эйдж
Снова лжешь. Таких слов не было
>японский дзен это не буддизм
Снова ложь
>тибетцы тоже ничего в буддизме не понимают
И здесь ложь
>определения из тхеравады это хуйня
И это ложь
>палийский канон ни о чем не говорит
Для тебя это так. Ты ведь кучу ответов проигнорировал, а и забыл, в случаях когда ты не игнорировал ответы, ты обвинял в тупости. Ведь именно так поступают умные люди. Зачем аргументировать? Обвиняешь в тупости как в детском саду и дело в шляпе. Жаль, в нашем случае обыкновенный тролль, причем крайне толстый и глупый. А что делают с троллями? Игнорируют. Я тоже к этому перейду, потому что переливать из пустого в порожнее надоело даже мне
Аноним 08/01/21 Птн 09:07:44 #572 №732307 
>>732305
Ты за пиздабольство когда-нибудь по ебальнику получал?
>>730363
> на картинке даже не упомятут буддизм
> книга толкует о японском дзене в свете японского же зигхайль
>>730831
> махаяна права, а тхеравада ошибается касательно праны и практик йоги.
>>731167
> Кто "они"? Тибетцы и Амидаисты? Очень интересно что считают тибетцы и амидаисты об индийском буддизме.
>>731169
> Твой тибетский анализ тибетцев о чем думали древние индусы 5 века дэ нашей эры по мнению тибетцев мне не интересен и аргументом не является.
>>731363
> То что пишет Судзуки это нью-эйдж "буддизм" который мало общего имеет с реальностью
>>730841
> выводы на основании дословного перевода одного слова неверного, конечно же в одном словаре? лол
Аноним 08/01/21 Птн 09:16:26 #573 №732309 
>>732307
И? Это не опровергает моих слов. Лжешь тут пока только ты
Аноним 08/01/21 Птн 09:19:10 #574 №732310 
>>732307
>>732309
Я мог бы мордой тебя тыкнуть, почему твои цитаты не опровергают моих слов. Только это слишком много чести для жирного тролля
Аноним 08/01/21 Птн 09:19:20 #575 №732311 
>>732309
Твоя манера общения мне напоминает виляния жопой бабищ среднего возраста. Ты бабища среднего возраста или просто воспитан бабкой с мамкой?
Аноним  08/01/21 Птн 10:55:20 #576 №732322 
Сап, просветляч. В какой буддизм вкатываться? Где вообще мануал по вкату, чё за хуйня
Аноним  08/01/21 Птн 11:06:35 #577 №732325 
>>732265
>сфере философии науки, сознания и когнитивной нейрологии
Экспериментально не подтвержденные, значит не научные.

>а это что-то меняет?
Делает его неповторяемой ненаучной поеботью.

>Так ты дебил? Так сразу бы и сказал и не тратил бы ничье время
>Закончились аргументы @ начни оскорблять
Помедитируй штоле, няша.
Аноним  08/01/21 Птн 11:07:09 #578 №732326 
>>732322
А в какой хочешь? И вообще зачем оно тебе?
Аноним 08/01/21 Птн 11:16:02 #579 №732327 
>>732325
> Экспериментально не подтвержденные, значит не научные.
Экспериментально не подтвержденные что, чмонь? Embodied cognition theory? А теория эволюции, клеточная теория, атомная теория, теория тектоники плит и теория относительности уже экспериментально проверены? Или тебя смущает, что её придерживаются только три четверти когнитивистов?
> Делает его неповторяемой ненаучной поеботью.
Ещё раз, даун - ты выбрал строчку об одном не подтвержденном эксперименте в статье. Я так понимаю у тебя либо с инглишем плохо либо с сознанием как у лампочки. Можешь нахуй идти обратно чистить сральники, быдлота.
Аноним 08/01/21 Птн 11:25:11 #580 №732329 
>>732326
Сейчас клоун, у которого чань и дзэн это разные вещи, расскажет в какой буддизм вкатываться. Ору
Аноним 08/01/21 Птн 12:11:25 #581 №732343 
16100963117460.jpg
Эй, где ваши мильёны?
Аноним  08/01/21 Птн 12:12:09 #582 №732344 
>>732326

Я не то чтобы шарю какие версии. Насколько я понял самый пиздатый это Тхеравада. А Тибетский буддизм это распаренное на западе говно, и распарился по большей части потому, что политически удобен. Китайцы захватили Тибет, а Далай Лама сопротивляется, его слушают коренные тибетцы, и ему дают нобелевские премии мира и тд.

В России буддизм, как я понял, тоже примерно такой же по причине того что у нас его практикуют народы бывшей Монгольской империи.

Но я типа не шарю. Суждения дилетанта, взгляд со стороны.

> И вообще зачем оно тебе?

Интересная религия. Близки многие взгляды на жизнь. Например, то, что жизнь в раю это тоже плохо и надо таки пиздить трактор и валить из сансары.

Близко понятие кармы, типа лажу не надо делать не потому что Б-г сказал и грех, а потому что деструктивно и сам себе же вредишь.

Нравится концепция отсутствия бога и цикличности мира. Авраамиты постоянно говорят что "ну если есть мир, значит должен быть создатель, ничего не бывает без создателя". А ведь мир не так устроен. Дерево растёт из семени, ему не нужен создатель. Дерево просто растёт из семени. В то же время семени нужно дерево. Цикл.

Так же пробовал медитировать и у меня даже получается. Занимаюсь этим по 30 минут в день и чувствую, как начинаю разбираться в себе. Посещают разные мысли чуть ли не из глубин подсознания. Технику медитации услышал у какого-то буддийского хуя в интернете, уже не помню где.

Короче, где гайд по вкату?
Аноним 08/01/21 Птн 15:50:50 #583 №732382 
>>732329
Это действительно разные вещи.
Аноним 08/01/21 Птн 17:09:42 #584 №732388 
>>732329

Бля, чел, заебал. Чань это китайский буддизм, дзен это японский. В обоих случаях это ветка махаянского буддизма, но они довольно долгое время были раздельными. Так же вобрали в себя народные верования этих народов.

Понятно что это братушки по махаянскому дискурсу, но отрицать различия глупо
Аноним  08/01/21 Птн 17:37:06 #585 №732393 
>>732327
>уже экспериментально проверены?
Внезапно да.

> Или тебя смущает, что её придерживаются только три четверти когнитивистов?
Меня смущает что ты используешь популярность очередной лингвистической конструкции как аргумент в споре.

>Ещё раз, даун
>Закончились аргументы @ начни оскорблять
Помедитируй штоле, няша х2
Аноним  08/01/21 Птн 17:39:50 #586 №732395 
>>732344
>Короче, где гайд по вкату?
Его нет.
Аноним 08/01/21 Птн 17:42:30 #587 №732397 
>>732382
>>732388
Правильно, а Линцзы и Ринзай - это разные люди.
Аноним 08/01/21 Птн 17:47:15 #588 №732398 
>>732393
> Меня смущает что ты используешь популярность очередной лингвистической конструкции как аргумент в споре.
Лол, для дауна псевдобуддиста представление о том, что сознание это не какая-то определенная сущность обитающая исключительно внутри мозга - очередная лингвистическая конструкция. Клоун, я ещё раз спрашиваю, а ты точно буддист?
Аноним 08/01/21 Птн 17:59:40 #589 №732403 
>>732393
> >уже экспериментально проверены?
> Внезапно да.
Даун не понимает что такое научная теория и научный метод. А теперь расскажи мне какой из этих экспериментов, о которых отдельно идёт речь в статье, которую ты не в состоянии даже прочитать перед тем как высирать свои фантазии, не научен и не повторяем с теми же результатами:

A series of experiments demonstrated the interrelation between motor experience and high-level reasoning. For example, although most individuals recruit visual processes when presented with spatial problems such as mental rotation tasks[38] motor experts favor motor processes to perform the same tasks, with higher overall performance.[39] A related study showed that motor experts use similar processes for the mental rotation of body parts and polygons, whereas non-experts treated these stimuli differently.[40] These results were not due to underlying confounds, as demonstrated by a training study which showed mental rotation improvements after a one-year motor training, compared with controls.[41] Similar patterns were also found in working memory tasks, with the ability to remember movements being greatly disrupted by a secondary verbal task in controls and by a motor task in motor experts, suggesting the involvement of different processes to store movements depending on motor experience, namely verbal for controls and motor for experts.[42]
In research focused on the approach and avoidance effect, people showed an approach effect for positive words.[43] In the "positive toward condition," participants moved positive words toward the center of the screen and negative words away. In the "negative toward condition," participants moved negative words toward the center and positive words away. Participants were given feedback about their accuracy at the end of each of the 4 experimental blocks. In the first experiment the word at the center of the screen had a positive valence, while in the second experiment the central word had a negative valence. In the third experiment, the center of the screen had an empty box.[43]
As predicted, in the first experiment participants in the "positive toward condition" responded significantly faster than those in the "negative toward condition."[43] This fits the approach/avoidance effect in embodied cognition, which states that people are faster to approach positive things and avoid negative ones.[43] In the second experiment, researchers expected participants in the "negative toward condition" to be faster, yet those in the "positive toward condition" responded significantly faster.[43] Although effects were smaller in the third experiment, participants in the "positive toward condition" were still faster.[43] Overall, people were faster in the "positive toward condition," regardless of the valence of the central word. Despite mixed results regarding the researchers' expectations, they maintain that the motor system is important in processing higher level representations such as the action goal.[43] In this study, participants showed strong approach effects in the "positive toward condition," which supports embodied cognition.[43]
As part of a larger study, researchers separated participants into 5 groups with different instructions.[44] In the "approach" condition, participants were instructed to imagine physically moving the product toward them, but in the "avoid" condition, participants had to imagine moving the product away from them. In the "control" condition, participants were instructed to simply observe the product. The "correction" condition involved the same instructions as the approach condition, except participants were told that the body can affect judgment. In the "approach information" condition, participants had to list 5 reasons why they would obtain the product. After viewing a picture of an aversive product, participants rated on a scale of 1 to 7 how desirable the product was and how much they approached of or avoided the product. They also provided how much they would pay for the product.[44]
An approach/avoidance effect was found in relation to product evaluation.[44] Participants in the "approach" condition liked the aversive product significantly more and would pay more for it. There were no differences between the "avoidance," "control," "correction," and "approach information" conditions. Simulation of approach can affect liking and willingness to pay for a product, but the effect can be reversed if the person knows about this influence.[44] This supports embodied cognition.[44]

As part of a larger study, one experiment randomly assigned college undergraduates to 2 groups.[45] In the "muscle-firming" condition participants grasped a pen in their hand, while in the "control" condition participants held the pen in their fingers. The participants were then asked to fill out donations to Haiti for the Red Cross in sealed envelopes. They were told to return the envelope regardless of whether they donated. They also filled out questionnaires about their feelings about the Red Cross, their tendency to donate, their feelings about Haiti, what they thought the purpose of the study was, etc.[45]
Significantly more participants in the "muscle-firming" condition than in the "control" condition donated money.[45] Condition did not affect the actual amount donated when participants chose to donate. As the researchers predicted, the "muscle-firming" condition helped participants get over their physical aversion to viewing the devastation in Haiti and spend money. Muscle-firming in this experiment may also be related to an increase in self-control, suggesting embodied cognition can play a role in self-regulation.[45]
Another set of studies was conducted by Shalev (2014), indicating that exposure to physical or conceptual thirst or dryness-related cues influence perceived energy and reduce self-regulation. In Study 1, participants primed with dryness-related concepts reported greater physical thirst and tiredness and lower subjective vitality. In Study 2, participants who were physically thirsty were less persistent in investing effort in an unsolvable anagram task. In Study 3, images of arid land influenced time preference regarding when to begin preparation to make a monetary investment. Finally, in Studies 4a and 4b, exposure to the names of dryness-related products influenced impressions of the vitality of a target person.[46]
Some suggest that the embodied mind serves self-regulatory processes by combining movement and cognition to reach a goal.[47] Thus, the embodied mind has a facilitative effect. Some judgments, such as the emotion of a face, are detected more quickly when a participant mimics the facial expression that is being evaluated.[28] Individuals holding a pen in their mouths to freeze their facial muscles and make them unable to mimic the expression were less able to judge emotions. Goal-relevant actions may be encouraged by embodied cognition, as evidenced by the automated approach and avoidance of certain environmental cues.[28] Embodied cognition is also influenced by the situation. If one moves in a way previously associated with danger, the body may require a greater level of information processing than if the body moves in a way associated with a benign situation.[47]

Some social psychologists examined embodied cognition and hypothesized that embodied cognition would be supported by embodied rapport.[48] Embodied rapport would be demonstrated by pairs of same-sex strangers using Aron’s paradigm, which instructs participants to alternate asking certain questions and to progressively self-disclose. The researchers predicted that participants would mimic each other’s movements, reflecting embodied cognition. Half the participants completed a control task of reading and editing a scientific article, while half the participants completed a shortened version of Aron’s self-disclosure paradigm.[48]
There is a significant correlation between self-disclosure and positive emotions towards the other participant.[48] Participants randomly assigned to the self-disclosure task displayed more behavioral synchrony (rated by independent judges watching the tapes of each condition on mute) and reported more positive emotions than the control group.[48] Since bodily movements influence the psychological experience of the task, the relationship between self-disclosure and positive feelings towards one's partner may be an example of embodied cognition.[48]

Аноним 08/01/21 Птн 18:03:54 #590 №732406 
>>732393
Зачем вы его кормите?
Аноним 08/01/21 Птн 18:57:55 #591 №732421 
>>732397
Это имя одного и того же человека на разных языках. Но дзен и чань не одно и то же по той причине, что дзен возник лет через 500 после чань. Дзен — это японское явление.
Аноним 08/01/21 Птн 19:03:41 #592 №732425 
1610121821223.jpg
>>732403
>научная теория и научный метод
>I FUCKING LOVE SCIENCE!
Аноним  08/01/21 Птн 19:11:25 #593 №732431 
>>732406
Истощаю его карму.

>>732403
>А теперь расскажи мне какой из этих экспериментов
Но зачем? Ты опять начнёшь обзываться и копипастить стены текста с >википедии
Аноним 08/01/21 Птн 19:48:30 #594 №732455 
>>732397
>>732421

А чё вы спорите-то. Давайте так. Если Дзен и Чань буддизм разошлись на разные ветки, и отличаются друг от друга - то в чём?

В чём доктринальные и обрядовые различия? Чё такого японцы допилили нового? Чё из синтоизма добавили?
Аноним 08/01/21 Птн 19:56:19 #595 №732461 
От себя могу добавить разве что корпус у них точно одинаковый:
Ланкаватара-сутра, алмазная сутра, сутра помоста.

Ну как бы и всё. Единственное различие может быть во влиянии чисто японских мыслителей типа Догэна, итд
Аноним 08/01/21 Птн 22:00:30 #596 №732497 
>>732406
Помню когда-то, ещё до чумы19, смотрел ЮТрубу лекцию Далай Ламы. Его Святейшиство произнёс:

--Каждый раз когда я даю учение, то произношу молитву дабы изгнать демонов чтоб немешали. Но демоны и духи тоже страдают в сансаре. Отгоняя духов я лишаю их учения оставляя в неведении. Пусть приобщаються...

Комментарии в ЮТрубе под этим видео зашкаливали как-никогда ненавистью и злобой. Многим демонам и злобным духам ЮТруб рекомендовал это видео ибо их час настал услышать Дхарму.

>Тролль (швед. troll — очарование, колдовство) — сверхъестественное существо из скандинавской мифологии.
>Представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку.

В этом треде сангха кормит голодного духа.
Аноним 08/01/21 Птн 22:45:23 #597 №732506 
>>732497
Пусть кормится, жалко что ли?
Аноним  09/01/21 Суб 01:21:29 #598 №732534 
Буддисты помогите найти инфу, вводные- Буддисты ждут кого то кто придет и просидит с горящими свечками на голове, кто это и как называется эта ситуация?
Аноним  09/01/21 Суб 01:22:36 #599 №732535 
16098038407560.jpg
Буддисты помогите найти инфу, вводные- Буддисты ждут кого то кто придет и просидит с горящими свечками на голове, кто это и как называется эта ситуация?
Аноним 09/01/21 Суб 02:59:27 #600 №732544 
>>732497
Далай лама таки косплеит папу римского, а тибетский буддизм секта
Аноним  09/01/21 Суб 03:32:30 #601 №732550 
>>732544
Папа римский косплеит римского же императора, а христианство - иудейская секта.

Шахимат авраамисты.
Аноним 09/01/21 Суб 08:15:07 #602 №732564 
>>732550
Я не против такой трактовки)
Аноним 09/01/21 Суб 10:14:24 #603 №732576 
>>732544
Держи миску, капустняка насыплю. И как тя милок в тролля реинкорнировать угораздило?
Аноним 09/01/21 Суб 11:47:11 #604 №732619 
>>731958
В чем была бы выгода Маре, ведь люди уверуют?
Аноним  09/01/21 Суб 11:55:52 #605 №732622 
>>732564
Так смотри, до того как ЕСДЛ сложил полномочия он был монархом Тибета и религиозным лидером в одном лице.
Ваджраяна - буддийская секта.
Не понятно где здеся косплей.
Аноним 09/01/21 Суб 11:58:56 #606 №732624 
>>731958
> и является анагамином
К тому же, разве можно так ошибиться на таком уровне развития?
Аноним 09/01/21 Суб 13:39:45 #607 №732655 
>>732622
> Так смотри, до того как ЕСДЛ сложил полномочия он был монархом Тибета и религиозным лидером в одном лице.

Аналом мочи он был. Правительство без власти.
Аноним  09/01/21 Суб 18:19:57 #608 №732750 
>>732655
+5 юаней
Аноним 09/01/21 Суб 19:33:02 #609 №732774 
Как, по вашему, определить просветленного?
Аноним 09/01/21 Суб 19:51:06 #610 №732779 
image.png
Бля, пацаны, я тут гуглю за буддизм. Где блять тут у вас коран сука. Как почитать. Дхаммападу открыл, чёт какие-то хайку непонятные. Где сука библия сама? Где типа нарратив про самого будду и как он там был сыном раджи и тд. Или типа тут цитаты как из паблика про волков это и есть сам коран?

Вообще какой корпус читать и где качать? Если чё, знаю английский на неплохом уровне. Сам скрыт не знаю.
Аноним 09/01/21 Суб 19:56:16 #611 №732782 
>>732779
А чего ты хочешь, просто почитать или попрактиковать?
Аноним 09/01/21 Суб 20:08:05 #612 №732787 
>>732455
>>732461
> различие может быть во влиянии чисто японских мыслителей типа Догэна
Который обучался в китайских монастырях у всяких китайских патриархов, как это делали кучи других японских средневековых буддистов. Это не говоря уже о всяких древах передачи дхармы, и том, что почти все классические японские дзен тексты написаны на классическом китайском.
Но здешние маняэксперты так и не ответят. Тут в ответ на просьбу подтвердить свой пиздежь хоть чем-то либо начинают тантрические движения жопой, либо взвизгивают о том как они бы разнесли чьи-то аргументы но им из под шконки это делать просто не удобно.

>>732425
Мань, ты на подсосе? Ты у своего дружка-пидорка, которому я отвечал, спроси к чему он то о "законах природы" то о сознании свои дохуя научные маняопределения приплетает
Аноним 09/01/21 Суб 20:08:27 #613 №732788 
>>732782

Бля, ну как бы сначала надо почитать, а потом уже попрактиковать. Я короче в последнее время(недели две как) занялся медитацией. Пробовал обычную с концентрацией на дыхании. А ещё попробовал просто посидеть и полистать мысли как ленту в тентакле без особо вниканий в каждую мысль, а просто дать потоку сознания и понять что меня тревожит и тд.

Вроде заходит. Поэтому хочу узнать больше и не понимаю, где тут собственно коран
Аноним 09/01/21 Суб 20:11:59 #614 №732789 
>>732788
Коран - это ты, медитируй с намерением познать себя
Аноним 09/01/21 Суб 20:30:18 #615 №732794 
>>732789

А, типа в буддизме нет такого дроча на книги как у авраамических религий? И сутры в споре цитировать не в почёте? Христианство немного отталкивает своим подходом. У них богословия это какая-то юриспруденция.

Но я же всё-таки себе закачал удану и итивуттаку.
Капец разосрано всё. И ещё слова пиздец сложные.

Кстати, решил позырить видео с лекцией Далай Ламы. Пиздеееец он аутист. Английский знает плохо, с темы съезжает, ему там с камчатки орут что надо study а не learn и тд.

А хорошая лекция которая прям зашла:
https://youtu.be/gfKgJFSA4Rc

Пипец чел годный. Если тут народ англ не знает, то я даже думал субтайтлы ёбнуть. А на русском только реально какие-то 3 с половиной бурята и какие-то православные сектоведы с критикой. Лекция Ежи Сармата ещё, лол
Аноним 09/01/21 Суб 20:33:58 #616 №732795 
>>732794
Зависит от цели и от течения. Если хочешь поизучать в теоретических целях - https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддийские_источники ну и оп-пост, если практика - ищи внутри себя, споры потеряют смысл
Аноним  09/01/21 Суб 21:00:53 #617 №732808 
>>732779
Библия есть - Палийский канон.
В тибетских буддизмах про него забывают, но он - основа.
Проблема, что он нифига не адаптирован для простых людей, он написан монахами для монахов, чтобы наизусть заучивать, ты его офигеешь читать и ничего не поймёшь из-за адского количество повторений и прочего тупняка. Можешь попытаться на suttacentral.net

Но есть краткие изложения канона. Вот книга 1967 года, написанная одним из первых серьёзных монахов-европейцев. Походу кстати вообще первым.
http://dharma.the-serial.ru/books/slovo_buddi_-_obzor_ucheniya_buddi_slovami_paliyskogo_kanona.pdf

Недавно ещё вышла "Словами Будды" Бхикку Бодхи, переводчика канона н аанглийский, она больше, подробнее, но в свободном доступе её не видел. Продаётся много где.

Но проще взять любую книгу любого буддийского учителя, если тебе просто вкатиться. Да хоть и Далай-Ламы. Только книгу, а не видео.
Аноним 09/01/21 Суб 21:13:33 #618 №732809 
>>732788
>>732779
>>732794
> знаю английский
Тхеравада:
Dīgha Nikāya
https://suttacentral.net/dn
Majjhima Nikāya
https://suttacentral.net/mn
Saṁyutta Nikāya
https://suttacentral.net/sn
Aṅguttara Nikāya 
https://suttacentral.net/an

Махаяна:
Dīrgha Āgama
https://suttacentral.net/da
Madhyama Āgama
https://suttacentral.net/ma
Saṃyukt Āgama
https://suttacentral.net/sa
Ekottarik Āgama
https://suttacentral.net/ea

Dīrgha Āgama (синяя кнопка скачать как pdf)
https://bdkamerica.org/product/the-canonical-book-of-the-buddhas-lengthy-discourses-vol-i/
https://bdkamerica.org/product/the-canonical-book-of-the-buddhas-lengthy-discourses-vol-ii/
https://bdkamerica.org/product/the-canonical-book-of-the-buddhas-lengthy-discourses-vol-iii/

Madhyama Āgama (синяя кнопка скачать как pdf)
https://bdkamerica.org/product/the-madhyama-agama-middle-length-discourses-volume-i/
https://bdkamerica.org/product/the-madhyama-%E2%80%82gama-middle-length-discourses-volume-ii/

У клоунов в этом треде лучше вообще ничего не спрашивать
Аноним 09/01/21 Суб 21:33:33 #619 №732812 
>>732795
А насколько сильно отличаются учения? Правильно ли я понимаю что намного меньше чем христианские ответвления?

> В тибетских буддизмах про него забывают, но он - основа.

А Далай Лама он типа только в тибетщине имеет значение? Какая позиция по нему у ортодоксов?

> Недавно ещё вышла "Словами Будды" Бхикку Бодхи, переводчика канона н аанглийский, она больше, подробнее, но в свободном доступе её не видел. Продаётся много где.

Хы, на английском нашёл, там pdfdrive.

> Но проще взять любую книгу любого буддийского учителя, если тебе просто вкатиться. Да хоть и Далай-Ламы. Только книгу, а не видео.

О природе ума годнота?

> Библия есть - Палийский канон.

Кстати, я так понял что муслимы ебаные сожгли весь санскрит, остались только переводы на пали, тибетский, китайский. И типа переводы с комментами, и какой-нибудь Далай Лама уважает тибетский канон, а на пали клал? Или не клал? Или из традиции читает какон Пали?

Вообще у вас тут нет такой хуйни то что наш буддизм пиздатый, их моча из ручья?

Кста, а вы-то сами насколько буддисты? Традиционные есть(буряты всякие) или тут все вкатыши?

Чёт тред немного дохлый. Казалось бы, религия это ж повод поговорить о своих чувствах
Аноним  09/01/21 Суб 21:48:23 #620 №732813 
>>732812

> А насколько сильно отличаются учения? Правильно ли я понимаю что намного меньше чем христианские ответвления?

Сложно сказать. Смотря как считать. В целом точка зрения, что основа у всех одна, но есть ортодоксы, которые говорят, что природе ума и прочей ереси типа "сансара равно нирвана" Будда не учил, нет такого в Палийском каноне.

> А Далай Лама он типа только в тибетщине имеет значение? Какая позиция по нему у ортодоксов?

Да, только там. У тибетских ортодоксов позиция по нему - ок, у палийских - разнообразная.

Да забей на эти отличия. Изучай суть. Буддизм - это про тебя конкретно, про избавление от страданий, это сборник инструкций. А начале пути разницы вообще нет.

> О природе ума годнота?
А кто автор ? Впрочем всё годнота. Читай разное, одной книгой всё равно не обойдёшься.

> сожгли весь санскрит, остались только переводы на пали, тибетский, китайский.
Нет, оригинал, Палийский канон, был на пали. Канон особенно почитает Тхеравада, которая называет себя самой древней традицией.

> Вообще у вас тут нет такой хуйни то что наш буддизм пиздатый, их моча из ручья?
Повсеместно (( Отдельные кадры из Тхеравады говорят, что у них текст того, что говорил Будда, а у остальных - их фантазии какие-то больные. Отдельные кадлы из тибетского буддизма (Ваджраяна) говорят, что у них учение Великой колесницы, это самый прямой и благородный путь, а в Тхераваде одни эгоисты собрались, которые хотят освобождения только для себя, а не для всех.
И те и те ошибаются, к счастью, нормальных ребят больше.

> Кста, а вы-то сами насколько буддисты? Традиционные есть(буряты всякие) или тут все вкатыши?
Я вообще не уверен, что буряты все буддисты. Буддистом стать может только вкатыш. Как и христианином.




Аноним  09/01/21 Суб 21:51:26 #621 №732814 
> Чёт тред немного дохлый.

Один из пяти обетов - не пустословить, не говорить лишнего, так как можно солгать.
Остальные - не убивать, не воровать, не изменять, не пить алкоголя и не употреблять веществ, от которых башню сносит и ты себя контролировать не можешь. Это типа обязательно. Многие, видимо, хорошо практикуют.
Аноним 09/01/21 Суб 22:20:24 #622 №732819 
>>732813

> "сансара равно нирвана" Будда не учил

У айтипедии такого не было.

> А кто автор ?

Гьацо Тензин

> Канон особенно почитает Тхеравада

А правильно ли я понимаю что в буддизме нет такого понятия как свящённое писание и в принципе критерием истины является практика(помогает ли добиться счастья и избавиться от страданий. Ну или там к просветлению приблизиться). И что даже Будде нельзя на слово верить. Но прислушаться типа стоит.

И ещё. В дхаммапада есть глава "брахманы", и там тов. будда говорит что мол ты брахман если ты ведешь себя как брахман. Правильно я понимаю что он не большой фанат варн и говорит что по делам надо судить а не по родовитости?

> Я вообще не уверен, что буряты все буддисты. Буддистом стать может только вкатыш. Как и христианином.

Ну хз. Если ты прям бурят, то у тебя может окружение есть и с детства вкат. Может так проще.
Аноним 09/01/21 Суб 22:30:31 #623 №732824 
>>732814

Разве? Обет мирянина как я понял про то чтоб прям не врать. Причём случайно соврать, как и случайно мясо сожрать карму не портит. Да и "белая ложь" не так плоха как ложь со злым умыслом.

А про пустословность я сегодня в дхаммападе почитал, что будешь всё время молчать - обоссут. Будешь много говорить - обоссут, будешь аккуратно подбирать слова - тоже обоссут. Вообще нет того, кого не обоссут. И нет того, кого обоссывают всегда. Так что тут выбор из трёх стульев, и можно как хочешь
Аноним 10/01/21 Вск 01:47:40 #624 №732880 
>>732779
Тебе насовсетовали всякого, но для новичка намного лучше почитать что-то общее типа Введение в буддологию Торчинова
Аноним 10/01/21 Вск 01:59:22 #625 №732885 
>>732788
Сутра Лотоса благой дхармы.
Аноним 10/01/21 Вск 02:35:27 #626 №732892 
>>732824
Мясо в принципе можно есть сколько хочется, это только монахам запрещается
Аноним  10/01/21 Вск 08:01:12 #627 №732905 
>>732819
> А правильно ли я понимаю что в буддизме нет такого понятия как свящённое писание и в принципе критерием истины является практика(помогает ли добиться счастья и избавиться от страданий. Ну или там к просветлению приблизиться). И что даже Будде нельзя на слово верить. Но прислушаться типа стоит.

По духу, в большинстве случаев, да. Но не совсем - ведь неизвестно, что тебе мозг, угашенный допамином и серотонином, нафантазирует - что "есть результат" если ты будешь анонимно хуесосить людей в интернетах например.

Поэтому кроме "проверять всё на опыте" есть рекомендации "не отвергать и не принимать новые учения сразу, но сличать их со словами Будды", т.е. с первыми двумя книгами Палийского канона и "советоваться с мудрыми". Правда, кто такие мудрые и где их взять, не уточняется.

Есть некоторый костяк, которому всё же придётся верить - ты просто это на практике не проверишь. Например, карма, взаимозависимое происхождение, да даже то, что мир это неудовлетворённость трудно сначала понять. Плюс вера даёт целеустремлённость в практике, не даёт всё бросить. Тут вопрос многоплановый.

> Правильно я понимаю что он не большой фанат варн и говорит что по делам надо судить а не по родовитости?
Да, он очень практичный чувак был.

> Разве? Обет мирянина как я понял про то чтоб прям не врать.
Да, ты прав, но в Абхидхамме, третьей книге Палийского канона и комментариях есть упоминание, что политические и прочие срачи, пустословие без аргументации - рождают неблагую карму и лучше от этого воздерживаться, это всё подходит под пункт благородной речи в восьмеричном пути.

> Мясо в принципе можно есть сколько хочется, это только монахам запрещается
Мясо не запрещается никому. Монахи должны есть то, что им подают, не воротить нос ни от чего. Мясо есть можно, главное не убивать осознанно вот это вот, или позволять, чтобы из-за тебя убили вот это вот, например барашка дорогому гостю - это так действует на подсознание и карму, что потом обязательно вылезет где-нибудь и заруинит твою жизнь в самый неподходящий момент.
Аноним  10/01/21 Вск 08:05:03 #628 №732907 
>>732905
>что тебе мозг, угашенный допамином и серотонином
Справедливости ради, без этих веществ мозг работать не будет.
Аноним 10/01/21 Вск 08:24:18 #629 №732908 
1610256257420.jpg
1610256257425.jpg
1610256257432.jpg
1610256257436.jpg
>>732907
А зачем буддисту работающий мозг?
Аноним 10/01/21 Вск 09:37:07 #630 №732911 
>>732905
>>732892

Да ладно? Ведь этим ты способствуешь убийству, а это занижает карму же?
Аноним  10/01/21 Вск 10:19:09 #631 №732914 
>>732908
Чтоб триповать на эндогенном ДМТ
Зависит от традиции.

>>732911
>Ведь этим ты способствуешь убийству
Вот вы знаете, я - веган...
Аноним  10/01/21 Вск 10:35:22 #632 №732915 
>>732911
Карма в буддизме - это действие, подкреплённое намерением. В покупке мяса нет намерения убить живое существо, мы покупаем уже труп. Поэтому карма убийства не создаётся.

Но если мы понимаем, что своими действиями обеспечения спроса мы провоцируем рынок на увеличение объёма мясозаготовки и как следствие убийства живых существ, мы можем отказаться от мяса, тем самым совершив благое действие.

Монахи и сам Будда, повторюсь, ели только то, что им подадут миряне. Никаких указаний на то, что "если в чаше для подаяний вы увидите мясо - не ешьте его и впредь просите его не класть" - нет. Есть указания "я вкушаю эту пищу не для удовольствия, не для того, чтобы украсить это тело мышцами, а только для того, чтобы продлить жизнь. Есть буду мало, только столько, сколько необходимо, так я избегу как страданий от переедания так и
траданий от голода."
Аноним 10/01/21 Вск 12:44:12 #633 №732938 
>>732915

То есть в буддизме есть мясо - это нейтрально, но не есть мясо - это хорошо и добро?
Аноним  10/01/21 Вск 13:08:32 #634 №732939 
>>732938
В буддизме хорошо - это культивировать благие состояния ума, т.е. такие, которые в конечном счёте ведут к ослаблению идеи "я как существительное" - щедрость, безусловная любовь, сострадание, способность радоваться чужим успехам и т.п.. Если отказываться от мяса с такой мотивацией, мотивацией сострадания, то это может быть добром. Если отказываться от мяса и всем рассказывать, что ты веган, а они трупоеды и им нужно отказаться от мяса тоже - эта позиция ведёт наоборот, к укреплению цепляния за "я". Если отказываться от мяса, никому не говорить это, но получить физиологические побочки, не признаваться себе в этом и из-за дефицита витаминов группы В срываться на родных и окружающих из-за скачков настроения - в этом тоже доброго мало.

Аноним  10/01/21 Вск 13:11:36 #635 №732940 
>>732915
>Но если мы понимаем,
Если мы верим, фиксирую. Для образования кармы достаточно искреннего заблуждения. Ты можешь нажать на кнопку с намерением убить соперника, но кнопка никуда не подключена - карма будет создана, у тебя было намерение убить другого.

Тут тоже самое. Если ты веришь в то, что твоя покупка мяса будет увеличивать количество убитых животных (а она не будет, рыночек немного не так устроен) покупая мясо животного ты хотя бы делаешь смерть оного не напрасной - то ты будешь создавать карму, без разницы готовый ли это труп или забит специально для тебя.

>Есть буду мало, только столько, сколько необходимо, так я избегу как страданий от переедания так и страданий от голода.
Но это зачастую трактуется как хронический пост.
Аноним  10/01/21 Вск 13:16:11 #636 №732942 
>>732940
> то ты будешь создавать карму, без разницы готовый ли это труп или забит специально для тебя.
Благую или неблагую ? Непонятно из контекста.
Аноним 10/01/21 Вск 13:26:07 #637 №732944 
>>732940
>Если ты веришь в то, что твоя покупка мяса будет увеличивать количество убитых животных (а она не будет, рыночек немного не так устроен)
Дело не в рыночке, есть биологи (имя не помню, гуглить влом), считающие, что это пшеница одомашнила людей, свиньи, коровы, овцы и т.п. тоже можно рассматривать, как вид, избравший эволюционную стратегию симбиоза с людьми. Это если рассматривать с точки зрения кто кого использует.
Если с точки зрения морали по отношению к конкретному существу, то все еще хуевей, в современном обществе сам факт того, что ты покупаешь любую еду уже означает, что существа страдают - от вырубки лесов под поля, от отравления пестицидами, от исчезновения естественных сред обитания. Например под тот самый любимый веганами авокадо уже куча тропических лесов вырублено.
Аноним  10/01/21 Вск 13:34:14 #638 №732947 
>>732944
> сам факт того, что ты покупаешь любую еду уже означает, что существа страдают - от вырубки лесов под поля, от отравления пестицидами, от исчезновения естественных сред обитания
Да, поэтому буддизм говорит, что обустроить сансару невозможно, она сделана из страдания, здесь все постоянно горят или тлеют. Спасение одно - нирвана.
Аноним  10/01/21 Вск 14:06:04 #639 №732952 
slide13.jpg
Аноним 10/01/21 Вск 14:44:41 #640 №732959 
>>732939

Не хватает витаминов группы B строгим веганам. Их можно получить из яиц и сыра. Ну и сметаны. В молоке его достаточно.

А про поведение современных веганов - это действительно так. Если ты целыми днями срёшься с семьёй из-за того что они трупоеды, ты накопишь негатива и счастья не добьёшься.

Кстати, а что если ты реально ебнутый и тебе доставляет удовольствие приносить другим страдание? Или таких людей нет и они обманывают себя?
Аноним 10/01/21 Вск 14:52:51 #641 №732961 
>>732952

А насколько это правда? Вроде бы в тхереваде не только монахи могут добиться просветления, но у них шансов типа больше потому что тот кто посвящает чему-то жизнь делает это лучше
Аноним  10/01/21 Вск 14:58:28 #642 №732962 
>>732942
Не существенно, карма привязывает к сансаре.
Но всё зависит от ключа мышления. Если думать: "Ну вот, ради меня убили эту колбасу" то карма, вестимо, будет "неблагая".

>>732944
>Например под тот самый любимый веганами авокадо уже куча тропических лесов вырублено.
А стоит до сих пор как хороший сыр. Пиздос.
Аноним  10/01/21 Вск 15:02:50 #643 №732963 
>>732961
Поверхностный взгляд, что на тхеравадистов (пишут только про монашеский подход), что на махаянцев(написали только про бытовой подход).
Алсо
>Хинаяна
>ортодоксальный
Аноним  10/01/21 Вск 15:06:11 #644 №732964 
>>732962
>Если думать: "Ну вот, ради меня убили эту колбасу" то карма, вестимо, будет "неблагая".
Мне кажется, это не так. Тогда получится, что у бесчувственного обычного человека, у того, кто не задумывался над этим не будет неблагой кармы, а у того, что из-за своих благих качеств (сострадание) однажды задумался (а один раз подумав о белой обезьяне невозможно будет себе запретить о ней не думать) - пойдёт накапливание неблагой кармы.
Это как-то нелогично.
И по Абхидхамме благие читты не могут дать неблагую камму на выходе.
Аноним 10/01/21 Вск 15:14:39 #645 №732966 
>>732963
>Хинаяна
>ортодоксальный

Разве ортодоксальный буддизм не "хинаяна", потому что хинаяна это всё, что не махаяна
Аноним 10/01/21 Вск 15:17:55 #646 №732967 
>>732964
Да это не совсем так, потому что чаще всего люди которые не добры, они так-то и несчастны. Поэтому если тебе на всех насрать, ты не сострадаешь, ты не будешь счастлив. Так что сказать что плохой кармы не будет - хуй знает.

Чаще всего людям насрать на колбасу не потому что они злые, а потому что есть проблемы посерьёзнее. А избавишвись от них ты начнешь задумываться о колбасе
Аноним  10/01/21 Вск 15:19:17 #647 №732968 
>>732966
Нет, Хинаяна имеет вполне определённые характеристики, под которые Тхеравада, например, не подходит.
Хинаяна - это ветви учений внутри Махаяны. Тхеравада к ним не относится, если рассматривать подробно. Много похожего, да, но и много такого, что у Хинаяны не заявлено. Хинаяны давно уже нет в мире.
Аноним 10/01/21 Вск 15:25:50 #648 №732969 
>>732968
Щас у нас на карте сколько школ? 3?
Аноним 10/01/21 Вск 15:28:20 #649 №732970 
>>732968
На той картинке Тхеравада имеется в виду. Что они называют по-твоему "южный буддизм"? Юго-восточная азия ясен хуй.
Аноним  10/01/21 Вск 15:28:27 #650 №732971 
>>732964
> у того, кто не задумывался над этим не будет неблагой кармы
У него будет много другой "неблагой" кармы. Вероятное его "безчувственность" тоже результат такой кармы.

> а у того, что из-за своих благих качеств (сострадание)
Сострадание это в первую очередь понимание другого, неконтролируемая эмпатия это не сострадание а очень даже последствия чрезмерной увлечённости меттой. Как раз таки сострадательный человек будет понимать, что потребляя мясо животного забитого в процессе регулярного убоя на мясо он ничего плохого не делает.
И тут есть не меньше двух сильных аргументов
1)Как я уже говорил рыночек не так работает
2)Отказ от массовости совершенно инвалиден - ведь (во всех мирах) существует (бесконечное)множество движений и массовых акций призваных снизить сиюминутное страдание и ты в них не участвуешь, но создавать неблагое намерение не создаёшь. То самое "прежде чем веганить - накорми детей в Судане".
Аноним 10/01/21 Вск 15:33:56 #651 №732973 
>>732971

>1)Как я уже говорил рыночек не так работает

А как работает рыночек? Если все станут веганами животных перестанут хуярить потому что не будет выгодно
Аноним  10/01/21 Вск 15:35:52 #652 №732974 
>>732969
Крупно - три. Мелко - наверное, с десяток наберётся.
Южная традиция (Тхеравада, линии, признающие только две книги Палийского канона из трёх - Суттавада, Буддаяна, разные названия есть),
Серверная традиция (Махаяна, Ваджраяна, Дзогчен - он не входит в Ваджраяну ?)
Дальневосточная традиция (Дзен, корейские ветви, разные общества чистых земель)

Да, ещё четвёртый - западный секулярный интегральный буддизм, вычищающий всё религиозное из себя и находящий общий знаменатель во всех линиях.
Аноним 10/01/21 Вск 15:42:51 #653 №732976 
>>732974

А есть ли школы буддизма где есть Б-г? Ну там брахма создал мир и вся хуйня

> Да, ещё четвёртый - западный секулярный интегральный буддизм, вычищающий всё религиозное из себя и находящий общий знаменатель во всех линиях.

Из буддизма тяжело вычленить религиозное. Без кармы, сансары, нирваны это уже чет не буддизм. Да и категория ума это не научная категория, а религиозная. Ибо ум не материален
Аноним  10/01/21 Вск 15:44:15 #654 №732977 
>>732970
На картинке в целом имеется в виду Тхеравада, которая зачем-то названа Хинаяной, и в ней подчёркнуты кое-какие моменты, которыми Махаяна себя отделяет от Хинаяны.

алсо >>732963
Аноним  10/01/21 Вск 15:44:51 #655 №732978 
a154e637eeeb8d3f086f5b321274462a.png
Отличия и сходства Тхеравады и Махаяны
Аноним  10/01/21 Вск 15:47:02 #656 №732980 
>>732971
> неконтролируемая эмпатия это не сострадание
да, тут ты прав, может быть и такое
Аноним  10/01/21 Вск 15:51:59 #657 №732984 
>>732976
> А есть ли школы буддизма где есть Б-г? Ну там брахма создал мир и вся хуйня

Нет, это противоречие краеугольным основам буддизма. Вечного творца нет, мир это суп, в котором всё кипит и который создаёт сам себя постоянно, и процессу этому "не увидеть начала", как сказал Будда.
Декларируется, что есть разные миры, где живые существа перерождаются в зависимости от того, какой у них ум (мир голодных духов, миры божеств), но создателей этих миров нет, они как уровни энергий орбиты электрона в атомном ядре, похожее притягивается похожим.
Аноним 10/01/21 Вск 15:56:37 #658 №732986 
>>732984
А есть ли школы, где Будда это типа всесильный и всеведающий хуй?
Аноним  10/01/21 Вск 16:12:22 #659 №732988 
>>732986
Всеведающий вроде во всех, а всесильный ни в одной - иначе мы бы все моментально достигли просветления, он очень сострадательный чувак и нас бы не кинул помирать тут, если была бы хоть какая-то возможность нас вытащить.

Только мы сами можем себе помочь.
Аноним 10/01/21 Вск 16:14:02 #660 №732989 
>>732961
>А насколько это правда?
Это шизоидный высер из книги Леонтьевой, сторонницы карма-кагью.
>Вроде бы в тхереваде не только монахи могут добиться просветления
Там все опровергается даже не высказываниями представителей Тхеравады, а просто чтением сутт.
Насчет махаяны сложнее, там просто дохрена всяких течений.
>>732968
>Нет, Хинаяна имеет вполне определённые характеристики, под которые Тхеравада, например, не подходит.
>Хинаяна - это ветви учений внутри Махаяны.
Сторонники махаяны хинаяной называют очень часто именно современных последователей тхеравады при их сравнении. И именно в оскорбительном плане.
Вообще, очень сомнительно, что хоть когда-то существовала ветвь хоть махаяны, хоть нет, которые называли сами себя "ущербной колесницей".
>Хинаяны давно уже нет в мире.
Это, насколько я понимаю, вполне осознанное религиоведческое решение, типа людям обидно, давайте не них называть хинаяной, а вот тех, которые давно были.
>>732974
>линии, признающие только две книги Палийского канона из трёх
Ээээ. Это ты про что вообще?

Аноним 10/01/21 Вск 16:18:04 #661 №732991 
>>732978
Тоже странная таблица. Разница не в именах Будд, а в том, что в суттах будда - чисто утилитарный термин, означающий достигшего просветления человека, который открыл учение другим людям. Бодхисаттва - это просто тот, кто станет Буддой в будущем либо в этой жизни, либо в другом перерождении.
Аноним 10/01/21 Вск 16:21:43 #662 №732992 
>>732973
>Если все станут веганами животных перестанут хуярить потому что не будет выгодно
И их поселят в пятизвездочный отель. Если перестанут жрать животных, их хорошо если просто выпиздят на природу, где уже тысячи лет как одомашненная скотина просто передохнет. А поля, где теоретически они могли бы пастись и выживать, засеют жрачкой. В будущем, конечно, все искусственное мясо заменит, когда технологии обкатают, потому, что энергетически гораздо дешевле вырастить мясо, чем годами растить животное со всей лишней хуйней, которое в говно большинство жрачки переводит.
Аноним 10/01/21 Вск 16:34:50 #663 №732995 
>>732988

Прям всеведающий? Разве просветление даёт тебе возможность знать вот прям всё? Вот тип прям вообще всё? Даже цвет трусов на мне? Прям как Б-г?

>>732989
>хоть нет, которые называли сами себя "ущербной колесницей".

Там вроде означает "малая колесница".

>>732992
> одомашненная скотина просто передохнет

Не передохнет. Её просто станут меньше и меньше разводить, а потом она вся исчезнет. Да и можно разводить курятинку для яиц и корову для молока. Я ж тип не веган.

> засеют жрачкой

Не засеют. Большая часть полей нужна не чтобы людей кормить, а чтобы еду кормить. Она просто начнет кормить людей, так дешевле. Коровы которые кушают только травку ниоч жирнинькие будут, мясо так не нарастёт.

> потому, что энергетически гораздо дешевле вырастить мясо, чем годами растить животное со всей лишней хуйней, которое в говно большинство жрачки переводит.

Ну да. Но я про сейчас говорю. Сейчас уже можно не есть мясо и рыбу, а хуячить витамин Б12, Д и будет всё ок. А то что не поедание мяса сделает тебя агрессивным потому что смена диеты = стресс это полная лажа. Потому что злость она не во вне, а внутри
Аноним  10/01/21 Вск 16:44:54 #664 №732996 
>>732989
> Ээээ. Это ты про что вообще?
Ну известно же, что то, что говорил Будда, что записано на первом буддийском соборе - это суттанта и виная, две книги. Есть люди, которые сказали - доверять будем только этому, остальное, при всём уважении - явно кто-то другой написал, отличается по стилю, много лет прошло с первого собора.
Аноним 10/01/21 Вск 16:49:11 #665 №732997 
Screenshot940.png
>>732995
>Там вроде означает "малая колесница".
Не в смысле "маленькая, входящая в что-то большее", а пикрил.
>Не передохнет. Её просто станут меньше и меньше разводить, а потом она вся исчезнет.
Большинство домашних животных просто не приспособлено к жизни в дикой природе, а существующие биологические ниши уже заняты вполне приспособленными.
> Большая часть полей нужна не чтобы людей кормить, а чтобы еду кормить. Она просто начнет кормить людей, так дешевле
Даже если считать, что 1 к 1 поля конвертируются, то коровок все равно выпиздят на мороз (а скорее всего, просто закопают в скотомогильник какой).
Аноним 10/01/21 Вск 16:52:17 #666 №733000 
>>732997
Не, ну понятно что все животные уже родившиеся так или иначе умрут. Но зато новые не появятся. И круг угнетения закончится
Аноним  10/01/21 Вск 16:52:23 #667 №733001 
В прошлом веке японский писатель Рюноске Акутагава написал рассказ Беседа с богом странствий

https://www.rulit.me/books/yaponskaya-novella-read-273101-169.html

Цитата:
>Слушай же меня хорошенько! Когда мы говорим: “Круговорот рождений и смертей есть нирвана” или: “Заблуждения и страдания суть вечное блаженство”, — мы имеем в виду стремление каждого живого существа прозреть в себе природу Будды. Мое бренное тело — ничто иное, как единство трех тел просветленного Татхагата. Три стези заблуждений приводят к трем благодатям, под коими разумеются обретение бессмертного духа Будды, приобщение к высшей мудрости и избавление от страданий. Бренный земной мир — то же самое, что озаренная светом истины Чистая Земля. Как монах, воплотивший в себе существо Будды, я вкусил от благости буддийского учения о том, что три истины, открывающиеся благодаря трем прозрениям, — суть единая, абсолютная и вечная истина. Посему в моих глазах Идзуми-сикибу — это царица Мая. Любовь между мужчиной и женщиной — высшее из благих деяний. Около нашего ложа незримо присутствуют дхармы всех пребывающих в вечности бодхисаттв, всех достигших вечного блаженства будд. Мое жилище столь же благословенно, как и гора, именуемая Орлиным Пиком Это не та “страна Будды”, куда без спроса суются такие, как ты, вонючие блюстители заповедей Малой Колесницы! — Преподобный Домё расправил плечи и, тряхнув четками, с отвращением воскликнул: — Грязное животное, убирайся прочь!
Аноним 10/01/21 Вск 16:52:45 #668 №733002 
Да и не закопают. Закопают если спрос упадёт редко, а не постепенно
Аноним 10/01/21 Вск 16:55:10 #669 №733004 
image.png
>>733001
> Рюноске Акутагава
> Заблуждения и страдания суть вечное блаженство

Капец он умный
Аноним 10/01/21 Вск 16:55:12 #670 №733005 
>>732996
Чет у тебя в голове странное творится. Абхидхамма, конечно, позже появилась, но она содержит анализ сутт, описание понятий и доктрины, короче философия буддизма, можно сказать. Ни от кого из учителей тхеравады не слышал чего-то подобного. Более того, вимуттимагга и висуддхимагга, которые являются важнейшим источником практического пути, на которые практически все монахи ссылаются, прямо основанны на абхидхамме.
Аноним  10/01/21 Вск 16:55:57 #671 №733006 
>>733004
тебе уже везде зумеры мерещатся, пердун старый
Аноним  10/01/21 Вск 16:59:45 #672 №733009 
1.jpg
Как же жаль, что больше нет кастового деления. И Дхарма стала доступна всякой челяди и глупцам. Этот тред - сборище идиотов, привязанных к этому миру, не понявших Дхарму и на сотую часть. А ведь было время когда Дхарма была доступна только Благородным, как этого и хотел Учитель.
Аноним 10/01/21 Вск 17:00:16 #673 №733010 
>>733000
>Но зато новые не появятся
Появятся. Не сразу, так позже, не на Земле, так где-то еще, уничтожением живых существ нельзя разорвать колесо Сансары. Только искоренением невежества.
Аноним 10/01/21 Вск 17:03:31 #674 №733012 
>>733009
>Как же жаль, что больше нет кастового деления. И Дхарма стала доступна всякой челяди и глупцам.
А ты умен. Будда изначально отверг кастовое деление и преподавал вообще всем и царям и нищим.
>Этот тред - сборище идиотов, привязанных к этому миру, не понявших Дхарму и на сотую часть
А ты один из них.
> А ведь было время когда Дхарма была доступна только Благородным, как этого и хотел Учитель.
Под Благородными Будда имел в виду совсем не это.
Аноним  10/01/21 Вск 17:07:25 #675 №733015 
>>733012
>Будда изначально отверг кастовое деление и преподавал вообще всем и царям и нищим
прочти раздел заключение
https://webshus.ru/23731#p06

Аноним  10/01/21 Вск 17:26:29 #676 №733018 
>>732978
Ты ведь понимаешь что будд в махаяене больше чем три? Но Будда один.
Собственно в тхеравада достичь буддовости тоже можно, не? Разве не об этом учение? О том как уйти в нирвану, стать просветлённым, буддой.

>>732973
>Если все станут
>Если
Вот так он и работает, нужно чтобы все стали веганами, все, абсолютно, одновременно. И продержались в своём веганстве пока не передохнет вся промышленная скотина.
Только больше шанс что придёт Амитабха, чем все резко станут веганами.

>>732974
>Дзогчен - он не входит в Ваджраяну ?
Входит. Прежде чем его давать традиционно начинают с сутры, потом трантра потом Дзогчен/Махамудра. Хотя, если спросить моего личного мнения, он самодостаточен.

>>733009
>кастовое деление
Это этого не хочешь.
Аноним 10/01/21 Вск 17:44:51 #677 №733021 
>>733018
>Вот так он и работает, нужно чтобы все стали веганами, все, абсолютно, одновременно. И продержались в своём веганстве пока не передохнет вся промышленная скотина.
>Только больше шанс что придёт Амитабха, чем все резко станут веганами.

Ну хуле? Как бы я не топлю за то чтобы вся планета стала веганской, я просто отвечал что не будет никакой катастрофы если все перестанут есть мясо. Ну не перестанут и не перестанут. Их карма. Я вот не ем и мне норм. Другим советую, но не настаиваю. Не потому что "надо", а потому что "жалко зверюшек".

И хватит кормить ебаного тролля.
Да и опять касты(джати) с варнами путают
Аноним  10/01/21 Вск 17:50:03 #678 №733023 
>>733018

Что про это скажешь ?


https://www.oum.ru/literature/buddizm/Lankavatara-sutra-glava-6/
>В будущем однако, у глупцов, посвящённых в мою традицию, у держателей победного знамени шафранных одежд, заявляющих, что они – дети Шакьямуни, умы будут извращены неверным мышлением. Эти глупцы потеряются в размышлениях о правилах Винаи. У них будет сильная привязанность к "я" и мощная тяга ко вкусу мяса. Они насочиняют всевозможных оправданий для употребления мяса и очернят тем самым моё имя. Они будут анализировать истории из прошлого и говорить: "Раз Господин не запретил тогда есть мясо, это значит, что оно – подобающая еда". Они скажут, что Господин учил, что мясо полезно, и зайдут так далеко, что заявят, будто он сам с удовольствием ел его. Но, Махамати, ни в одной из своих проповедей не давал я подобного общего разрешения и никогда я не учил, что мясо можно считать полезной пищей.
Аноним  10/01/21 Вск 17:54:43 #679 №733025 
>>733021
>я просто отвечал что не будет никакой катастрофы если все перестанут есть мясо.
Но они не перестанут, а чтобы заметно повлиять на рыночек нужно чтобы перестали все, вообще, совсем. И ещё перестать свиной инсулин качать, делать сыр на животном сычуге, кожанные и меховые изделия, яйца, молоко, вакцины на основе животной сыворотки, животный желатин, мыло.
Аноним  10/01/21 Вск 18:00:45 #680 №733027 
>>733023
>Что про это скажешь?
Ваша сутра - не сутра.
Аноним 10/01/21 Вск 18:02:08 #681 №733028 
>>733015
Зачем ты этот высер принес? Будда преподавал всем, причем здесь его мнение, нужно или не нужно касты отменять?
Аноним 10/01/21 Вск 18:09:17 #682 №733029 
>>733018
>Собственно в тхеравада достичь буддовости тоже можно, не? Разве не об этом учение?
В тхераваде можно стать арахантом, будда - это тот, кто открыл учение. Ты просто по определению не станешь буддой, потому что сейчас существует буддизм. Конечно, в теории, лично ты можешь быть бодхисаттвой Майтреей, который в будущем станет буддой, но вряд ли. Конечно можно буддовость в переносном смысле понимать, но насколько я понял, в махаяне это вполне определенное состояние.
>Вот так он и работает, нужно чтобы все стали веганами, все, абсолютно, одновременно. И продержались в своём веганстве пока не передохнет вся промышленная скотина.
Скорее всего, рано или поздно искусственное мясо вытеснит животноводство, понятно, что хз когда и постепенно, но все же.
Аноним 10/01/21 Вск 18:21:27 #683 №733033 
>>733023
>>733027
>Ваша сутра - не сутра.
Полностью согласен. В суттах такого нет. Левые махаянские выдумки с толпой будд, бодхисаттв, нагами и плясками.
Аноним 10/01/21 Вск 18:50:36 #684 №733040 
>>733028
> Buddha founded a monastic order for a religious elite. Only bhikhus and shramanas (and nuns) belonged to the sangha, a small group of coinobitic religious people who used to wander about in the beginning. Later on, however, they lived in feudal monasteries under the protection of kings and supported by donations on the part of wealthy lay people. The sangharamas came to be mighty feudal powers, equal to the Hindu and Christian monasteries in the Indian and non-Indian world. They supported themselves not so much through ritual begging but through collected feudal tax. Buddha’s own sangha differed from the world Sakiya sangha in the issue of caste. He opened his order also and namely to brahmanas. In this way he threw a bridge from the kshatriyas’ class across the brahmanas’ one. According to Buddha, and he proclaimed the point of view of his fellow class men, the Sakiyas, belonged to the mundane society of the brahmanas on the grounds of caste purity and mixing among the kshatriyas. Buddha reports that the Sakiyas would rather practice incest than mix with the brahmanas. In the same time, it was exactly the brahmanas who did not observe the caste restrictions strictly and mixed with other kshatriyas. Despite this mundane abrogation of the brahmanas, Buddha accepted them in his order. In this way, Sakiyas and brahmanas were equal in the monastic sangha. This positive relation to a brahmanical fully valid membership in the order dismisses an anti-brahmanic orientation of the Buddhist religious community.
> Hans Wolfgang Schumann has statistically proven that almost all of Buddha’s disciples were high caste people and that the brahmanas comprised the majority of the sangha.20
> ________
> 20 Hans Wolfgang Schumann: Der historische Buddha, München 1992

> Buddhism: An Atheistic and Anti-Caste Religion? Modern Ideology and Historical Reality of the Ancient Indian Bauddha Dharma - Edmund Weber, Journal of Religious Culture

Начинай тантрические жоподвижения
Аноним  10/01/21 Вск 18:50:40 #685 №733041 
>>733005
Ну, во первых есть известная Суттавада, детище Бханте Вималарамси, на русскоязычном пространстве она представлена сайтом https://dhammasukha.ru/

Ньянавира Тхера в "Clearing the Path" по словам Стивена Бэчелора, не принимал комментарии в качестве валидных источников - только сутты и винаю

У Снайдер на dhammawiki.com делит Тхераваду на светский Mindfulness, Тхераваду медитативных центров, традиционную храмовую Тхераваду, современную Тхераваду, клас­сичес­кую Тхераваду. И "Современная Тхеравада" - это как раз возвращение к истокам, к раннему буддизму, исключительно к словам Будды с минимумом материалов-комментариев.
Висуддхимагга например - мимо.

PS В Вимуттимагге, кстати, нет Абхидхаммы, она написана до неё, это реально очень старый комментаторский текст.
Аноним  10/01/21 Вск 19:00:32 #686 №733043 
>>733029


>>733033
В данном случае я говорю о различии между его источником и моим. В тех переводах что я читал в ланкаватара-сутре о мясе ничего не говорится.
Ещё более ироничным кажется следующий текст и той же сутры на которую он ссылается.
>Невежды и простаки, завороженные самостными вымыслами и ошибочными суждениями, продолжают свои прыжки и танцы вокруг да около, не будучи в состоянии понять сказанное словами об истине самовыявления. Ещё менее способны они осознать саму эту Истину. Цепляясь за внешний мир, они привязываются к изучению писаний, являющихся не более чем средством, и не представляют, как именно постигается истина самовыявления, представляющая собою Истину, не искажённую четырьмя утверждениями.
Аноним 10/01/21 Вск 19:13:30 #687 №733048 
>>733040
Хватит высеры тащить. В суттах Будда учит всех. Какие еще пруфы нужны?
Аноним 10/01/21 Вск 19:20:23 #688 №733051 
>>733043
> В тех переводах что я читал в ланкаватара-сутре о мясе ничего не говорится.
Я нашел вопрос о мясе от бодхисаттвы, но на ответ забил. Больно запутанный текст.
А изначальный текст с сайта о йоге, аюверде, веганстве и т.п., я не вдавался в подробности, но похоже на кришнаитское детище. Это у них есть привычка делать Будду коровоспасителем.
Аноним 10/01/21 Вск 19:27:08 #689 №733054 
>>733048
Давай ещё разок, контрольный

> The standpoint which caste a Buddha should belong to has not been revised in Buddhism up to the present day. It is dogmatised in the Lalitavistara in the following way: a Bodhisattva can by no means come from a lower or even mixed caste: “After all Bodhisattvas were not born in despised lineage, among pariahs, in families of pipe or cart makers, or mixed castes.” Instead, in perfect harmony with the Great Sermon, it was said that: “The Bodhisattvas appear only in two kinds of lineage, the one of the brahmanas and of the warriors (kshatriya).”
> In which of the two high castes they were born depended on the fact which of the two had the better reputation at that particular moment. "When the Brahmins are especially respected on earth, they were born in a lineage of Brahmins, when the warriors play a greater role, they appear in a noble family."
> According to Buddha, at his time the kshatriyas were above the now impure brahmanas. That is why, only a kshatriya can have the Buddha-ship. "Today the nobility has priority in the world, therefore the Bodhisattvas were born in a noble family." Worldly reputation determines the Buddhas' caste, not the moral qualification of the family or the caste. Lower castes have never had the chance to consider Buddha among them namely because they don't have a good reputation.
> The Bodhisattva explains to the gods that he should be born only in a family of a noble birth and caste. Furthermore the family ought to have procreated only in a direct line and on the man’s side, an adoption is impossible. Otherwise, purity would not be guaranteed. The purity of the family is so essential, that the father-to-be Suddhodana says: "King Suddhodana is pure on the side of the mother and father and was born in a respected family."
> For the ancient Indian Buddhists like the author of the Lalitavistara the idea that somebody belonging to a lower caste or even a dalit could become a Buddha was absolutely impossible. On the other side, it was no problem for them that Buddhas could come from a brahmanas' castes. If they had been decisive opponents of the brahmanas, the way modern Buddhism ideology assumes, they would not have left the genealogies of the early Buddhas without a commentary. The preference of the kshatriyas and the brahmanas in ancient Buddhism leaves no place for doubts: Buddha and the so called impure castes were entirely separated from each other. A Buddha had nothing to deal with the dalits. The dalits were unworthy of Buddha-ship.
Аноним  10/01/21 Вск 19:37:46 #690 №733057 
>>733054
> The preference of the kshatriyas and the brahmanas in ancient Buddhism leaves no place for doubts

Это слишком смелые допущения авторов статьи. Коррелляция не есть следствие. То, что монахами становились многие из этих варн, не говорит о том, что делались какие-то предпочтения - это говорит о том, что эти люди были образованные, возможно, пресытившиеся, возможно, имевшие свободное время, не занятое поиском пропитания, чтобы задуматься, зачем вообще всё.
Брахманы вообще пачками шли к Будде, потому что куда им вообще ещё идти ? Самый известный учитель в округе. Одни поспорить, другие посмотреть, и те и другие затем - стать последователями.
В Палийском каноне я упоминания о преференциях не видел.
Аноним 10/01/21 Вск 19:38:38 #691 №733058 
>>733041
Насколько я их читал, там не то, чтобы отвержение абхидхаммы и т.д., а стремление опираться на сутты. Так многие делают, но проблема в том, что сутты сами по себе достаточно общи в некоторых вопросах. Например, сатипаттхана сутту или анапанасати достаточно сложно использовать (да невозможно вообще) как практическое руководство. Тем манахам, как Бханте или Аналайо, очевидно, приходится делать разъяснения для понимания этих сутт, расшифровки некоторых понятий и т.п.
Что, о ужас, само является комментированием. Так что с одной стороны, полезно разъяснять сутты в нынешних понятиях и терминах, но до маразма, типа абхидхамма не нужна, доходить не следует.
>PS В Вимуттимагге, кстати, нет Абхидхаммы, она написана до неё, это реально очень старый комментаторский текст.
Научных исследований не читал, но вики говорит, что абхидхамма (тхеравады) составлялась с 400 по 250 г. днэ, а вимуттимагга - 1 век нэ. К тому же, странно предполагать, что Упатисса не был знаком с абхидхаммой, даже если она на тот момент существовала не в полном виде.
Аноним 10/01/21 Вск 19:40:02 #692 №733059 
>>733057
Допущения допущениями, но это просто суттами все опровергается. Там прямо куча народу упомянута многих варн, которым Будда проповедовал.
Аноним 10/01/21 Вск 19:55:34 #693 №733064 
>>733057
> Коррелляция не есть следствие.
И ещё разок, специально для клоунов треда:

И Бодхисаттва, окинув взглядом великое собрание бодхисаттв и богов, ответил им так: «О почтенные, семейство, в коем надлежит родиться в итоге благодетельному Бодхисаттве, должно обладать шестьюдесятью четырьмя признаками.
Каковы эти шестьдесят четыре признака? Они таковы: сие семейство должно быть просвещённым, не низким и не безжалостным, принадлежать к благородной касте, быть чистым по происхождению; предки с одной и другой стороны должны быть безупречны, принадлежать к благородной касте, быть отмеченными [в писаниях], глубоко почитаемыми (махешакья);
...
должны были прославлены во всех десяти сторонах света, иметь множество слуг, слуг верных, слуг превосходных; династия должна быть древней, премного почитаемой, обладать великою властью, превосходить своим величием все семейства,
...
семейство должно быть шраманским, семейство должно быть брахманским; должно владеть множеством денег, зерновых и [всевозможных] богатств, множеством золотых монет, золота в слитках, жемчужин, жемчужных нитей, бриллиантов, серебряных монет и украшений, множеством слонов, гончих псов, буйволов, коров и овец; должно владеть рабами, мужчинами и женщинами, а также слугами и подёнщиками; это семейство должно быть хорошо защищённым, всем удовлетворённым; оно должно быть семейством чакравартина, обладать в прошлом глубочайшими благими корнями, [среди] множества семейств это должно быть семейство, в коем родится Бодхисаттва, и оно должно быть таким, дабы изначально не вызывать притязаний при его обсуждении в любой из каст, [а также —] среди богов, людей, мар, брахм, шраманов и брахманов. Этими шестьюдесятью четырьмя достоинствами, о почтенные, должно быть украшено семейство, в коем в итоге родится добродетельный Бодхисаттва.


http://www.daolao.ru/Lalitavistara/lalita03.htm

> В Палийском каноне я упоминания о преференциях не видел.
А зачем в тексте, который могут читать только грамотные люди, писать о безграмотном быдле не умеющем читать?
Аноним 10/01/21 Вск 20:14:11 #694 №733068 
>>733064
>И Бодхисаттва, окинув взглядом великое собрание бодхисаттв и богов
То каких-то ученых в говне моченых, то махаянскую фигню приносит. На сутты так и не накидал ссылок, что неудивительно.
>А зачем в тексте
Какой текст, ебанат, почитай, через сколько лет после смерти Будды сутты были записаны.
Аноним  10/01/21 Вск 20:32:03 #695 №733072 
>>733064
Но это же сутра о появлении на свет Будды, о критериях, где в принципе мог появиться такой достойный человек. С весьма стрёмными критериями, но сделаем скидку, что это сутра махаяны, возможно, там иносказания, это повсеместно принято у них.
Это сутра не о том, в какой семье должен появиться тот, кто может стать последователем Будды.
Аноним 10/01/21 Вск 20:35:50 #696 №733074 
>>733072
>что это сутра махаяны, возможно, там иносказания
Особо иносказаний там нет. Кстати, стандартная телега про иносказания от современных атеистов, которые говорят, что буддизм - не религия. Типа карма - это поступки, которые ты совершаешь, перерождения - это на самом деле последствия твоих решений, ты на будущие существа влияешь и т.п.
Аноним 10/01/21 Вск 21:27:14 #697 №733083 
>>733068
> Какой текст, ебанат, почитай, через сколько лет после смерти Будды сутты были записаны.
А, лол, я забыл, что к тому времени уже всеобщая грамотность наступила
Аноним 10/01/21 Вск 21:28:21 #698 №733084 
>>733068
> то махаянскую фигню приносит
Опять буддизм не тот?
Аноним 10/01/21 Вск 21:38:04 #699 №733087 
>>733083

> Типа карма - это поступки, которые ты совершаешь

Ну да, так и есть.

> перерождения - это на самом деле последствия твоих решений, ты на будущие существа влияешь и т.п.

Это сложно, но почти так. Бессмертной души нет, ничего от тебя не передаётся в другое существо. Хорошее сравнение - зажжение одной свечи через другую. Ты не передаёшь огонь таким образом.

Аноним 10/01/21 Вск 21:38:29 #700 №733088 
upd: Но это НЕ делает буддизм НЕ религией
Аноним  10/01/21 Вск 21:39:47 #701 №733089 
>>733064
Сорри, я был не прав, это не чисто махаянская сутра.
Почитал её дальше, увидел знакомые слова, у этой сутры глубокие корни, в ранних буддийских источниках эти отличительные черты Великого Человека тоже упоминаются, и идут они, похоже, из Вед.

Но всё же как указание на то, что учение Будды было для Благородных в смысле для высших варн - она по прежнему не подходит.

"Арии" у Будды, Благородные - это те, для кого 4 Истины Благородных, или 4 Благородные Истины, в современном изложении, являются истинами, а не гипотезами. Т.е. полностью просветлённые. Варны же не отражают в этом плане практически ничего.

Вот прямо об этом говорящий отрывок из MN90:
"Уважаемый, есть эти четыре варны: знать, брахманы, торговцы, рабочие (khattiyā, brāhmaṇā, vessā, suddā). Если бы они обладали этими пятью факторами старания, и если бы их старание было бы правильным, было бы между ними какое-либо отличие в этом отношении?»
«Великий царь, в этом случае, я утверждаю, между ними не было бы отличия, то есть, в освобождении одного и освобождении других. Представь, как если бы человек взял бы сухое саковое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое саловое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое манговое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое фиговое дерево, зажёг огонь, породил тепло. Как ты думаешь, великий царь? Было бы какое-либо отличие в горении огня этих разных видов дерева, то есть отличие между пламенем [огня] одного и пламенем [огня] других, или между цветом [огня] одного и цветом [огня] других, или между сиянием [огня] одного и сиянием [огня] других?»
«Нет, уважаемый».
«Точно также, великий царь, когда [духовный] огонь зажжён усердием, зажжён старанием, то тогда, я говорю тебе, нет разницы между освобождением одного и освобождением других»."
https://suttacentral.net/mn90/ru/sv

Эта тема поднимается ещё в этих суттах:
https://suttacentral.net/dn3/ru/syrkina - длиный текст, как Будда осадил дерзкого брахмана, который явился с требованием предьявить за шмот.

https://suttacentral.net/mn84/ru/sv - нет разницы между варнами, человека определяют его дела, а не то, кем он родился «Вне сомнений это так, Мастер Каччана, что эти четыре варны одинаковы: нет [в этом случае] разницы между ними вовсе, как я вижу»

https://suttacentral.net/mn93/ru/sv "И тогда те брахманы подумали: «Этот отшельник Готама предписывает очищение для всех четырёх варн. Кто смог бы поспорить с ним насчёт этого утверждения?»" брахмана в конце уносят вперёд ногами последователем Будды

https://suttacentral.net/mn96/ru/sv "Я не утверждаю, брахман, что человек является лучшим, потому что он из аристократической семьи, как и не утверждаю, что человек является худшим, потому что он из аристократической семьи. Я не утверждаю, что человек является лучшим, потому что он наделён величайшей красотой, но и не утверждаю, что он является худшим, потому что наделён величайшей красотой. Я не утверждаю, что человек является лучшим, потому что он очень богат, но и не утверждаю, что он является худшим, потому что он очень богат."

suttacentral.net/sn7.7/ru/sv
"Кхаттий, брахман или весса иль судда,
Чандала или уборщик грязи,
Если решителен он, энергичен,
Если в усилии стойкий всегда —
То чистоты величайшей достигнет:
Знай же, брахман, это именно так"
Аноним 10/01/21 Вск 21:46:39 #702 №733090 
>>733072
>>733089
А я напоминаю, что речь о том в каком семействе может появиться бодхисаттва - тот, кто сможет "пробудиться".

Отчего, о бхикшу, Бодхисаттва исследовал вопрос о семействе [своего рождения]?
Бодхисаттвы не рождаются в семействах, [принадлежащих к] презренным [кастам], таких как чандала, венукара, ратхакара или пушкаса, в силу чего Бодхисаттвы рождаются только в одном из двух семейств: брахманов либо кшатриев. Когда в мире почитаются брахманы, Бодхисаттва рождается в семье брахмана, когда же почитаются кшатрии — в семье кшатрия. Ныне, о бхикшу, в мире почитаются кшатрии, оттого Бодхисаттвы рождаются в семьях кшатриев.
Аноним  10/01/21 Вск 21:59:03 #703 №733092 
>>733090
В этой сутте "Бодхисаттва" - это "Будда Гаутама", а не "существо, способное продубиться". Это сутра о его истории.
Будда ни разу не говорил, что его учение ведёт к пробуждению только рождённых в определённых кастах. Наоборот, он постоянно отстаивал точку зрения, что варна рождения не важна.
У него монахи арахантами, просветлёнными, становились пачками, в суттах это отражено, нигде не было сказано, что они все были кшатриями, например.
Аноним 10/01/21 Вск 22:01:31 #704 №733093 
>>733092
И ещё разок:
Бодхисаттвы не рождаются в семействах, [принадлежащих к] презренным [кастам], таких как чандала, венукара, ратхакара или пушкаса, в силу чего Бодхисаттвы рождаются только в одном из двух семейств: брахманов либо кшатриев. Когда в мире почитаются брахманы, Бодхисаттва рождается в семье брахмана, когда же почитаются кшатрии — в семье кшатрия. Ныне, о бхикшу, в мире почитаются кшатрии, оттого Бодхисаттвы рождаются в семьях кшатриев.
Аноним 10/01/21 Вск 22:10:50 #705 №733097 
1610305847887.png
1610305848471.png
>>733092
> У него монахи арахантами, просветлёнными, становились пачками, в суттах это отражено, нигде не было сказано, что они все были кшатриями, например.
Аноним 10/01/21 Вск 22:20:16 #706 №733098 
>>733097
Ну вот тебе и куча варн. К тому же много просто "домохозяинов" мирян в суттах просветлились после слов Будды. Это явно не кшатрии с брахманами.
Аноним 10/01/21 Вск 22:21:51 #707 №733099 
1610306511072.png
>>733098
Тем временем миряне
Аноним 10/01/21 Вск 22:34:03 #708 №733101 
>>733087
>Ну да, так и есть.
Нет.
>Это сложно, но почти так. Бессмертной души нет, ничего от тебя не передаётся в другое существо.
Нет. Читай, например, Абхидхамматтха сангаху. Там явно расписано, что и как перерождается. Ничего от "тебя" в смысле личных мыслей, ощущений, потока дхамм и т.п. не перерождается, но сознание под влиянием кармы обладает "потенциалом желания", который "притягивает" его в следующее существо. Например, если ты жрал, как не в себя в этой жизни, то переродишься свиньей или вообще голодным духом, потому что эти существа будут удовлетворять жажду жрать.
>. Хорошее сравнение - зажжение одной свечи через другую. Ты не передаёшь огонь таким образом.
Во-первых, аналогия - не аргумент. Во-вторых, она стала бояном еще пару тысяч лет назад.
Аноним 10/01/21 Вск 22:37:10 #709 №733102 
>>733099
Среди мирян брахманы чаще упоминаются, видимо, из-за того, что много сутт есть, когда к Будде брахман приходит, на рэпдхамма батл, но проигрывает и присоединяется или вообще просвящается на месте. Ну и вессы, понятно, обычный средний класс.
Аноним 10/01/21 Вск 23:38:54 #710 №733114 
>>733102
Ну так да, это те, кто в каноне упоминается и чье происхождение известно
Аноним  11/01/21 Пнд 07:44:02 #711 №733167 
Где вахтер? Чому нет перекита?
Аноним  11/01/21 Пнд 07:51:32 #712 №733170 
ПЕРЕКАТ
>>733168 (OP)
>>733168 (OP)
>>733168 (OP)
>>733168 (OP)
>>733168 (OP)

Аноним 11/01/21 Пнд 09:54:18 #713 №733185 
>>733064
Из описания «каким должен быть/список имущества прилагаеться» выпадает напрочь такой персонаж как
Миларепа.
Аноним 11/01/21 Пнд 10:14:42 #714 №733187 
>>733185
В википедии написано был рожден в западном Тибете в зажиточной семье
Аноним 11/01/21 Пнд 10:52:18 #715 №733199 
Сап, двач. Как достичь просветления, ток побырику?
Аноним  11/01/21 Пнд 14:47:10 #716 №733255 
>>733170
Тренд в архиваче
https://arhivach.net/thread/648492/
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения