Сохранен F 132
https://2ch.hk/hi/res/132869.html
Аноним Вск 03 Ноя 2013 16:12:18  #1 №132869 

Исторач, какие есть доказательства Холокоста (т.е. масштабного мы говорим о 5-10 миллионах человек целенаправленного уничтожения Третьим рейхом евреев в годы WWII) кроме дневников Анны Франк, списков Шиндлера и прочих художественных произведений?

Loading...
Аноним Вск 03 Ноя 2013 16:20:35  #2 №132870 

Жрецы и жертвы холокоста почитай, статья такая есть в тырнетах)

Аноним Вск 03 Ноя 2013 16:24:59  #3 №132871 

Нюрнбергский процесс

Аноним Вск 03 Ноя 2013 16:42:17  #4 №132872 

>>132871
Но он проходил с многочисленными серьезными нарушениями норм права - более подробно см. http://warrax.net/51/puppetry.html

Аноним Вск 03 Ноя 2013 19:00:12  #5 №132885 

>>132872
Почитал - посмеялся.
мимоюрст

Аноним Вск 03 Ноя 2013 19:40:04  #6 №132889 

>>132869
Ну например я живу во Львове. В официальных переписях междувоенной Польши, 50 % населения города были евреи. Теперь встречный вопрос - почему сегодня на весь город мона найти аксимум 100 евреев, да и те будут кристианами?
инб4 выехали в Израиль, ага, в 41 году на спецпоезде

Аноним Вск 03 Ноя 2013 19:41:52  #7 №132890 

>>132869

Ммм... Освенцим покатит?

Аноним Вск 03 Ноя 2013 20:13:53  #8 №132894 

>>132885
Расписал хотя бы по нескольким пунктам, раз юрист.

>>132889
Отличная логика. Например, живу я в Калининграда ака Кенигсберге. В официальной переписи Германии 1939 года немцев в городе явно было если и не 90%, то не меньше половины. По состоянию на сегодня немцев там менее 1%. Вывод по такой логике - победоносная Красная армия отгеноцила половину (как минимум) населения города.

>>132890
Само существование Освенцима - нет. Лагеря для "неблогонадежных элементов" были у всех сторон конфликта - см. например
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_American_internment Интересует доказательство тогда, что в Освенциме:
1). массово
2). целенаправленно
3). по приказу высших чинов Рейха
уничтожались евреи.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 20:28:27  #9 №132896 

>>132894
> Отличная логика. Например, живу я в Калининграда ака Кенигсберге. В официальной переписи Германии 1939 года немцев в городе явно было если и не 90%, то не меньше половины. По состоянию на сегодня немцев там менее 1%. Вывод по такой логике - победоносная Красная армия отгеноцила половину (как минимум) населения города.


Когда в 44 пришли совки - евреев уже не было.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 20:28:49  #10 №132897 

>Отличная логика. Например, живу я в Калининграда ака Кенигсберге. В официальной переписи Германии 1939 года немцев в городе явно было если и не 90%, то не меньше половины. По состоянию на сегодня немцев там менее 1%. Вывод по такой логике - победоносная Красная армия отгеноцила половину (как минимум) населения города.
Ты не поверишь.
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_население_в_Восточной_Пруссии_после_Второй_мировой_войны
Такие же телеги про евреев найдёшь?

>1). массово
>2). целенаправленно
>3). по приказу высших чинов Рейха
>уничтожались евреи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хёсс,_Рудольф
Вот тебе показаение коменданта Освенцима.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 20:39:39  #11 №132898 

>>132894
>пик
Но ведь мыло из людей факт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мыло_из_человеческого_жира

Аноним Вск 03 Ноя 2013 20:46:24  #12 №132900 

>>132872
Я не говорю о справедливости приговора, я говорю о материалах дела.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 20:49:56  #13 №132901 

>>132896
>Когда в 44 пришли совки - евреев уже не было.
Населению вообще свойственно отходить из районов, в которых ведутся военные действия - а через тот же Львов в ходе WWII фронт проходил трижды.

>>132897
>Такие же телеги про евреев найдёшь?
П-ф-ф-ф-ф.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C)

>Вот тебе показаение коменданта Освенцима.
Опять "признание - царица доказательств". Где приказы от руководства, судебно-медицинские заключения о причинах смерти содержавщихся в лагере, техническая экспертиза газовых камер?

Аноним Вск 03 Ноя 2013 20:59:40  #14 №132902 

>>132894

Окай, дневник Геббельса покатит?

>15 февраля 1942 года: Фюрер ещё раз выразил свою готовность безжалостно очистить Европу от евреев. Здесь не должно быть никакого щепетильного сентиментализма. Евреи заслужили катастрофу, которая теперь с ними происходит. Мы должны ускорить этот процесс с холодной безжалостностью.
27 марта 1942 года: Это довольно-таки варварская процедура, и она не будет здесь описана в точности. Евреев останется мало. В целом, можно сказать, что около 60 процентов из них придётся ликвидировать, и лишь 40 процентов можно использовать в качестве рабочей силы.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 21:06:34  #15 №132903 

>>132901
>П-ф-ф-ф-ф.
>Алия Бет — нелегальная иммиграция в 1933—1948 годах
>Несмотря на борьбу британских властей с нелегальной иммиграцией, за 14 лет в Палестину таким образом переправилось 110 тысяч евреев.
Целых 110 тысяч. Остальные евреи-то где? Наверное добрый дядюшка Адольф их в параллельный мир отправил?
>Опять "признание - царица доказательств".
И чем тебя не устраивает? Факт - есть. Давай доказывай, что это не так.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 21:39:06  #16 №132905 

>>132872
Дедушка рузке сотонизма еще и юрист?

Аноним Вск 03 Ноя 2013 22:24:41  #17 №132909 

С какой целью вы опровергаете существование Холокоста?

Аноним Вск 03 Ноя 2013 22:27:20  #18 №132910 

>>132909
С целью доказательства существования Холокоста цыган о котором надо помнить, и последующего решения выделения цыганам области для создания цыганского государства где нибудь поблизости с израилем для репатриации.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 22:31:20  #19 №132911 

>>132910
А что в румынии лошади кончились?

Аноним Вск 03 Ноя 2013 22:34:26  #20 №132913 

>>132911
Лишних лошадей, пастбищ, компенсаций и баронств не бывает.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 00:05:10  #21 №132948 

>>132910
Кстати да - если властью нацистов преследовались и уничтожались не только евреи, но и цыгане, ЛГБТ, инвалиды и т.д., то надо их холокосты признавать тоже, и отдельные новые страны для цыган, ЛГБТ, инвалидов директивами ООН создавать тоже. А то странно получается - "этому дала, этому не дала".

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 00:09:28  #22 №132950 

>>132948
Княжество Оффшор Одноногих, размером с Монако?
Джон Сильвер одобряет!

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 00:11:19  #23 №132951 

>>132948
>>А то странно получается - "этому дала, этому не дала".
У кого горопоклонники-сионисты были которые права сотнями лет качали, тому и дали.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 00:32:24  #24 №132962 

>>132948
>"этому дала, этому не дала".

Ммм... вообще говоря идею холокоста не евреи раскрутили. Нужно было запинать ногами Германию, чтобы снова не возбухала. А так с национализмом/антисемизмом было везде хорошо.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 00:45:39  #25 №132973 

>>132962
>>Ммм... вообще говоря идею холокоста не евреи раскрутили.
Какие такие ваши доказательства?
>> Нужно было запинать ногами Германию, чтобы снова не >>возбухала.
Не присоединяла Австрию и Баварию?
Думаете отровитяне-англичане опять старались ослабить тех кто на континенте?

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 01:03:31  #26 №132988 

>>132973
>Не присоединяла Австрию и Баварию?

И это тоже. Германия за 80 лет давала просратся всей Европе. И она с момента объединения оставалась самой мощной страной в Европе.
Ну и соответственно боялись чтобы она не возбухнула снова. Общими усилиями поставили ее раком и ебали полстолетия. Немцы даже заикнутся ни о чем не смели, никакой агрессии, никакого реваншизма, мы ебаные сволочи по умолчанию, платим и каемся, платим и каемся, из позы рака не встаем. Прям до распада союза у них это тянулось.

>Думаете отровитяне-англичане

Не только, это всем игрокам выгодно было, в том числе и нам с янки. Тем более, что во всем обвинили исключительно немцев. А каким хером, например, Эстония в рекордные сроки стала юден-фрай? В то время как Франко евреев паольцем не тронул?

>Какие такие ваши доказательства?

Мне кажется или ты воспринимаешь евреев как нечто инаковое? Откуда у них тот уровень единства и возможностей (при отсутствии гос-ва на тот момент), чтобы просто так сфальсифировать смерть 6 млн из 10 и обвинить в этом кого то левого?

Если ты считаешь, что это так расскажи как ты представляешь себе этот механизм.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 01:34:23  #27 №133016 

>>132988
>> Откуда у них тот уровень единства и возможностей (при >>отсутствии гос-ва на тот момент)
Клановость и религиозная подпитка через http://ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9

>>, чтобы просто так сфальсифировать смерть 6 млн из 10 и >>обвинить в этом кого то левого?
Элементарно же. Топки очень выгодны. Количество сожжёных посчитать по пеплу сложно. К тому же идентифицировать национальность по пеплу тоже сложно. Совсем не обязательно там евреи были сожжены. Потделать бумаги значительно проще. В Вермахте и евреи тоже служили, через них можно было выправить бумажки о том что тот еврей - это арийский еврей и всё такое.
Основной аргумент в пользу того что холокост это фальсификация это продвинутый евреями закон о том что в германии отрицание холокоста является преступлением и даже никого не волнуют аргументы отрицающего.
Это маразм вот такого уровня: "та дама обвиняется в краже гуся, а те кто смеют оправдывать её считаются лжецами и приговариваются к порке"

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 01:43:09  #28 №133025 

Вот Вам ещё две абсолютно безумных концепции. В копилку.

1. Примерно в то же время (15 лет назад) в центре Европы один из самых цивилизованных и культурных народов мира задушил ядовитыми газами и сжёг в печах 6 миллионов (!) евреев. Женщин, стариков, детей.

2. Никаких евреев немцы не уничтожали. Их голословно обвинили в чудовищных преступлениях, устроили сталинский показательный процесс в Нюрнберге, повесили правительство под аплодисменты. Затем казнили тысячи ни в чём неповинных офицеров, чиновников, интеллигентов. Учёных, которые осмеливаются поставить под сомнение "миф холокоста" называют ревизионистами, избивают в подъездах, объявляют сумасшедшими.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 01:52:44  #29 №133035 

>>133016
>это продвинутый евреями закон

Вот здесь поподробнее за продвигавших евреев. После обосрамсов Адика в Германии особо нациков не жалуют.

> В Вермахте и евреи тоже служили

Которые считали себя немцами.

>Клановость и религиозная подпитка через

Какой то сомнительный пруф. Тогда арабы уже должны халифат в Нью-Йорке построить в Коране с солидарностью тоже очень хорошо. В теории. На практике они друга резать не переставали.

Тебе накидать случаев когда евреи всасывали друг от друга? Токвемада тот же.
Одесский раввин мимо чужой синагоги не плюнув не пройдет...

Вообще можно поподробнее про 613 заповедей и жидовские заговоры. Как юный Шломо де-нить в Юте узнает, что ему следует отрицать Холокост?

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 02:18:21  #30 №133051 

>>133035
Изя, что вы, что вы, таки конечно же, это германцы сами захотели за отрицание холокоста цыган сидеть в германских тюрьмах!

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 02:26:01  #31 №133052 

>>133051

Меня немножко смущает эта логика. За отрицание холокоста и в Израиле наказывают. Следовательно все евреи хотят сидеть в тюрьме за холокост?

Или это троллинг такой? Тогда, пардон.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 02:49:04  #32 №133060 

>>133052
А за доказательства холокоста цыган в Израиле шекели дают?
Может будет выгодно написать пару диссертаций на тему?

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 02:52:36  #33 №133062 

>>133060

В Израиле платят за доказательства холокоста евреев?

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 02:55:28  #34 №133064 

>>133062
Таки вы мне скажите в Израиле вообще сейчас за это платят? А холокост то мы найдём, не беспокойтесь!

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 02:59:58  #35 №133065 

>>133064

Полагаю, что никто не занимается поиском доказательств Холокоста. Как и ВМВ, впрочем.
Но, конечно, есть текто занимается поиском доказательств его отсутствия.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 03:01:58  #36 №133067 

>>133065
Таки нет! Просто есть много тех кого не убедили доказательства его наличия!

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 03:07:58  #37 №133068 

>>133067

Угу, многих. Правда, временами мне кажется, что у них есть что то общее.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 03:12:49  #38 №133069 

>>133068
неужели любовь к цыганам?

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 03:14:59  #39 №133070 

>>132871
Излишне политизирован.
И тема холокоста цыган недостаточно на нём раскрыта.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 03:20:23  #40 №133071 

>>133069

Почти попал.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 03:48:00  #41 №133072 

Запретный плод сладок © Библия; Тонах.

Поэтому тянущихся к запретному всегда будет много, и с каждым годом больше и больше.

sageАноним Пнд 04 Ноя 2013 12:05:00  #42 №133102 

Самое что смешное, обычно все кто отрицает холокост сами с удовольствием вызываются за еврейские погромы и еврейские убийства. Хочется но колется.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:06:21  #43 №133130 

пища к размышлениям
http://www.diletant.ru/blogs/38975/6219/

Цитаты о шести миллионах евреев Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:09:46  #44 №133132 

Небольшая часть из 256 цитат из статей о холокосте (о 6 млн. якобы убиенных евреев), напечатанных в периодике 1900-1945 гг.

1900 – Stephen S. Wise, New York Times, June 11, 1900.

«6 000 000 живых, истекающих кровью, страдающих «аргументов» в пользу Сионизма».

1903 – The Jewish Criterion (Pittsburgh), September 18th, 1903, page 6.

«...шесть миллионов затоптанных в грязь собратьев»

1904 – The Jewish Criterion (Pittsburgh), February 19th, 1904, page 2.

«...где пять или шесть миллионов людей живут, подвергаясь гонениям»

1905 – New York Times, January 29th, 1905.

«Он объявил, что свободная и счастливая Россия, с её 6 000 000 евреев, возможно будет означать конец Сионизма, так как гибель самодержавия фактически устранила бы причины, которые обусловили его существование».

1908 – The Jewish Criterion (Pittsburgh), August 7th, 1908.

«...когда шесть миллионов русских евреев вопиют...»

1912 – American Jewish Year Book 5672 (23 Sep 1911 – 11 Sep 1912), page 308.

«Россия, с 1890 года, проводила в жизнь продуманный план по изгнанию или истреблению шести миллионов своих граждан, и делала это по единственной причине – они отказывались переходить в православие, предпочитая оставаться евреями».

1912 – Rabbi Stephen S. Wise, New York Tribune, September 11th, 1912, page 9.

«Сегодня Россия душит евреев. Она боится вызвать возмущение других стран пролитием крови, поэтому медленно, но неуклонно перемалывает и выдавливает [из себя] жизни 6 000 000 евреев».

1915 – The Sun (NY), June 6th, 1915, section 5, page 1.

«Шесть миллионов евреев, половина еврейского народа, подвергаются гонениям, травле, оскорблениям, их мучают, унижают, морят голодом... шесть миллионов евреев в России... их безжалостно истязают».

1915 – The Jewish Criterion (Pittsburgh), June 25th, 1915.

«В России продолжается хорошо организованное, систематическое уничтожение этих шести миллионов евреев».

1918 – The Jewish Criterion (Pittsburgh), September 5th, 1918.

«...Россия, где живут свыше шести миллионов евреев, является землёй мрака и крови».

1919 – The Bourbon News, April 1st, 1919, p.4.

«...шесть миллионов евреев в Польше, Литве, Галиции, Палестине, Турции и Сибири умирают от голода»...

1921 – New York Times, July 20, 1921, page 2.

«ПРОСИТ АМЕРИКУ СПАСТИ 6 000 000 В РОССИИ. 6 000 000 евреев России находятся под угрозой кровавой расправы, полного истребления»

1933 – The Jewish Western Bulletin, September 21st, 1933.

«В это время преследования и уничтожения людей, когда жизнь, особенно жизнь еврея утратила какую-либо ценность на жестокой, кровавой германской земле, когда на чаше весов лежат жизни сотен тысяч замученных во время этого холокоста...»

1938 – New York Times, January 9th, 1938, page 12.

«РЕПРЕССИИ ПРОТИВ ЕВРЕЕВ НАРАСТАЮТ. 6 000 000 ЖЕРТВ... Сегодня жертвами государственного антисемитизма уже являются пять или шесть миллионов человек...»

1940 – Joplin News Herald (Missouri), June 25th, 1940, page 3.

«Шесть миллионов евреев в Европе обречены на уничтожение».

1940 – Ohio Jewish Chronicle, June 28th, 1940, page 1.

«Жизни шести миллионов евреев были вырваны с корнем психопатическими, политическими амбициями тоталитарных лидеров».

1943 – Lowell Sun (MA), January 26th, 1943, page 9.

«Из этих шести миллионов евреев почти одна треть уже уничтожена немцами, румынами и венграми, а по самым осторожным оценкам, до конца войны будет убита по крайней мере, ещё треть».

1944 – The Palestine Post, January 23rd, 1944.

«Истребление пережила только горстка польских евреев. Они или были в партизанах или жили как крипто-евреи. Как было объявлено, в списке убитых – шесть миллионов имён».

1944 – The Jewish Criterion, December 1st, 1944.

«...с начала войны, в Германии и на оккупированных территориях, было убито 5 500 000 евреев... Да, немцы, убили около шести миллионов евреев...»

1945 – New York Times, January 8th, 1945.

«6 000 000 ЕВРЕЕВ ПОГИБЛО. Еврейское население Европы сократилось с 9 500 000 в 1939 году до 3 500 000. Из 6 000 000 погибших европейских евреев, 5 000 000 жили в странах находившихся под гитлеровской оккупацией».

1945 – Ilya Ehrenburg, The Advertiser (Adelaide), March 27th, 1945.

«...немцы замучили последнюю горстку евреев. Немцы убили шесть миллионов евреев – всех евреев Польши, Венгрии, Украины, Литвы, Белоруссии, Западной Европы и, конечно же, самой Германии».

1945 – New York Times, September 17th, 1945.

«Шесть миллионов евреев погибли в мучениях и их кровь вопиет к небесам».

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:12:16  #45 №133134 

>>133132
>цитат из статей о холокосте
>1900-1945 гг.
Т прнес?

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:13:37  #46 №133136 

>Настоящая фамилия Гитлера - Шикльгрубер (нем. Schicklgruber) семантически явно восходит к "шекель - рубль" (нем. Schekel-Rubel), что однозначно указывает на происхождение самопровозглашенного "вождя немецкого народа" из рода еврейских менял, ранее проживавших в черте оседлости на западной границе Российской Империи.
>Гитлер в период своего восхождения к власти получал активную помощь от семьи Ротшильдов, которые впоследствии помогли ему вскарабкаться на вершину Рейха и спонсировали чернявому низкорослому Шекель-Рублю все его нацистские начинания, а также военную кампанию.
>По результатам правления Шекель-Рубля лучший генофонд Германии и других стран белой Европы был уничтожен, а сама Европа фактически превратилась в руины, что полностью отвечало интересам заокеанским кланам банкиров с характерными фамилиями. Не стоит и говорить, что образованный сразу после WWII ООН одной из своих первых директив объявила о создании Эрец-Израиля...

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:17:02  #47 №133137 

>>133134
В том то и соль, что о шести миллионах они говорили ещё тогда когда еврейского цугундера не произошло.
Сионистам нужен был инцидент что бы ООН дало добро на оккупацию земель Палестины

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:17:23  #48 №133138 

>>133134
Пикрелейтед. Уже в первую мировую нослись со своими 6*10^6.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:18:59  #49 №133139 

>>133136
>Гитлер в период своего восхождения к власти получал активную помощь от семьи Ротшильдов

Старая история, кстати. Буржуины в свое время активно деньгами помогали всяким альтернативщикам. Ага, и большевикам в том числе.
Кому потом даже и зачлось, не расстреливали их, в ссылке померли.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:20:55  #50 №133140 

>>133136
Нет, настоящая фамилия его Гитлер. То что евреи берут фамилии по матери это очень солидный и серьёзный шаг в сторону цивилизовывания евреев. У иудеев по Тонаху иудейство передаётся сугубо по материнской линии, личности отцов не имеют значения. Поэтому давать фамилии детям по женской линии аля "Адам Евович, Израиль Сарович" это достойно и правильно. Стыдно должно быть воровать фамилии других племён и народностей.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:25:05  #51 №133143 

>>132869
В детстве на лето бывал ссылаем в деревню. бабка рассказывала, что до войны деревня была еврейским местечком, где жили овер 1500 ерж. после войны не осталось ниодного идите нахуй, бабка не ерж
Вообще известно, что до войны в беларуси жило ок. 2000 000 ЕРЖ, идиш даже был одним из государственных, а ЕврАО даже предполагали разместить в БССР! Та же ситуация была на уркаине, в Польше, в Прибалтике, Чехословакии, Нидерландах. куда подевались все эти евреи, если холокоста не было, не понятно.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:29:49  #52 №133144 

>>133143
Да были убивства то, 1,6 миллиарда людей в той второй мировой поубивали.
Только цифры перевраны. О некоторых сильно пострадавших народностях например о цыганах и некоторых других вспоминать не любят.

>>куда подевались все эти евреи
Кто знает?

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:33:25  #53 №133147 

>>133143
>до войны деревня была еврейским местечком, где жили овер 1500 ерж.
>куда подевались все эти евреи, если холокоста не было, не понятно. после войны не осталось ниодного
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
В Москве их поискать не пробовал?

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:35:29  #54 №133148 

>>133147
О нет! Только не в Москве! Ищите в Новохопёрске!

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:39:00  #55 №133150 

>>133147
>В Москве их поискать не пробовал?
нет, т.к. вокруг деревни было несколько временных легерей, где содержали еврейцев до отправки в Германию (и где в последующем находили припрятанное золотишко), поэтому искать их в маскве было бы как то странно.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:48:27  #56 №133154 

>>133148
Пронесло, малину нашу не спалили!

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 16:50:18  #57 №133169 

>>133150
Почему не в ЕАО? Для них целую республику запилили, а им мало было.

Аноним Втр 05 Ноя 2013 09:27:59  #58 №133260 

>>133169
Лол, немцы отправляли евреев в ЕАО (кстати даже сами евреи не особо в Биробиджан рвались, а все что то о Крыме мечтали), а СССР депортировал татар в Освенцим.

Аноним Втр 05 Ноя 2013 11:37:52  #59 №133279 

>>132872
Варракс теперь еще и иксперт по истории и международному праву?

Аноним Втр 05 Ноя 2013 11:56:04  #60 №133280 

>>133279
Ну а что такого. Офтальмолог нам про пирамиды рассказывает. Хуй знает кто по профессии Гойковский - про историю. Не вижу ничего удивительного ещё и в икспертизе дедушки русского сатанизма. Тем более он раньше нацикством упарывался.

Аноним Втр 05 Ноя 2013 20:03:52  #61 №133335 

>>133279
По сути-то то замечаний нет никаких возражений?

Аноним Втр 05 Ноя 2013 20:16:39  #62 №133336 

>>133335
Откуда у меня возражения? Я же не читал эту муть.

Аноним Втр 05 Ноя 2013 20:20:19  #63 №133338 

>>133336
Не читал, но осуждаю? Панемаю.

Аноним Втр 05 Ноя 2013 20:51:59  #64 №133343 

>>133338
Что бы понять что говно это говно мне не обязательно его пробовать на зуб.

Аноним Втр 05 Ноя 2013 22:25:52  #65 №133351 

>>133279

Учитывая то что современная система международного права сложилась только в послевоенные годы, охуительно читать про его нарушение на нюрнбергском процессе. Алсо, как юрист скажу что по ссылке кукарекания дилетанта, не знакомого с нормами международного права первой половины века. Алсо возмущения по поводу требований быстрого суда - это вообще пушка. Естественно весь мир ждал осуждения нацистских петушков, а не десятилетнего трибунала. Прецеденты намеренного затягивания процесса имели место быть - со стороны того же Геринга, который всех пытался затралеть. И сравнение положений Трибунала с современным уголовным правом РФ вообще некорректно.

Аноним Втр 05 Ноя 2013 23:01:37  #66 №133352 

>>133351
>возмущения по поводу требований быстрого суда - это вообще пушка. Естественно весь мир ждал осуждения нацистских петушков, а не десятилетнего трибунала.
А, ну короче пикрелейтед. Не суд, а судилище - приговор заранее известен, остается только найти какого-никакого материальца, чтобы его подкрепить.

Аноним Втр 05 Ноя 2013 23:02:35  #67 №133353 

>>133352
Ой, отклеилось.

Аноним Втр 05 Ноя 2013 23:16:15  #68 №133354 

>>133352
>Не суд, а судилище - приговор заранее известен, остается только найти какого-никакого материальца, чтобы его подкрепить.

В данном конкретном случае это не являлось чем то плохим.

Аноним Срд 06 Ноя 2013 00:22:58  #69 №133358 

>>133335
По какой сути?
По сути дилетантства? Например:
>Вот тоже интересно, меня как-то не интересует, имеется ли в моих действиях состав преступления по уголовному кодексу какой-нибудь банановой республики, особенно если этот кодекс еще не написан. Я живу в РФ и подчиняюсь только отечественным законам.
Даже я догадался заглянуть в УК и найти там ст.12 УК РФ, где по хардкору описано как привлекаются иностранцы к уголовной ответственности по УК РФ согласно международных договоров.
И он не представил ни одной ссылки на актуальный тому времени закон или прецедент (например ст. 186 Устава прямо противоречит кодексу о военных преступлениях принятым Лигой Наций в 1937 году).
Так что все его безпруфные словоблудия по смыслу идентичны "Я щитаю", а это не опровергать ни даже не обсуждать не хочется.

Аноним Срд 06 Ноя 2013 00:32:52  #70 №133359 

>>133352
как будто может быть иначе, когда победители судят проигравших

Аноним Срд 06 Ноя 2013 02:17:27  #71 №133360 

Нациёбы бугуртят ITT по поводу совершенно справедливого и проведенного в полном соответствии со всеми процессуальными нормами процесса? Ну так это же замечательно! Больше наци-фругурта ITT!

Аноним Срд 06 Ноя 2013 02:43:50  #72 №133363 

>>133360

Желательно, где нибудь в /по, здесь не надо.

Аноним Срд 06 Ноя 2013 11:37:11  #73 №133382 

>>133352

А ты как хотел, поехавший? нацисты проиграли, суд над побежденными всегда происходит в интересах победивших. Основной целью Нюрнберга было продемонстрировать доказательства зверств нацистов, именно поэтому к ним не предъявлялись столь строгие требования. Мир должен был увидеть, что казнить/пересажать этих петушков - справедливо. Доказательства все же достаточно проверялись на достоверность, чтобы во время процесса не вышло обосрамса, многие сомнительные на тот момент доказательства не фигурировали на процессе.

Аноним Срд 06 Ноя 2013 12:31:47  #74 №133386 

>>132894
>Расписал хотя бы по нескольким пунктам, раз юрист.

>>Отсутствие права на отвод — существенное нарушение норм современного уголовного процесса,
За каким-то хуем этот аналитик приплетает к междуродному трибуналу норму внутреннего уголовного права некоего сферического в вакууме государства.

>>То есть уставом вводятся новые составы преступлений, которых не было на момент совершения самих "преступлений", что является нарушением принципа уголовного права "закон, ухудшающий положение обвиняемого, обратной силы не имеет".

И вот опять. Какой принцип, какого уголовного права? Нюрнбергский процесс велся по нормам уголовного права какого-то отдельного государства? Нет.

> преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим (А отношение США к своим гражданам японского происхождения во время той же войны? Если кто не в курсе — их всех превентивно согнали в лагеря), расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.

>Вот тоже интересно, меня как-то не интересует, имеется ли в моих действиях состав преступления по уголовному кодексу какой-нибудь банановой республики, особенно если этот кодекс еще не написан. Я живу в РФ и подчиняюсь только отечественным законам.

Лезет "анализировать" деятельность международного судебного органа, а о приоритете норм международного права над нормами национального и не знает.

>Тот факт, что подсудимый действовал по распоряжению правительства или приказу начальника, не освобождает его от ответственности (Таким образом, соблюдение военной присяги вермахта было объявлено преступлением — мол, надо было отказываться выполнять приказы. Война-то была агрессивной и т.д. — см. ст. 6а), но может рассматриваться как довод для смягчения наказания, если Трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия.

Так любит лезть в современное уголовное законодательство РФ за принципами и нормами, которые Нюрнберг злостно нарушил,(отвод оттуда достал, обратную силу) а вот то, что согласно нормам этого самого уголовного законодательства, совершение преступления во исполнение заведомо незаконного приказа влечет ответственность на общих основаниях - увидеть как то забыл.

>> а) строго ограничивать судебное разбирательство быстрым рассмотрением вопросов, связанных с обвинением;
Получается, что вопросы, связанные с оправданием, не рассматриваются?

Тут я вообще рассмеялся. Вопросы связанные с оправданием. Вообще охуеть.


В общем, почти весь его анализ - безграмотная трепотня диванного эксперта. Комментировать даже особо нечего. Нюрнбергский процесс - это конечно показательное выступление, с предрешенным финалом, и кучей проблем юридического характера.

Но этот клоун ставит организаторам и судьям в вину нарушение норм современного уголовного права РФ. Что тут еще сказать?

Аноним Срд 06 Ноя 2013 15:01:38  #75 №133401 

>>133386
Два чая бро, в разы лучше меня расписал.
Но мне кажется что в этом пункте ты не совсем прав:

>Тот факт, что подсудимый действовал по распоряжению правительства или приказу начальника, не освобождает его от ответственности (Таким образом, соблюдение военной присяги вермахта было объявлено преступлением — мол, надо было отказываться выполнять приказы. Война-то была агрессивной и т.д. — см. ст. 6а), но может рассматриваться как довод для смягчения наказания, если Трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия.

>Так любит лезть в современное уголовное законодательство РФ за принципами и нормами, которые Нюрнберг злостно нарушил,(отвод оттуда достал, обратную силу) а вот то, что согласно нормам этого самого уголовного законодательства, совершение преступления во исполнение заведомо незаконного приказа влечет ответственность на общих основаниях - увидеть как то забыл.

Если я правильно понимаю приведенную тобой статью УК то основное понятие тут заведомо незаконное, тут же все эти эти преступления были санкционированны государством и следовательно были полностью законны, поэтому и были приняты данные положения.

Аноним Срд 06 Ноя 2013 17:16:59  #76 №133416 

>>132894
>отношение США к своим гражданам японского происхождения во время той же войны
Нарушение прав, за которые принесли извинения, выплатили компенсации. На минуточку - никого там не жгли, не расстреливали, не морили голодом и болезнями, не ставили экспериментов. Через год люди стали из лагерей съезжать обратно по домам и т. д.
В большинстве случаев твой пихалов не то, что припиздел, но спиздел люто (как он особенно любил делать еще до того, как его норм посоны отработали во дворе).

Аноним Срд 06 Ноя 2013 17:49:20  #77 №133424 

>>133401
Да понятно, что по сегодняшнему внутреннему национальному законодательству РФ это не повлекло бы ответственности. Но суть в том, что наш дражайший иксперт напирает на то, что мол энто ж приказ жеж был, забывая (а скорее не зная), что даже согласно современному российскому законодательство, к которому он зачем-то апеллирует, то что ты выполнял приказ, еще не значит, что ты не будешь за это сидеть.

Аноним Срд 06 Ноя 2013 22:44:03  #78 №133440 

>>133025

Ой, только не надо про цивилдизованных немцев, которые не могли. напоминает росказни выживших петушков и куриц о том, что во время оккупации немцы детям конфеты давали.
Был народ, которого после войны недосчитались 6 миллионов. Было государство, где этот народ признали недочеловеками официально, селили и сгоняли в лагеря. были лагеря с газ камерами и циклоном б. Нет. все жиды придумали уже потом. До сих 6 лямов своих где-то прячут.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 02:32:54  #79 №133446 

>>133440
Толсто.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 03:13:57  #80 №133447 

>>133440
>что во время оккупации немцы детям конфеты давали.

Давали. Вернее разбрасывали на улицах. По крайней мере в Харькове.
Правда, они были отравленные.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 05:31:18  #81 №133450 

>>133447
Но зачем?

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 06:49:14  #82 №133451 

подводя итог, можно смело сказать что петушки-отрицатели соснули по всем статьям

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 08:14:54  #83 №133457 

>>133451
Соснули мелкобуквенные пидоры.
наци-элита

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 08:31:10  #84 №133460 

>>133416
>не морили голодом
А разве третий всадник сильно потоптал землю свободных и равных копытами своего скакуна во время ВМВ? В отличии от Германии не так чтобы очень. Это я к тому, что когда свободные от роб и нашивок получают хлеб и масло по талонам, невозможно и преступно обеспечивать лучшее узникам.
>и болезнями
Таки сравним статистику? С Вас документы о числе умерших скажем от эпидемий тифа в концлагерях Германии, с меня подобные цифры про концлагеря для японцев.
>>133451
>подводя итог
Я бы не торопился с подведением итогов. К примеру вспомните Катынь! Казалось бы сколько итогов подводили, а в итоге оказались правы именно петушки-ревизионисты.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 13:23:57  #85 №133473 

>>133460

>К примеру вспомните Катынь! Казалось бы сколько итогов подводили, а в итоге оказались правы именно петушки-ревизионисты.

Не, в данном случае ревизионисты - это всякие КПРФ и красножопые. весь мир с 43 года понимал, что поляков в расход пустил совок, на Нюрнберге это замяли, чтобы сразу не рассориться с СССР, позже во всем мире кроме совкоблока признавали вину СССР.

>про концлагеря для японцев.

Что ты так к ним прицепился? Что за демагогия? Даже если бы тебе удалось доказать, что американцы там четвертовали и заживо сожгли 10 своих граждан - как это может доказать то, что якобы не было Холокоста. Ведь тред то об этом.

sageАноним Чтв 07 Ноя 2013 14:51:46  #86 №133478 

>>133473
>в данном случае ревизионисты - это всякие КПРФ и красножопые
Как насчет проследовать с поиском красножопых на /po/рашу?
>весь мир с 43 года понимал, что поляков в расход пустил совок
Под всем миром подразумеваются страны Оси? Ведь в 43 там немчики покопались, или ты геббельсовской комиссии поверил?
>Что ты так к ним прицепился?
Наличие таких лагерей доказывает как минимум, что рыльце у т.н. Западных союзников само в пушку, и не этим пидорам судить кого бы то ни было. Нюрнбергский, как впрочем и Токийский процесс есть судилище победителя над побежденным, ни о каком соблюдении закона, презумпции невиновности или тем более справедливости речи и близко не было. Где это видано, чтобы судить по статьям, которые появились в международном праве уже после совершения действий, вменяемых подсудимым в качестве преступления?

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 20:53:28  #87 №133490 

>>132898
эта чернуха была запущена еще в ПМВ.

ps: всем ITT юристам на заметку. главный принцип международного права - "кто сильнее тот и прав". пруф ми вронг.

Аноним Птн 08 Ноя 2013 03:36:56  #88 №133491 

>>133450

Контроль численности унтермешей. Взрослые все понимали, а вот детишки временами велись - время то голодное было.

Аноним Птн 08 Ноя 2013 04:07:39  #89 №133493 

>>133491
Как же ты выжил то в этом аду?

Аноним Птн 08 Ноя 2013 15:55:11  #90 №133494 

>>133493

Если это такой мудацкий запрос пруфов, то еще лет десят назад в Харькове было довольно много людей помнящих войну.
Несомненно, их мозги были промыты Губерманом и Анной Франк. На самом деле отравленные конфеты разбрасывали евреи, а немцы всего лишь пытались осводить Харьков от жидо-монгольского ига.

Аноним Птн 08 Ноя 2013 16:47:15  #91 №133497 

>>133494
>то еще лет десят назад в Харькове было довольно много людей помнящих войну
А потом подействовали те конфеты.

sageАноним Птн 08 Ноя 2013 17:16:52  #92 №133501 

ХОЛОКОСТ - ГРЯЗНАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ВЫДУМКА, ПРИЗВАННАЯ ОЧЕРНИТЬ ВЕЛИКИЕ ЗАМЫСЛЫ ФЮРЕРА
@
ЖАЛЬ, ЧТО ВАС, ЖЫДОВ, ГИТЛЕР ВСЕХ СЖЕЧЬ НЕ УСПЕЛ!

Аноним Птн 08 Ноя 2013 17:18:55  #93 №133502 

>>133494
>много людей помнящих войну.
Много людей, помняших войну, которые скончались десять лет назад - это не совсем то, что понимается под пруфом или правильнее сказать источником.

Аноним Птн 08 Ноя 2013 19:39:03  #94 №133511 

>>133478
Ты написал полную хуйню, но даже если это правда и пиндосы сжигали жапанесов по миллиарду за раз, как это отменяет документы по локалхосту?

Аноним Птн 08 Ноя 2013 20:07:45  #95 №133512 

>>133502

Спроси у тех, кто жив.

Аноним Птн 08 Ноя 2013 20:55:36  #96 №133514 

>>133511
>документы по локалхосту?
Разумеется, никоим образом. Но и Вы поймите, молодой человек. Вождь не мог поступить иначе. Просто ознакомьтесь с текстами Протоколов сионских мудрецов. Ознакомились!?
Очевидно, никаких вопросов у Вас больше не осталось!
Предвосхищая потоки Вашего низкопробного юмора, уточню что это был сарказм. Так-как документы по Холокосту находятся ровно на той же ступени, что и текст Протоколов, опережая разве что по количеству макулатуры.

Аноним Птн 08 Ноя 2013 21:01:55  #97 №133516 

>>133514
А как протоколы были связаны с документами по локалхосту?

Аноним Птн 08 Ноя 2013 22:55:38  #98 №133521 

Остаётся главный вопрос, если холокоста не было, то куда всё-же подевались 6 мегаевреев?

Аноним Птн 08 Ноя 2013 23:35:13  #99 №133525 

>>133521
Ты не понимаешь СУТЬ, эти 6 мегаевреев были зверски замучены злобными ашкеназами в секретных лабораториях ЗОГ.

Аноним Суб 09 Ноя 2013 09:43:23  #100 №133544 

>>133457
ха-ха буду я еще на вас заглавные буквы тратить!>>133490
>эта чернуха была запущена еще в ПМВ
А педивикия пишет, что в образцах мыла набор жирных кислот характерен для человека.

Аноним Суб 09 Ноя 2013 12:06:08  #101 №133561 

>>133416
В первом специальном докладе МИД РФ о положении с правами человека в США, вынесенном на слушания в Госдуме 22 октября 2012 г., были приведены многочисленные факты дискриминации по расовому и религиозному признаку в жизни американских граждан. О том же рассказывает и вышедший недавно фильм «Алеутская история», посвящённый кошмарным событиям 1942 года — депортации жителей Алеутских островов и островов Прибылова. Большинству современных американцев эта история неведома до сих пор…

О депортации японцев американская общественность более или менее осведомлена. В 1940-х главным врагом Соединённых Штатов на Тихом океане была Япония. И хотя боевые действия американских войск против Японии шли за тысячи миль от территории США, более 120 000 японцев были насильственно депортированы с западного побережья США и помещены в т.н. центры перемещения. Свыше 60% из них имели гражданство США.

Антияпонские настроения достигли тогда своего пика, что неудивительно: ведь в некоторых штатах Америки уже в начале 1900-х существовали законы, запрещающие межрасовые браки белых с азиатами. В пору массовой депортации японцев их сравнивали с гадюками, на улицах американских городов висели плакаты с уродливыми изображениями японцев как кровожадной и подлой расы. Подчёркиваю, это касалось американцев японского происхождения, а не тех, кто проживал в Японии. Аресту подвергались даже дети-сироты и те, в ком японской крови было всего 1/16! Японцев перемещали с восточного и западного побережья вглубь американской территории, поселяя в бараках, не подходящих для скученного проживания и морозных зим. Тех, кто осмеливался выходить за ограждения, ожидала пуля часового.

После атак японской авиации на Уналашку судьбу японцев повторили аляскинские алеуты. Вашингтон приказал выселить всех, в ком есть хотя бы 1/8 туземной крови. Алеутам не сообщали, куда их вывозят. Их просто насильно грузили на военные корабли и отвозили в специальные лагеря (всего их было 4). Условия проживания в них были ужасны: голод, стужа, болезни, смерти. Когда отвечающий за размещение алеутов в лагере у Залива Фунтер федеральный агент МакМиллан выразил своё возмущение условиями проживания несчастных туземцев в рапорте на имя вышестоящего начальства, его рапорт вернули ему назад, а сам МакМиллан получил выговор. Слышать о страданиях алеутов власти не хотели.

Не лучше обстояли дела и в лагере в деревне Киллисноо. Депортированные вынуждены были пить грязную воду, прятаться от аляскинских морозов в неотапливаемых бараках. Помощь им оказывали не федеральные власти, а проживающие неподалёку индейцы-тлинкиты. Они делились с алеутами одеялами, солью, медикаментами. Попытки оказать депортированным гуманитарную помощь в больших масштабах властями пресекались, а петиции алеутских женщин, умолявших накормить и обогреть их детей, оставлялись без внимания. Именно в Киллисноо был самый высокий уровень смертности среди депортированных.

В Барнетт Инлет алеутов разместили в брошенных домишках, оставшихся после того, как оттуда выехали много лет назад рабочие местного консервного завода, тоже заброшенного. Завод работал только в тёплое время года, поэтому жильё не было снабжено системой отопления. Гнилые стены, отсутствие кроватей, водопровода, электричества и стаи голодных волков, которые по ночам шастали у самых стен. Вильям Захаров (!), глава алеутской общины, уже через три недели направил жалобу местным властям с просьбой изменить условия пребывания к лучшему. Этих жалоб будет потом много, но вернуться домой узники Барнетт Инлета смогут лишь в 1945 г., найдя свои некогда уютные дома на Уналашке разграбленными американскими солдатами.

Эвакуационный лагерь у озера Вард также пользовался дурной славой. Его окружали непроходимые заросли, и хотя до ближайшего города было всего 8 миль, добраться туда алеуты не могли. Условия проживания были такие же, как и в других «центрах перемещения» — пару сырых бараков без света и воды, несколько сараев во дворе и крохотное отхожее место, одно на всех, возле которого алеутам приходилось принимать пищу.

Во всех четырёх лагерях депортированные начали массово заболевать туберкулёзом, воспалением лёгких и кожными заболеваниями. Болели все – и взрослые, и дети. Выдаваемой еды хватало только на удовлетворение 1/5 потребностей в пище. Люди умирали от голода и недостатка лечения (1).

Мужчин, и так ослабленных, угрозами заставляли трудиться на морских промыслах. Их превратили в рабов, угрожая в случае отказа оставить их вместе с семьями в лагерях навсегда (2). Алеуты пытались найти дополнительный заработок, где бы им платили сполна, а не заставляли работать бесплатно, но федеральные власти зорко следили за тем, чтобы алеуты оставались на местах. Итог – массовые официальные отказы на просьбы алеутов позволить им самим добывать пропитание для своих семей. Американские власти экономили на всём: на питании, на стройматериалах, на лекарствах. Алеуты расплачивались за это своими жизнями.

В покинутых алеутами деревнях американские солдаты грабили не только алеутские жилища, но и церкви. Преимущественно православные, поскольку алеуты, испытав в своё время влияние русской культуры, являются стойкими приверженцами Православия. К лику православных святых причислен Пётр Алеут, замученный испанцами в Калифорнии в 1815 г. за отказ перейти в католичество. Об этом поведал миру другой православный алеут – Иван Кыглай, которому удалось вырваться из плена. Обращают на себя внимание и сравнительно многочисленные фамилии депортированных американцами алеутов явно русского происхождения – Лестенков, Прокопьев, Захаров.

Некоторые до сих пор приезжают на могилы своих предков, которым так и не суждено было пережить ту ссылку. Очевидцы тех далёких событий уверены, что столь жестокое отношение американцев к алеутам было продиктовано, как и в случае с интернированием японцев, не столько военной необходимостью, сколько расистскими предрассудками.

«Алеутская история» повествует и о пребывании алеутов в вынужденной ссылке, и о том, как выжившие арестанты многие десятки лет спустя не могли добиться от федерального правительства США каких-либо компенсаций или хотя бы официальных извинений. Что касается общественного резонанса фильма, то, похоже, он взволновал в основном тех, кого события давних лет коснулись непосредственно: краеведов да ещё горстку журналистов, писавших об этой кинокартине. Широкая общественность так и не узнала, что в новейшей истории США депортации народов были подвергнуты не только японцы, но и алеуты. «Алеутская история» затерялась в море американской кино-видеопродукции.

(1) «Aleut Internment Camps: The untold US atrocity» (CENSORED NEWS, 8.11.12)
(2) Там же

Аноним Суб 09 Ноя 2013 12:32:31  #102 №133567 

>>133561
На алеутов всем похуй, они всё равно скоро сопьются и исчезнут.

Аноним Суб 09 Ноя 2013 18:55:24  #103 №133589 

>>133561
Как это доказывает, что холокоста не было?

Аноним Суб 09 Ноя 2013 19:40:09  #104 №133592 

>>133589
У нас теперь как в Средние века, презумпция виновности, юноша? Если Вы не в курсе, сейчас принято доказывать виновность. Нарушения на Нюрнбергском процессе известны всем и каждому. Все таки признание - не царица доказательств, а больше никаких фактов у судей не было. Да и всем и каждому, кто занимался историей этого вопроса известно, как добывали эти признания.

Аноним Суб 09 Ноя 2013 19:51:13  #105 №133593 

>>133592
>Нарушения на Нюрнбергском процессе известны всем и каждому.
И как это доказывает, что холокоста не было?

Аноним Суб 09 Ноя 2013 20:12:10  #106 №133597 

>>133593
>И как это доказывает, что холокоста не было?
Burden of proof lies with the person making the claim. Поэтому надо именно доказывать, а не "мы победили, следовательно, нацисты расстреляли/отравили газом/сожгли 6 миллионов/миллиардов/триллионов евреев/аборигенов Папуа-Новая Гвинея/сторонников Лиги Мальтуса."

Аноним Суб 09 Ноя 2013 20:16:09  #107 №133598 

>>133597
ну так бери тома нюрнбергского процесса и опровергай по порядку

sageАноним Вск 10 Ноя 2013 02:15:36  #108 №133622 

>>133597
Так тебе выложили уже 100500 пруфов локалхоста, ты их не опроверг, а рассказал всем что союзники негров японцев линчуют и не им пиздеть о локалхосте. Аргументов против локалхоста ты так и не привел.

Аноним Вск 10 Ноя 2013 04:11:37  #109 №133633 

>>133622
>уже 100500 пруфов локалхоста
Раз >>132902
Два >>132889
Три >>133447
Жиденькие аргументы, молодой человек, очень жиденькие. Осудить к примеру Вас с помощью таких аргументов не удалось бы. Т.е. к примеру, если б Вы описали в личном дневнике изнасилование и убийство своей одногрупницы, затем она действительно куда-то пропала, а бабки в подъезде охарактеризовали бы Вас как человека странного и нелюдимого, но при этом Ваша одногрупница погибла под колесами автомобиля, а Вы во время её гибели находились у бабушки в деревне, Вас бы определенно оправдали, если б вообще привлекли.
>Аргументов против
Доказывают наличие, мальчик.

Аноним Вск 10 Ноя 2013 04:25:59  #110 №133634 

>>133633
Т.е. для начала, дайте данные с помощью которых Вы насчитали 6 миллионов умерщвленных в концлагерях евреев.
Предвосхищая, напомню, что если Ваша одногрупница, о которой Вы писали столь ужасающие вещи в своем дневнике умрет, траванувшись паленой водкой или раздувшейся консервой, никто Вас обвинять не будет.

Аноним Вск 10 Ноя 2013 21:40:03  #111 №133635 

>>133478

>Наличие таких лагерей доказывает как минимум, что рыльце у т.н. Западных союзников само в пушку

ШОК СЕНСАЦИЯ!!!1

>Где это видано, чтобы судить по статьям, которые появились в международном праве уже после совершения действий, вменяемых подсудимым в качестве преступления?

Ты ебанашка? Нарушение Гаагских 1899 и 1907 года и Женевских 1906 и 1929 года. А то что судилище победителей над побежденными - ну что поделаешь, другого механизма не было тога, да и сейчас нет. Или надо было судить судом из членов НСДАП?

>или ты геббельсовской комиссии поверил?

достаточно очевидного пиздоболия последующей советской, с ее фантастическими трактовками вещ. доков.

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 15:11:39  #112 №133637 

>>133633

А кстати, расскажи тогда про геноцид цыган - с каких источников насчитал 200 000? А то мы тут сремся, а может и войны то не было.

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 17:53:22  #113 №133661 

>>133633
Причем тут эти посты, далбаеб? Материалы нюрбернского процесса по локалхосту опровергай или иди нахуй.
>Доказывают наличие,
Докажи наличие своей гетересуальности, наличие целомудрия своей мамаши ну ты меня понел.
> мальчик.
Подпись ставится обычно внизу.

Пока не опровергнешь материалы разговора не будет.

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 18:03:23  #114 №133663 

>>133661
>Пока не опровергнешь материалы разговора не будет.
Держи ",", пользуйся на здоровье.
И впредь запомни, сынок, в таком тоне с друзьями с теплотрассы будешь разговаривать.
И учись читать и главное понимать написанное.

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 19:32:04  #115 №133675 

Проясню-ка я насчёт бремени доказательства итт. Ревизионист-кун упирает здесь на то, что мы, как и Нюрнбергский процесс, должны исходить из презумпции невиновности нацистов. Однако презумпция невиновности относится к юриспруденции, здесь же, не зависимо от своего уровня, происходит научный спор. В науке, когда некто опровергает господствующую парадигму, бремя доказательства лежит именно на нём. Господствующей (и широко, хотя по мнению ОПа неверно обоснованной) парадигмой относительно обсуждаемых событий является то, что начиная с 1941 и до конца войны года нацисты массово и целенаправленно проводили уничтожение евреев, цыган, коммунистов, военнопленных и т.д. И если у анона есть достаточные доказательства обратного - пускай предъявляет их. Затем советую ему написать книгу.
Алсо, не совсем понял его позицию касательно геноцида цыган. Он признаёт его, отрицая геноцид евреев (считая видимо что убийства цыган были понятны и оправданы, а вот геноцид евреев был бы актом жестокости, невозможным для немецкого народа) или отрицает и его, приводя как пример того, насколько заврались евреи, непонятно зачем придумав геноцид кого-то ещё?

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 19:32:20  #116 №133676 

>>133663
>Я обосрался и начал нести хуйню
ОК

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 20:30:47  #117 №133681 

я убежден, что холокост был, но почему еще ни кто не спросил "что в этом такого?"
С хуя нюрнбергский цирк устраивать? а до 40ого года соседи гермашки не замечали травли, погоромов, убийств всяких унтерменов? Чего же они не подали в суд?

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 20:44:17  #118 №133682 

>>133681
>а до 40ого года соседи гермашки не замечали травли, погоромов, убийств всяких унтерменов?

Замечали. Но их особо не ебло, а кто то прямо одобрял. Ну и как бы развернулись фашисты на полную уже вовремя оккупации.

>Чего же они не подали в суд?

В какой суд? В спортлото?

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 21:06:39  #119 №133684 

Среди ревизионистов даже бывшие узники лагерей встречаются, уж их-то в симпатиях к национал-социализму обвинить сложно.
Ну а по сути: концлагеря были, в них дохуя народа умерло от тифа и голода (война же), отсюда и массовые могильники с крематориями, и отравляющие вещества в качестве дезинфекции. А газовых камер подобных описанным не могло быть физически, достаточно полуркать как выглядят настоящие газовые камеры второй половины ХХ века и понять что в 45-м не могла существовать "камера" с деревянной дверью.

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 21:34:17  #120 №133685 

>>133635
>Нарушение Гаагских 1899 и 1907 года и Женевских 1906 и 1929 года
И где в данных соглашениях предусмотрено наказание, тем более столь жестокое, как смерть через повешение? Кроме того, о главной статье обвинения, а именно "преступления против человечества", а также "преступления против мира" там ничего не сказано, такие понятия в международном праве появились только в августе 1945г (как раз специально под нацистов и написали). Но закон обратной силы не имеет, отсюда Нюрнбергский процесс, как минимум, проходил с немыслимыми нарушениями всех процессуальных норм.
И это я еще частный случай Дёница не привел, которого обвиняли ровно в тех же самых действиях, что неоднократно предпринимались британскими и американскими морячками. Отличный пример двойных стандартов.
>достаточно очевидного пиздоболия последующей советской
Какой именно, горбачевской? Есть основания полагать, что перестроечная комиссия использовала поддельные документы.
>>133675
>Однако презумпция невиновности относится к юриспруденции, здесь же, не зависимо от своего уровня
Схуяли? Если мы ведем речь о Нюрнберге, это спор юридического характера.

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 23:55:22  #121 №133694 

>>133685

>закон обратной силы не имеет

Что ты блядь несешь? С чего ты применяешь нормы современного российского уголовного права? По твоей логике надо было никого не судить, всех отпустить и позволить сформировать новое правительство? Как ты себе это вообще представляешь?

Аноним Втр 12 Ноя 2013 00:00:23  #122 №133696 

>>133684
Прости, наличие среди ревизионистов узников лагерей в чем я сомневаюсь не является пруфом.

Аноним Втр 12 Ноя 2013 01:20:06  #123 №133707 

>>133696
Ну это опровергает популярную в ширнармассах версию о том, что все ревизионисты это страшные нацисты которые хотят оправдать Алоизыча. Ну и почитай того же Рассинье, он был узником в Бухенвальде и к тому же является профессиональным историком.

Аноним Втр 12 Ноя 2013 03:02:46  #124 №133712 

>>133707
И чо? Как это опровергает холокост блджад? Я не рассматриваю личность оппонента, а пытаюсь рассматривать его аргументы. Вот если страшный нацист то стопудово пиздит? А если жид то не пиздит или наоборот? Идите вы нахуй с такой аргументацией.

Аноним Втр 12 Ноя 2013 03:07:38  #125 №133713 

>>133685
>Есть основания
Основания в студию.

Аноним Втр 12 Ноя 2013 04:44:06  #126 №133721 

>>133707
>профессиональным историком
Преподавателем в школе?

Аноним Втр 12 Ноя 2013 04:46:46  #127 №133722 

>>133694
>С чего ты применяешь нормы современного российского уголовного права?
Это я тебе должен вопрос
>Что ты блядь несешь?
задавать. Какое современное российское право, к ебени матери в 46 году? Принцип nullum crimen, nulla poena sine praevia lege poenali (да, я выебываюсь) окончательно сформировался уже к началу XIX века, а начало берет еще в римском праве и как базовая норма европейского права (как внутреннего, так и международного) существовал задолго до Нюрнберга. Тот факт, что ссаные Союзники плевали на все писаные нормы права (хули, один падлы закидали мясом с востока, другие тысячами самолетиков с запада, какое право, мы войну блядь выиграли, делаем что хотим), легитимным их судилище не делает.
>надо было никого не судить, всех отпустить и позволить сформировать новое правительство
Надо было судить по реально существовавшим на тот момент законам, а не формулировать новые специально под людей, по сути заранее признанных виновными еще до суда. Алсо, что характерно, ИРЛ во многом так и получилось, как ты сказал. Элита Рейха была осуждена, а вот многие функционеры НСДАП среднего и низшего звена вполне себе вошли в гос. аппарат новообразованной ФРГ. Хули, с окммунизмом бороться надо, можно и глаза закрыть на прошлые дела. Совочек в этом плане был честнее, в ГДР использовались кадры из бывших военнопленных, добровольно (ну, насколько это возможно в лагере, лол) принявших коммунистическую идеологию.

Аноним Втр 12 Ноя 2013 05:00:38  #128 №133724 

>>133722
>легитимным их судилище не делает.
Легитимность или не легитимность суда, никак не доказывает, что холокоста не было? Ферштейн?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мыло_из_человеческого_жира
И что же ты в глазоньки долбишься?
>В 2006 году в Варшавском сельскохозяйственном институте был проведен официальный анализ мыла, которым нацисты пользовались для уборки лабораторий во время войны. В его составе обнаружены человеческие жиры. В анализе использовалось то самое мыло, которое фигурировало на Нюрнбергском процессе, однако технологии позволили доказать это преступление только в XXI веке.
Наверное они случайно из людей мыло варили?

Аноним Втр 12 Ноя 2013 05:12:22  #129 №133725 

>>133724
Пруфы варки этого мыла в индустриальных масштабах? Англоязычная вики, например, которой можно доверять больше русскоязычной, утверждает следующее:
>Though evidence does exist of small-scale soap production, possibly experimental, in the camp at Stutthof concentration camp near Danzig/Gdansk, mainstream scholars of the Holocaust consider the idea that the Nazis manufactured soap on an industrial scale to be part of World War II folklore. Historian Israel Gutman has stated that "it was never done on a mass scale". In Hitler's Death Camps: The Sanity of Madness Konnilyn Feig concludes that the Nazis "did indeed use human fat for the making of soap at Stutthof," albeit in limited quantity.

sageАноним Втр 12 Ноя 2013 05:17:16  #130 №133726 

>>133725
>в индустриальных масштабах?
Конечно нету. Варили ограниченные партии для фюрера, геббельса и высшего руководства рейха по спецзаказу.
>>133722
>Надо было судить по реально существовавшим на тот момент законам
Какой страны? Вообще легитимность всей юриспруденции мировой понятие оценочное. Кому-то норм запрещать вступать в брак людям с разной формой носа, кому-то это не нравиться. Дело вкуса же.

sageАноним Втр 12 Ноя 2013 05:25:28  #131 №133727 

>>133725
>In 2006 a sample of the soap archived at the International Court of Justice in The Hague was given for analysis to Andrzej Stołyhwo, an expert in the chemistry of fats from the Gdansk University of Technology in Poland. He concluded that some of the fat in the sample tested was of human origin. The sample of soap had previously been used as evidence in the post-World War II Nuremberg trials, but at the time the technology was unavailable to determine whether the soap had been produced from human fat. The human remains used to make the soap were believed to have been brought from Kaliningrad, Bydgoszcz and Stutthof concentration camp

Аноним Втр 12 Ноя 2013 15:38:39  #132 №133746 

>>133722
>>133722
>Принцип nullum crimen, nulla poena sine praevia lege poenali (да, я выебываюсь) окончательно сформировался уже к началу XIX века, а начало берет еще в римском праве и как базовая норма европейского права (как внутреннего, так и международного) существовал задолго до Нюрнберга.

Где он был закреплен, как обязательный принцип при рассмотрении дел в международном военном трибунале?
Не говоря уж о том, что даже в современном национальном праве этот принцип не абсолютен.

>Надо было судить по реально существовавшим на тот момент законам

Каким законом? На тот момент механизма приведения к ответственности за нарушение норм международного гуманитарного права не было.

comments powered by Disqus

Отзывы и предложения